Provoz SpaceX

Primary tabs

SpaceX si pronajalo historický komplex 39A od NASA.

[img]http://d1jqu7g1y74ds1.cloudfront.net/wp-content/uploads/2014/04/IMG_6941... [/img]
Vlevo NASA administrator Charlie Bolden, uprostřed Gwynne Shotwellová, prezidentka a provozní ředitelka společnosti SpaceX a ředitel Kennedy Space Center Bob Cabana oznamují, že NASA právě podepsala nájemní smlouvu s SpaceX Hawthorne, Kalifornie, pro používání a provoz NASA KSC Launch komplexu 39A .

http://www.universetoday.com/107179/spacex-leases-historic-launch-comple...

Kdyý jsem dával info o hospodaření SpaceX očakával jsem komentáře nebo aspoò pocity ohledně hospodaření SpaceX.

Úvahy nad tím, jestli nějaký technicky orientovaný zpravodajský portál je, nebo není, první ne-lidský Muskův fanoušek, mě překvapily. (Pro pořádek, dle mne žádný portál není fanouškem, protože fanouškem může být jen člověk, nebo umělá inteligence na člověčí úrovni.)

Z diskuze téhož portálu (pod článkem o aktuálním startu https://vc.ru/n/spacex-2017-first-launch ) o plánech SpaceX na letošek:

V druhé polovině února poletí použitý stupeò, s přistáním. V lednu-únoru poletí použitý nákladní Dragon. V polovině roku zahájí výrobu F9 verze Block 5 optimalizované pro znovupoužitelnost, unifikované s boostery FH, a poletí FH (s přistáním všech tří boosterů, jednoho z nich předtím použitého v F9). No a koncem roku poletí bezpilotní Dragon 2.

(Zvědavě čekám, kdo nebo co bude tentokrát terčem pocitů.)

[quote]...(Zvědavě čekám, kdo nebo co bude tentokrát terčem pocitů.) [/quote]ten pocit som nadobudol po precitani aj dalsieho clanku o Tesle... 15 rocny startup atd...

z ich clankov mam skor pocit ze Muskove projekty su na hrane a su drzane skor ocakavanim investorov ako presvedcivymi ekonomickymi vysledkami.

Aj rakety boli hodnotene na hrane ekonomickej efektivnosti, takze asi tazko predpokladat vyrazne znizovanie cien, aj ak by Musk vytvoril skutocne efektivnejsi system, pretoze investori budu chciet svoje peniaze...

ze nie su fanusikovia som nadobudol pocit z toho, ze ho ekonomicky zotreli, bez toho, aby vyrazne vyzdvihovali inovativnost a rozvirenie stojatych vod...

a ake "pocity" by si ocakaval na zaklade odhadov? Sam si totiz napisal ze clanok vychadza z odhadov, nie z overenych dat.

Druha vec je, ze jak Tesla, tak SpaceX su podniky vo faze prudkeho rozvoja. Investori sa neriadia iba ziskami, niekedy su ochotni cakat desatrocia. Nateraz vidia hodnotu nie v ziskoch, ale v realizovanych inovaciach a v budovanej infrastrukture (ktora samozrejme nieco stoji). Ani SpX ani Tesla momentalne nemaju problem ziskavat externe zdroje.

p.s. podla NSF nejde o odhady, ale o ukradnute dokumenty. Stale to vsak nie su oficialne zdroje.
Druha vec - ekonomika SpX z tychto dokumentov vyznieva vlastne prekvapivo dobre... [Edited on 15.1.2017 yamato]

Tak za posledních cca 10 roků se celosvětově počet startů raket ustálil na čísle pod 100/rok. Je někde vidět vyšší potřeba tak, aby se z toho stal závratný byznys ?

[quote]Je někde vidět vyšší potřeba tak, aby se z toho stal závratný byznys ?[/quote]

Musk si tu potrebu vytvori sam projektom satelitneho internetu. Pocita s 2000 druzicami.

[quote][quote]Je někde vidět vyšší potřeba tak, aby se z toho stal závratný byznys ?[/quote]

Musk si tu potrebu vytvori sam projektom satelitneho internetu. Pocita s 2000 druzicami. [/quote]

Přesně tak. Jeho vizionářská síla vychází z jeho možnosti tyto své vize realizovat. Nakolik jsou, nebo budou, správné, to ukáže čas a zájem spotřebitelů.

[quote]
Musk si tu potrebu vytvori sam projektom satelitneho internetu. Pocita s 2000 druzicami. [/quote]

mimochodom ten satelitny internet ma byt hlavnym zdrojom financii pre kolonizaciu marsu. Takze vsetci dostanete moznost prispiet ;)

tak ma napada - ake su nase moznosti ohladom prenosovej rychlosti medzi zemou a marsom? nevznikne potreba stavat retranslacne druzice, ak chceme mat interplanetarny internet? to este len bude biznis... :)

[quote]Tak za posledních cca 10 roků se celosvětově počet startů raket ustálil na čísle pod 100/rok. Je někde vidět vyšší potřeba tak, aby se z toho stal závratný byznys ? [/quote]

Neřekl bych, že ustálila.
Pokud vezmu minimum v letech 2004-2005, tak to má pomalu stoupající tendenci.

http://space50.org/stats.php?jazyk=pp_en

[quote]

mimochodom ten satelitny internet ma byt hlavnym zdrojom financii pre kolonizaciu marsu. Takze vsetci dostanete moznost prispiet ;)

tak ma napada - ake su nase moznosti ohladom prenosovej rychlosti medzi zemou a marsom? nevznikne potreba stavat retranslacne druzice, ak chceme mat interplanetarny internet? to este len bude biznis... :) [/quote]

Projekty meziplanetarniho internetu (neplést se sítí satelitů pro detekci gama záblesků) se pravidlne vraci. Ale je tu problem s nekolika detaily.
1) V tuto chvíli používaný Deep Space Network je sí antén, ne meziplanetární datová sí
2) Komunikacni protokol. Současné protokoly typu IPv4 nebo IPv6 na uvedené nejsou stavěné. Navrhované protokoly meziplanetánrního internetu jsou z mého pohledu poněkud ... diskutabilní. Otázka spolehlivosti, bezpečnosti, adresace atd. mne jako ITaka neuspokojuje. Připomíná mi to internet zranitelností, dnes prezentovaný jako internet věcí.
3) Latence, Doba letu signalu ze Slunce je priblizne nasledujici:
0:04h Merkur
0:06h Venuse
0:09h Zeme
0:13h Mars
0:24h Ceres
0:44h Jupiter
1:20h Saturn
2:40h Uran
3:11h Neptun
5:25h Pluto
3:10h - 6:50h Kupieruv pas
Pri komunikaci se Zemi jsou tu dva možné stavy, celková doba je v nejhorším možném případě součtem doby komunikace Slunce-Země a zvolený cíl, v nejlepším možném případě rozdílem.
4) Potřebná infrastruktura, její umístění, napájení, chlazení, minimální množství pro zajištění spolehlivé činnosti ... prostě logistika a administrace.
5) Efektivita. Je hloupost poslat komunikační platformu k Jupiteru, dorazí tam a je zastaralá. A za 5-10 let poslete dalsí? Jak casto ji vyuzijete? Bude zjednodusení efektivní z hleska nákladů? Dostanema výměnou za to zvětšené schopnosti satelitů?

Z mého osobního hlediska bych v tuto chvíli přivítal spíše komunikační stanice v Langrangeho bodech nebo pro zjednodušení na Trojanech, dále pak komunikační infrastrukturu pokrývající Mars (16 satelitů, využitelných i jako GPS), vysokorychlostní přenosovou stanici na Deimosu. Dle mého by to neuvěřitelně pomohlo, bylo by možné používat jednodušší sondy.
Pokrytí Měsíce je problematické, protožě Měsíc nemá stabilní oběžné dráhy. Ale dle mého by bylo možné využít jak Langrange body, tak satelity na vysoké oběžné dráze Země a retranslační stanice na pólech (pro předání signálu na Langrange bod a zajištění komunikace s odvrácenou stranou měsíce).
Dále, poblíž Země obíhá množství malých asteroidů, kde komunikační vybavení na jeho povrchu může hrát několik rolí. Jednak komunikační stranice, dále něco jako radiomaják a uvedené by bylo možné využít i jako radar pro detekci dalších objektů.

Tedy, meziplanetární internet a stabilní komunikace je v tuto chvíli stále ještě hudbou vzdálené budoucnosti.

Nevím, jaká by byla výhoda internetu v případě výzkumu planet před jinými komunikačními protokoly při komunikaci se Zemí ? Ani robotizovaná pracoviště - respekt. stroje - předpokládám že ve velké většině - nepoužívají internet a jeho protokol . Předpokládal bych, že je potřeba retranslace při letech sond k planetám a k jejich činnosti na planetách.
Předpokládám, že alespoò část současných našich generací se dožijí toho, že budou i nějaké osádky na Marsu - ty ostatní planety s činností člověka si budou muset trochu ještě počkat. A můj názor je, že současné generace problém protokolu jejich komunikace absolutně nemusí zajímat :). V té době bude všechno naprosto jinak a na náš internet se budou dívat jako my na telefon na kličku.

[quote]Nevím, jaká by byla výhoda internetu v případě výzkumu planet před jinými komunikačními protokoly při komunikaci se Zemí ?[/quote]

bavime sa o kolonizacii marsu, nie o sondach

[quote] A můj názor je, že současné generace problém protokolu jejich komunikace absolutně nemusí zajímat :) [/quote]

to sa pred par rokmi tvrdilo aj o boosteroch vracajucich sa na kozmodrom, alebo o interplanetarnych kolonizacnych lodiach. Dnes je to prve realita a na to druhe sa testuju komponenty.
Trosku to nabera zase grady, takze si myslim ze kludne mozeme spekulovat aj nad interplanetarnym internetom :)

[quote]Nevím, jaká by byla výhoda internetu v případě výzkumu planet před jinými komunikačními protokoly ... [/quote]

Pokud budete mit k dispozici transportni vrstvu, ktera zajistuje adresaci, zaslani dat adresatovi, "routovani" a redundanci, zabezpeceni a kontrolu, usetrite cas a naroky na pamet.
- nizsi prikon a tudiz I nizsi vykon komunikacniho systemu, zmenseni velikosti, zjednoduseni systemu, tj. nizsi cena a slozitost, mensi naroky na presnost orientace, vyssi rychlost prenosu

Pokud berete soucasny internet jako vzor (vicemene protocol TCP/IP), tak zde doslo k vyraznemu posunu od efektivite k efektnosti ;o))) To neni dobra predloha. Jak IPv4 tak IPv6 maji spoustu svych vlastnich problemu.

[quote] ho ekonomicky zotreli, bez toho, aby vyrazne vyzdvihovali inovativnost a rozvirenie stojatych vod... [/quote]

Mě přišly komentáře odpovídající. Ekonomicky ho setřeli, přinejmenším v článku o SpaceX, protože ekonomicky se tak tak drží nad vodou, trvale ve ztrátě, závislost na státních zakázkách... a zvrácení stavu je odsouváno a odsouváno do budoucnosti.

V článku o ekonomice firmy ten Rus správně hodnotí ekonomiku firmy. Jak se v článcích o hospodaření firmy začne místo o penězích mluvit o víření vod a inovativnosti, tak je to signál investorům a zaměstnancům, že mají vzít nohy na ramena a utíkat... (tak špatně na tom SpaceX není, imo)

A ostatně z [i]ekonomického[/i] hlediska ta vynášená inovativnost SpaceX nic moc nepřinesla, na slibované řádové snížení cen stále čekáme (několik spoludiskutérů už na tohle téma stihlo prohrát sázky, že :D ), takže (zatím) jediný výsledek je, že vznikla americká raketa cenově víceméně na úrovni neamerické konkurence. To "víření vody" je, ale zásadní změna nikoliv, na trhu se objevila nová firma, no a.

Ale zpátky k věci: nápadné je, že SpaceX předpokládá do 2025 zpětinásobení tržeb za nosné rakety (hm...), ale většina příjmů má pocházet ze satelitního internetu, přičemž ten internet má být obludně ziskový. V číslech roku 2025: tržby 5 mld USD za služby nosných raket + cca 31 mld za internet, zisk 25 mld před zdaněním a platbou úroků z úvěrů, z toho plynou náklady (kromě úroků z úvěrů) na obojí 11 mld.

Čili plánují na každý dolar nákladů na výrobu-vynesení-provoz "internetových" družic + pozemních přijímačů vybrat čtyři dolary od zákazníků. Nerad bych se mýlil, ale neplatí pravidlo, že když se objeví podnikatelská příležitost s 300% zisku, tak hodně rychle zákazníky přebere nějaký Asiat, který se spokojí s 50% ziskem?

Hm, a těch 31 mld chtějí vybrat od více než 40 mil zákazníků, tj. cca 700 UDS (=17500 kč) od člověka za rok. Hm.. není jasné proč by to někdo kupoval. Leda nějaká "motivovaná" vláda.

Nerad bych se mýlil, ale neplatí pravidlo, že když se objeví podnikatelská příležitost s 300% zisku, tak hodně rychle zákazníky přebere nějaký Asiat, který se spokojí s 50% ziskem?
Hm, a těch 31 mld chtějí vybrat od více než 40 mil zákazníků, tj. cca 700 UDS (=17500 kč) od člověka za rok. Hm.. není jasné proč by to někdo kupoval. Leda nějaká "motivovaná" vláda. [/quote]
Ten Asiat by musel mít k dispozici vagony příslušných družic a k tomu i nosnou raketu. Což zatím žádný nemá a asi ani hned tak mít nebude. To není jako postavit fabriku na bavlněná trička.
Jiná věc ovšem je ta suma tržeb. Já ročně za internet platím cca 6000; to jde, ale trojnásobek bych za to nedal.

Nováku, tos trochu přehnal ne: *A ostatně z ekonomického hlediska ta vynášená inovativnost SpaceX nic moc nepřinesla.*
Já teda vidím snížení cen za start zhruba o čtvrtinu až třetinu u všech velkých hráčů (Proton, Ariane 5, Atlas 5) což je sakra velký krok. Dalším pokrokem jsou třeba přistání 1.stupně, hypersonické zážehy velkých motorů (o čemž NASA ještě před pěti lety mluvila jako o obrovském problému s náročným řešením). Taky se získává spousta zkušeností s podchlazeným kyslíkem (sověti o tom jen spekulovali s N-1, od té doby s tím nikdo nic nedělal). Zakázek pro nosič má SpaceX desítky.

Novak zrejme zase poroval cenu americkeho F9 s cenami vychodnych nosicov, ktore stavaju ludia s mizernymi platmi v mizernej mene, z coho mu vyslo ze ziadna zmena. To ze pri ferovom porovnani F9 zrazil cenu takmer na polovicu (aj bez znovupouzitelnosti), to nam jaksi cielene unika.
O hospodareni SpX asi tolko - trzby v poslednej dobe rastli. Nebyt tych nehod, bola by na tom SpX velmi dobre. Poukazovat na statne zakazky v sektore, ktory na nich vyrastol a kde kazdy berie od statu velke peniaze, je zase len cielena ignoracia. Nehladiac na fakt ze komercne druzice by tvorili vacsinu prijmov SpX, nebyt tych nezdarov. A nezdary boli a budu, pretoze ta firma inovuje velmi rychlo. Vzdy je nieco za nieco.

Ked chce niekto fandit 60rocnym "spolahlivym" technologiam (ktore tiez obcas zlyhaju), tak nech. Ja fandim buducnosti.

Novak zrejme zase poroval cenu americkeho F9 s cenami vychodnych nosicov, ktore stavaju ludia s mizernymi platmi v mizernej mene, z coho mu vyslo ze ziadna zmena. To ze pri ferovom porovnani F9 zrazil cenu takmer na polovicu (aj bez znovupouzitelnosti), to nam jaksi cielene unika.
O hospodareni SpX asi tolko - trzby v poslednej dobe rastli. Nebyt tych nehod, bola by na tom SpX velmi dobre. Poukazovat na statne zakazky v sektore, ktory na nich vyrastol a kde kazdy berie od statu velke peniaze, je zase len cielena ignoracia. Nehladiac na fakt ze komercne druzice by tvorili vacsinu prijmov SpX, nebyt tych nezdarov. A nezdary boli a budu, pretoze ta firma inovuje velmi rychlo. Vzdy je nieco za nieco.
Ked chce niekto fandit 60rocnym "spolahlivym" technologiam (ktore tiez obcas zlyhaju), tak nech. Ja fandim buducnosti. [/quote]
Proton sice nemá 60 let (ani jako UR), ale jinak souhlasím.

[quote]... Zakázek pro nosič má SpaceX desítky. [/quote]

To sice má, ale ekonomicky je v mínusu a tento stav není dlouhodobě udržitelný.

SpaceX nízkými, až dumpingovými, cenami rozhýbal stojaté vody. Osobně ale nevím, jestli je současná situace úplně dobrá.

Snížené ceny jsou hezká věc, ale snížení není takové, aby změnilo pravidla hry, nebo umožnilo vznik nových kosmických aplikací a tedy i nových poptávek na vypouštění raket. Zároveò uveřejòované nízké ceny přinutili "jít na krev" i tradiční firmy, což znamená omezení jejich zdrojů (viz propouštění v ULA) a pravděpodobnost následného snížení operativnosti a spolehlivosti. Navíc se po podrobné analýza ukázuje, že při započtení všech souvisejících služeb, poplatků a pojištění nejsou často ceny SpaceX výhodnější oproti konkurenci.

Hlavním problémem nejsou ceny startů, ale stagnující objem vypouštěných nákladů.

[quote]......Navíc se po podrobné analýza ukázuje, že při započtení všech souvisejících služeb, poplatků a pojištění nejsou často ceny SpaceX výhodnější oproti konkurenci.... [/quote]

O jakou analýzu, ze kdy, z jakých dat a kým jde? Můžete dát odkaz? [Edité le 17.1.2017 RiMr]

[quote][quote]......Navíc se po podrobné analýza ukázuje, že při započtení všech souvisejících služeb, poplatků a pojištění nejsou často ceny SpaceX výhodnější oproti konkurenci.... [/quote]

O jakou analýzu, ze kdy, z jakých dat a kým jde? Můžete dát odkaz? [Edité le 17.1.2017 RiMr] [/quote]

Četl jsem jich několik. Nicméně doporučuji zkusit třeba tuhle kalkulačku:
https://www.rocketbuilder.com/

[quote]
Hlavním problémem nejsou ceny startů, ale stagnující objem vypouštěných nákladů.
[/quote]

ale ved tento problem ma vyriesit projekt satelitneho internetu, ku ktoremu uz su konkretni investori. Jednak vznikne dopyt na stovky startov, jednak by tento biznis mal generovat desiatky miliard v trzbach.

Iste, realita moze dopadnut inak, ale je lepsie mat zmysluplny plan, ako neustale chodit dokolecka s tym ze nie su naklady. Ony tie naklady same od seba z neba nespadnu.

[quote]...Četl jsem jich několik....[/quote]

No a nemůžete aspoò některé analýzy co jste četl a co dokazují vaše tvrzení nalinkovat? Kalkulačka je fajn, ale odborně zpracovaná a ozdrojovaná analýza je jiné kafe. A když jste jich četl několik...

[quote]Nováku, tos trochu přehnal ne: *A ostatně z ekonomického hlediska ta vynášená inovativnost SpaceX nic moc nepřinesla.*
Já teda vidím snížení cen za start zhruba o čtvrtinu až třetinu u všech velkých hráčů (Proton, Ariane 5, Atlas 5) což je sakra velký krok. [/quote]

Váš "sakra velký krok" s inovativností SpaceX souvisí jak přesně? Mimochodem, Proton (rublové) ceny zvednul.

Sakra velký krok by bylo mnohokrát inzerované snížení cen o dva řády.

[quote] Dalším pokrokem jsou třeba... [/quote]

Z technického hlediska máte pravdu, pokrok je. Z ekonomického hlediska tohle všechno (zatím) nic nepřineslo.

Opravdu nevím, jak vám mám vysvětlit, že když se bavíme o ekonomickém přínosu, tak je úplně jedno kolik zkušeností kdo získal s kapalným kyslíkem a kolik s tuhým pivem; podstatná jsou čísla: náklady, tržby, zisk...

[quote] Novak zrejme zase poroval cenu americkeho F9 s cenami vychodnych nosicov, ktore stavaju ludia s mizernymi platmi v mizernej mene, z coho mu vyslo ze ziadna zmena. To ze pri ferovom porovnani F9 zrazil cenu takmer na polovicu (aj bez znovupouzitelnosti), to nam jaksi cielene unika.[/quote]

Pche. Férové porovnání je porovnání cen a nabízených služeb. Tak funguje trh. Zeptejte se libertariána.

Poměrně elementární logika říká, že kdyby SpaceX nabízela výrazně lepší cenu za stejnou službu, tak sem jednoduše prsknete ta čísla. Ale že nemůžete/nechcete, tak se vymlouváte na údajně "neférově" mizerné platy jinde (které nedoložíte), údajné mizerné měny jinde (váš citový vztah k různým měnám je samozřejmě irelevantní), "neférové" pracovní podmínky (joo, na ty jste zapomenul při svém výčtu neférovostí... nebo spíš nezapomenul, protože si dobře pamatujete, u které firmy i její obdivovatelé přiznali mizerné chování k zaměstnancům, když "dostává ze svých pracovníků maximum na úkor jejich vlastních pocitů či volného času").

[quote] O hospodareni SpX asi tolko - trzby v poslednej dobe rastli.[/quote]

první obrázek v odkazovaném materiálu, poslední tři roky:
2014: těsně přes 1 mld USD
2015: 0,945 mld USD
2016: není známo

To je jako růst????

[quote] Nebyt tych nehod, bola by na tom SpX velmi dobre. [/quote]

Možná ano, možná ne. Snažím se bavit o světě jaký je, což vás nepochopitelně dráždí. Ale fakt nevím, proč bychom si měli zrovna v tomhle tématu nasazovat růžové brýle a kochat se představami jak by bylo všechno krásné, kdyby nebylo tohle a tohle...

[quote] Poukazovat na statne zakazky v sektore, ktory na nich vyrastol a kde kazdy berie od statu velke peniaze, je zase len cielena ignoracia. [/quote]

Nebo spíš přirozená reakce na halasné zdůrazòování "soukromého a nestátního charakteru nové, spacexovské kosmonautiky".

[quote] Nehladiac na fakt ze komercne druzice by tvorili vacsinu prijmov SpX, nebyt tych nezdarov.[/quote]

Kdyby, kdyby, kdyby... zase nám vadí realita, tak si nasazujeme růžové brýle "kdyby byl svět jiný".

[quote] A nezdary boli a budu. Vzdy je nieco za nieco.[/quote]

Samozřejmě.

[quote] Ked chce niekto fandit 60rocnym "spolahlivym" technologiam (ktore tiez obcas zlyhaju), tak nech. Ja fandim buducnosti. [/quote]

Bylo by zajímavé si takového fanouška poslechnout. Škoda že tu na fóru nikdo s takovými názory není.

Váš "sakra velký krok" s inovativností SpaceX souvisí jak přesně? Mimochodem, Proton (rublové) ceny zvednul.

No, protože rubl v posledních letech spadl na polovinu své hodnoty a teď se pomalu šplhá zpátky k 65%, zvedly se ceny v Rusku, tím pádem museli vzrůst ceny v rublech - jinak by výrobce přišel o dodavatele i zaměstnance. Falcon IX získal významný podíl na trhu a konkurence musela zlevnit - inovativnost Space X je zatím ve výrobě všeho v domě, unifikaci stupòů a motorů. Tento rok přibude opakované používání stupòů, které se opět nějak projeví - to bychom ale hádali. Musk nesliboval snížení ceny o dva řády. Za poklesem ceny Protonu ovšem je i jeho pokles spolehlivosti, který zvýšením pojistného nutí výrobce snížit cenu.

[quote]Mimochodem, Proton (rublové) ceny zvednul. [/quote]
Když propadne jakákoliv měna tedy i česká koruna, tak se prostě ceny v této měně běžně zvýší.
Je to dané i tím, že část součástek nebo materiálu se nakupuje i mimo ČR a tím pádem se pro výrobce ceny tohoto materiálu díky poklesu koruny zvýšily (jejich cena v eurech zůstala samozřejmě stejná). A tak se musí i proto korunové ceny zvýšit. I tak bude - v eurech naopak levnější oproti situaci před pádem koruny.

[quote]
Z technického hlediska máte pravdu, pokrok je. Z ekonomického hlediska tohle všechno (zatím) nic nepřineslo.

Opravdu nevím, jak vám mám vysvětlit, že když se bavíme o ekonomickém přínosu, tak je úplně jedno kolik zkušeností kdo získal s kapalným kyslíkem a kolik s tuhým pivem; podstatná jsou čísla: náklady, tržby, zisk... [/quote]

protirecite si. SpX ponuka za 60mil. to, co ULA alebo Arianespace za 120. Ale pokrok to nie je, lebo nie je. Pche.

[quote]
Pche. Férové porovnání je porovnání cen a nabízených služeb. Tak funguje trh. Zeptejte se libertariána.
[/quote]

takze najinovativnejsia ekonomika podla bigmac indexu je egypt. V novakovom svete asi skutocne ano. Pche.

[quote] Ale že nemůžete/nechcete, tak se vymlouváte na údajně "neférově" mizerné platy jinde (které nedoložíte), údajné mizerné měny jinde (váš citový vztah k různým měnám je samozřejmě irelevantní), "neférové" pracovní podmínky (joo, na ty jste zapomenul při svém výčtu neférovostí... [/quote]

uz som ich sem parkrat dolozil, aj s komentarom sefa roskosmosu o problemoch so zhananim ludi za tie platy...
Cervenou gardou mi bolo vysvetlene, ze s cenou vyslednej sluzby to nijako nesuvisi (ale iba pokial sa bavime o rusku ;)). Nuz v novakovom svete asi nie, ja to znova hladat nebudem, najdite si to sam. Pche.

[quote]
první obrázek v odkazovaném materiálu, poslední tři roky:
2014: těsně přes 1 mld USD
2015: 0,945 mld USD
2016: není známo

To je jako růst????
[/quote]

rozkosne sa vam tam stratily vysledky od roku 2011. Tu manipulaciu vas ucili v kremli, alebo robia on-line kurzy? Pche.

[quote]
Možná ano, možná ne. Snažím se bavit o světě jaký je, což vás nepochopitelně dráždí. [/quote]

spomente si az budete zase bedakat, jak bol sovietsky medziplanetarny vyskum skvely, len mal neuveritelnu smolu...

[quote]
Nebo spíš přirozená reakce na halasné zdůrazòování "soukromého a nestátního charakteru nové, spacexovské kosmonautiky".
[/quote]

takze pokusy za vlastne peniaze so zachranou stupnov, motorickym pristavanim kapsul alebo zvysenim nosnosti skrze podchladenie paliva robila ULA alebo Arianespace presne kedy?

[quote]
Bylo by zajímavé si takového fanouška poslechnout. Škoda že tu na fóru nikdo s takovými názory není.
[/quote]

na schizofreniu uz su lieky ;)

pod¾a analýzy wsj, sa space x v posledných dvoch rokoch nachádza v červených číslach, a aby vykazovali zisk musia vykonáva minimálne 12 štartov ročne
http://www.fool.com/investing/2017/01/24/wall-street-journal-spills-the-...

Yamato
[quote]
protirecite si. SpX ponuka za 60mil. to, co ULA alebo Arianespace za 120. Ale pokrok to nie je, lebo nie je. Pche.
[/quote]
Napr. Arianespace upravila ceny smerom dolu (najma vdaka konkurencii zo strany SpX) a ponuka dualny start v relacii 170 mil, co zopoveda 85 mil na jeden 5t satelit na GTO a navyse je v tom zapocitana integracia a dalsie predstartovne sluzby. Cize realne sa pri komercnych letoch az tak radikalne (ako uvadzas) nelisi od cien SpX.

a to akoze nie je pokrok, ked niekto donuti konkurenciu znizovat ceny?

[quote]Yamato
[quote]
protirecite si. SpX ponuka za 60mil. to, co ULA alebo Arianespace za 120. Ale pokrok to nie je, lebo nie je. Pche.
[/quote]
Napr. Arianespace upravila ceny smerom dolu (najma vdaka konkurencii zo strany SpX) a ponuka dualny start v relacii 170 mil, co zopoveda 85 mil na jeden 5t satelit na GTO a navyse je v tom zapocitana integracia a dalsie predstartovne sluzby. Cize realne sa pri komercnych letoch az tak radikalne (ako uvadzas) nelisi od cien SpX. [/quote]
O jakou raketu Ariane se jedná a prosím zdroj.

[quote]a to akoze nie je pokrok, ked niekto donuti konkurenciu znizovat ceny? [/quote]

Samozřejmě, že je to pokrok. Všichni hlavní hráči (ULA, Arianespace) začali min. uvažovat o vícenásobném použití motorů (které jsou sice nejdražší, ale jejich přistání na padáku či dokonce na vlastních křídlech a pak integrace s novou nádrží určitě vyjde dráž, než plánovaný přístup SpaceX "jenom to natankujeme a znovu poletíme").

Podle mě do 10 let budou všechny boostery střední velikosti mít nohy a 9 motorů (s prostředním říditelným) a bude se brát, že je to samozřejmost a všechna křídla a padáky se tiše přesunou rovnou do muzejí (A když to neudělá ULA a ESA, udělá to Čína a nikdo jiný už komerčně létat nebude). Je to asi stejné, jako prakticky všechny nově ohlášené rakety jsou dvoustupòuvé+boostery a na třístupòové koncepty se velmi rychle zapomíná (ve hře je nějaká varianta Ankary, ale vsadím se, že to taky bude nahrazené něčím jiným). Protože ono se s tím nejspíš dobře počítalo na papíře, než byly počítačové simulace - ale průzkumem celého stavového prostoru simulací se zřejmě zjistilo, že ty vypnuté motory navíc taky něco vážej/stojej - a že varianty nádrže navíc/tah navíc/odlehčení nákladu prostě všechny vyjdou levněji. (A najednou jsou ohlášené různé varianty dvoustupòového Protonu a tak).

Skutečný pokrok by bylo, kdyby byli všichni donuceni spolupracovat a dodali to, v čem jsou fakt dobří: Tzn. např. SLS s Falcon-9 reusable boostery, místo ATK megašrotu. Nebo Falcon 9 s vyzkoušeným vysokoenergetickým horním stupněm Centaur (nebo nějakým jeho derivátem s RL-10).

Bohužel... to je asi i trochu proti "vše in-house" politice SpaceX, která je jinak obdivuhodná. Ale jsou to přesně takové chybějící články (např. se vsadím, že kdyby se jako horní stupeò F9 použilo něco odvozené od ESA IXV (pouze zvětšení), s motorem RL-10, tak bude klidně k dispozici vícenásobně použitelný horní stupeò... jenže každý si mastí to svoje, protože jeden na to má EU kosmický rozpočet, druhý 50 let amerického vojenského rozpočtu a třetí trucuje, že bude startovat nejlevněji a potom skokově, bez opstupných kroků udělá hned MCT/ITS, který je všechny strčí do kapsy)

(resp. ještě mi napadá varianta typu "4 silné motory a 1 menší říditelný uprostřed" - což by lépe odpovídalo ruským RD-181/RD-191...)

no asi sa zhodneme ze boostre od SpaceX zatial posobia ovela viac "reusable" ako kedysi boostre STS :)

A oni budu reusable, a to lacno a rychlo, pretoze sa deje presne to co som vravel - SpX pripravuje Block5, priamo sity na znovupouzitelnost, na zaklade realnych dat.

To je uplne odlisny postup od STS, ktory bol proste nadizajnovany nejakym sposobom od stola a az potom sa zistovalo aka je realita. SpX postupuje opacne - najprv ziskali data a potom upravili booster. Spomenme si aka bola ich povodna predstava - korkom obaleny booster spadne na padaku do mora ;)

[quote] novou nádrží určitě vyjde dráž, než plánovaný přístup SpaceX "jenom to natankujeme a znovu poletíme"[/quote]
Až bude spolehlivě létat již jednou použitý 1. stupeò - pak bude teprve čas na hodnocení. Jde jak o zhodnocení spolehlivosti tak především ekonomičnosti celé.

Ačkoliv já pevně věřím, že to bude mít smysl - vzpomínám si, jak jsem v jedné diskuzi psal o tomto způsobu přistání - návratu rakety zpět na rampu - tak si tam pomalu dělali za mě srandu a to jsem o raketě s jiným lepším pohonem než ten založený na spalování.

I přesto jsem přesvědčen, že pokud by se ukázalo, že to je tak náročné na údržbu že se to nevyplatí (či se dají právě použít jen ty motory a některé další jednotlivé dražší součástky, ale vlastní konstrukce včetně nádrží je tak narušena namáháním během startu a sestupu, že ji nemá cenu ani zkoušet opravovat) - tak by to SpaceX prostě nezveřejnila. Důvody jsou hned dva - velmi pravděpodobné snížení mínění o geniálnosti nápadů SpaceX u některých skalních fanoušků - či nedávat zbytečně návod konkurenci - jak to podle nich nejde. Neúspěchy komerčního výzkumu - pokud na něj nebyli čerpány například dotace - se prostě nezveřejòují.

[quote]no asi sa zhodneme ze boostre od SpaceX zatial posobia ovela viac "reusable" ako kedysi boostre STS :)
... [/quote]
Na tom sa urcite zhodneme.
Skutocne ostava preukazat spolahlivost a minimalizovat medziletovu udrzbu.

A dalsia otazka je ekonomicka efektivnost...

Elon Musk na Twitteri oznámil, že za asi mesiac začnú kopa tunel zo sídla SpaceX na najbližšiu dia¾nicu.
https://electrek.co/2017/01/25/elon-musk-tunnel-digging/

[quote]
I přesto jsem přesvědčen, že pokud by se ukázalo, že to je tak náročné na údržbu že se to nevyplatí (či se dají právě použít jen ty motory a některé další jednotlivé dražší součástky, ale vlastní konstrukce včetně nádrží je tak narušena namáháním během startu a sestupu, že ji nemá cenu ani zkoušet opravovat) - tak by to SpaceX prostě nezveřejnila
[/quote]

ale no tak, preco zase konspiracie?

SpX pracuje na verzii block5 optimalizovanej na znovupouzitie. To stoji peniaze. Robili by to keby testy pouzitych boostrov ukazovali, ze sa to neoplati? Podla mna to znamena presny opak. Este raz - tu tak celkom neplati ze "sa ukaze". SpX ma pouzite boostre, ktore znovu uviedla do operacneho stavu a postavila na rampu, a teda rozsah nakladov sa uz ukazal. Oni uz v tom maju jasno.

Ohladom zverejnenia - videli sme vybuchujuci F9Rdev, videli sme vsetky pady a vybuchy pri pristavani, videli sme ohnostroj na rampe... tato firma nema problem zverejnit. Porovnajte si to s dreamchaserom alebo s BO (kym im to nezacalo lietat).

[quote] SpX ma pouzite boostre, ktore znovu uviedla do operacneho stavu a postavila na rampu, a teda rozsah nakladov sa uz ukazal.[/quote]
Nechci vám brát iluze, ale nikdo z nás netuší co vše museli vyměnit - tedy kolik dílu je opravdu původních.

[quote] [quote] SpX ma pouzite boostre, ktore znovu uviedla do operacneho stavu a postavila na rampu, a teda rozsah nakladov sa uz ukazal.[/quote]
Nechci vám brát iluze, ale nikdo z nás netuší co vše museli vyměnit - tedy kolik dílu je opravdu původních. [/quote]

vy ma nepouvate. Ja nehovorim ze to vieme my. Ja hovorim ze to vedia oni. A davaju peniaze do verzie block5, ktora ma byt optimalizovana na znovupouzitie.
Vy by ste daval peniaze (po druhej utrznej strate z havarie) do niecoho, o com viete ze sa to neoplati? Ale no tak...

yamato
[quote]a to akoze nie je pokrok, ked niekto donuti konkurenciu znizovat ceny? [/quote]

mohol by si mi ukazat, kde je v mojom prispevku akakolvek zmienka o pokroku/nepokroku?
pokial rozumiem spravne co som napisal :) tak rozporujem cisla 120 vs. 60, nic viac, nic menej.

v tomto kontexte mi pripada

[quote]vy ma nepo(c)uvate ... [/quote]

trochu paradoxne :)

Na: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic2156/?PAGEN_1=26 je porovnávací tabulka cen nosných raket. Např.:
Протон М / Бриз М (ILS) ~$65 6,5 т GTО dV=1500 м/с
Falcon 9 v1.2 (Air Force GPS III, 2016) $82,7M 3,68 т 55°; 20200 км
Falcon 9 v1.1 (AMOS 6, 2015) $85M 5,5 т GTО dV=1800 м/с
Falcon 9 v1.1 (NLS II) $87M 4,85 т GTО dV=1800 м/с
Falcon Heavy (2016) $90M до 8 т GTО dV=1800 м/с
Falcon 9 v1.1 (Air Force 2015) $97M 4,85 т GTО dV=1800 м/с
Ariane 62 $102M 5,0 т GTО dV=1500 м/с
H-IIA 202 $98M 4,0 т GTО dV=1800 м/с
Ariane 64 $120M 10,0 т GTО dV=1500 м/с
Falcon Heavy (2012) $135M 21,2 т GTО dV=1800 м/с
Falcon Heavy (Air Force 2015) $165M 21,2 т GTО dV=1800 м/с
Ariane 5 ES $225M 20,0 т 51,6°; 300 км
Ariane 5 ECA $225M 9,5 т GTО dV=1500 м/с
Delta IV Heavy (2015) $389M 14,220тGTО dV=1800 м/с

Iridium se domluvilo s GFZ a podepsali kontrakt se SpaceX na start v roce 2018, kde bude jen 5 družic Iridia a 2 družice GRACE-FO organizace GFZ.

http://www.spaceflightinsider.com/missions/commercial/iridium-contracts-...

GRACE-FO na původně dohodnutém Dněpru

[img]http://gracefo.jpl.nasa.gov/images/gracefo/GRACE-FO-spacecraft4.jpg [/img]

Dnes tlacovka EM - nieco ohladom SpaceX

Ze by skafandre? ;)

Kdy ta tiskovka je? Nedávají to někde online?

Viroza mě zkolila, takže nestíhám sledovat. Nicméně podle Chrise Bergina:
"Announcement delayed to 2pm as Bob broke the bloody ladder"

Plus 9 hodin oproti PST.

A u toho taková fotka:
[img=tbn]https://pbs.twimg.com/media/C5sI4baWgAQaaw3.jpg [/img]

Pages