Lunar Orbital Platform-Gateway / Deep Space Habitat / Deep Space Gateway / Cislunar Station

trochu ma prekvapilo, ze hmotnost DSH pre 500-dnovu misiu vysla \"len\" okolo 40 ton.

Hmm. + MPCV modul. To je nejakych 50 tun. Ale pripada mi to docela maly. Si nedokazu predstavit, ze by se meli 4 lidi mackat na tak malym prostoru. To z nich budou po 500 dnech psychopati anebo se pozabiji. Mi to pripada jako hodne minimalizovany odhad.

poòali to fakt minimalisticky
aj niektoré koncepty mars flyby, boli ažšie
http://www.astronautix.com/craft/jagy1966.htm
661 dní Total Payload Required in Low Earth Orbit-metric tons: 360
Mass per crew-metric tons: 90
lenže toto je určené na operovanie v relatívnej blízkosti zeme
asi najväčšia vzdialenos kam by to cestovalo bude nejaká servisná výskumná misia L2 slnko zem [Upraveno 03.4.2012 alamo]

ja nasel jeste tenhle odkaz. Tam jsou take bliz 90 tunam, ale jen obytny prostor bez pohonu.

http://www.lpi.usra.edu/publications/reports/CB-1106/wash01.pdf

v zásade, tadeto by mohla vies aj cesta k vzbudeniu záujmu jaxa a esa
pretože nič nebráni tomu aby sa na takejto skladačke, s dielov ISS nezužitkovalo aj ATV a HTV

ESA sa tvari ze ATV dalej rozvijat nebude, uz aj zatvara vyrobne linky (v duchu najlepsich tradicii Apolla :()
ESA a JAXA by mohli byt napomocne aj pri vyrobe HABu, obe maju na konte vedecke moduly na ISS.

[quote]ESA sa tvari ze ATV dalej rozvijat nebude, uz aj zatvara vyrobne linky (v duchu najlepsich tradicii Apolla :()
ESA a JAXA by mohli byt napomocne aj pri vyrobe HABu, obe maju na konte vedecke moduly na ISS. [/quote]

pod¾a tých linkov tu, esa chce ís skôr smerom nejakej ďalšej lode... tentokrát schopnej reentry...

http://www.spaceflightnow.com/news/n1204/02atvfuture/

podla tohto sa zatvaraju linky. Tak neviem - ESA chce rozvijat lod, a zacne tym ze skonci jej vyrobu?

[quote]http://www.spaceflightnow.com/news/n1204/02atvfuture/

podla tohto sa zatvaraju linky. Tak neviem - ESA chce rozvijat lod, a zacne tym ze skonci jej vyrobu? [/quote]

ja som to myslel tak, že chcú vyvinú novú... aspoò tak som pochopil niektoré tie vyjadrenia... :) who knows... uvidíme v novembri... na zraze :D

paradne linky na pdf, dik moc

[quote]NASA nedávno uvolnila podrobnější studii obytného modulu(ů) pro pilotované výpravy do hlubokého vesmíru - Deep Space Habitat (DSH).
[url]http://spirit.as.utexas.edu/~fiso/telecon/Smitherman_3-14-12/Smitherman_... [/url]

V prezentaci jsou porovnávány dvě konfigurace - pro 60 a 500 dní trvající misi.
Studie zmiòuje i další součásti možného plavidla/soulodí - MMSEV, MPCV, Flexcraft, atd.

Na NSF běží diskuze na toto téma tady : [url]http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=28481.0 [/url]
a tady : [url]http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=28528.0 [/url] [/quote]

Schazi mi tam (pro dlouhodobe mise, i kdyz by to bylo dobre i pro kratkodobe) nejaky vetsi nafukovaci habitat s velkym vnitrnim prumerem (alespon 8m) v kterem by rotoval spaci/odpocinkovy modul. Kosmonauti by po dobu spanku meli umelou gravitaci. Pripadne i behem odpocinku. Pri 500 dnove misi by to mohli zvladnout s pateri, vapnikem v kostech atd.., klicove je, aby kazdy den po dobu spanku 6-8h bylo telo v umele tizi....0.7-1G.
Vyhodou je, ze se nemusi otacet lod, ani \"prstenec\" (slozite napojeni pohyblivych dilu prstence na hermeticke casti), takhle by to vypadalo jako uvnitrl Skylabu jen s tim rozdilem, ze by prumer byl o neco vetsi a uvnitr by rozkladaci vnitrni modul ubikace celej rotoval a kosmonauti by se do sve \"kobky\" spousteli po \"zebriku\" ze stredu a tim by si postupne navykli na tihu.
Aby se neprotacela stanice, tak ochrana vrstva vody proti zareni ze Slunce, ktera by byla v nadrzich sten nafukovaciho habitatu by se musela prohanet cerpadlama kolem dokola a tim tihou vody udrzovat lod v rovnovaznem stavu. Vlastne by to pripominalo 2 gyroskopy proti sobe.

Ted jsem si jeste vsiml, schazi mi tam jeste laserove vesmirne FSO pojitko. Preci jenom 260Mbps je lepsi nez 10Mbps v Ka pasmu. Navic PA pro Ka/S pasmo je ponekud zrout elektriky, zdroj tepla a hlavne je to velke. Laserova dioda zere prd. Jen pro prijimac je treba vetsi prumer \"dalekohledu\", ale i tak staci 40cm.
Dokonce by stacilo, aby lod mela jen laser vysilac bez prijimace. Klicove je zive palubni HD video smer Zem, zpetnej radiovej signal S/Ka pasmo by delalo potvrzeni ramcu /ACK.

Ciste teoreticky by se mohli zastavit u ledoveho kamene pri letu k Marsu ci k pasu asteroidu. Stacilo by vyriznout dost velkej kus ledu, zabalit ho a cestou ho rozehrivat topnou spiralou rizene (FTV panely) a pak rozkladat na vodik a kyslik s naslednou kryogenizaci. A timhle znova naplnit nadrze. Cesta domu s plnejma nadrzema by byla rychlejsi, kdyz by mohli zapalit LH2/LOX2 motory mnohem ucinejsi v beztiznem stavu nez jednoslozkove x-hydrazinove.

Vyzkouselo by se tezba ledu/rozklad ledu/kryonizace obou slozek paliva do zpet do nadrzi.

[Upraveno 23.4.2012 -=RYS=-]

Myslím, že už se tu řešilo, že přechody z tíže do beztíže a zpět jsou problematické, že vyvolávají něco jako mořskou nemoc. Možná jsou odolnější jedinci, kterým by to denně nevadilo. Já to nezkoušel. :D

Většina zdrojů mluví o maximálně dvou otáčkách za minutu, aby tělo nezblbl Coriolis, takže pro poloměr otáčení 23 m vychází odstředivé zrychlení 1 m/s2, tedy 0,1g. Pro 2 m/s2 (0,2g) pak poloměr 46 m. Pro 0,7 g potřebujete rotovat na rameni 160 m dlouhém!! Habitat s 10 m průměrem by vyvolával umělou gravitaci 0,22 m/s2 (0,0224g). Je možné, že při dlouhodobé umělé gravitaci si tělo zvykne i na větší otáčky, ale to by se muselo vyzkoušet.

[quote]Myslím, že už se tu řešilo, že přechody z tíže do beztíže a zpět jsou problematické, že vyvolávají něco jako mořskou nemoc. Možná jsou odolnější jedinci, kterým by to denně nevadilo. Já to nezkoušel. :D [/quote]

to uz velmi efektivne riesili namornici v stredoveku. Proste sa vysablil cez zabradlie, kamarati sa mu vysmiali ze nie je chlap, a potom to zapili rumom :D

[quote][quote]Myslím, že už se tu řešilo, že přechody z tíže do beztíže a zpět jsou problematické, že vyvolávají něco jako mořskou nemoc. Možná jsou odolnější jedinci, kterým by to denně nevadilo. Já to nezkoušel. :D [/quote]

to uz velmi efektivne riesili namornici v stredoveku. Proste sa vysablil cez zabradlie, kamarati sa mu vysmiali ze nie je chlap, a potom to zapili rumom :D [/quote]

Nejsem si uplne jist jestli nějakému kosmonautovi umožní otevřit poklop k vyblití se do prostoru a pak ho opět zavřit :D :D :D .. krom toho by to musela být ruská stanice, protože na MIRU a Saljutech nebyl až tak přísny zákaz konzumace alkoholu (on sice byl, ale prý se tam nějaká ta lahvinka našla) jako na ISS kde je bohužel alkohol striktně zakázan :D:D

[quote]... Nejsem si uplne jist jestli nějakému kosmonautovi umožní otevřit poklop k vyblití se do prostoru a pak ho opět zavřit :D :D :D .. krom toho by to musela být ruská stanice, protože na MIRU a Saljutech nebyl až tak přísny zákaz konzumace alkoholu (on sice byl, ale prý se tam nějaká ta lahvinka našla) jako na ISS kde je bohužel alkohol striktně zakázan :D:D [/quote]

Uplne mimo misu - nevim proc, ale vzpomel jsem si na \"Piraty v Karibiku\", konkretne Jack Sparrow. Johny Deep ve svem kostymu s lahvi rumu a na palube nejakeho vesmirneho priblizovadla .... ;o)

[quote][quote]... Nejsem si uplne jist jestli nějakému kosmonautovi umožní otevřit poklop k vyblití se do prostoru a pak ho opět zavřit :D :D :D .. krom toho by to musela být ruská stanice, protože na MIRU a Saljutech nebyl až tak přísny zákaz konzumace alkoholu (on sice byl, ale prý se tam nějaká ta lahvinka našla) jako na ISS kde je bohužel alkohol striktně zakázan :D:D [/quote]

Uplne mimo misu - nevim proc, ale vzpomel jsem si na \"Piraty v Karibiku\", konkretne Jack Sparrow. Johny Deep ve svem kostymu s lahvi rumu a na palube nejakeho vesmirneho priblizovadla .... ;o)
[/quote]

hrde stojaci na prove (v tomto pripade asi celny stykovaci uzol) so sablou odvazne namierenou smerom na mars :D mam pocit ze sme trochu off-topic...

tie centrifugy - bude to vobec fungovat, ak v tom bude astronaut iba spat? ved pri spanku aj tak lezi... nemal by v tom cvicit, alebo tak nieco?

[quote]Většina zdrojů mluví o maximálně dvou otáčkách za minutu, aby tělo nezblbl Coriolis, takže pro poloměr otáčení 23 m vychází odstředivé zrychlení 1 m/s2, tedy 0,1g. Pro 2 m/s2 (0,2g) pak poloměr 46 m. Pro 0,7 g potřebujete rotovat na rameni 160 m dlouhém!! Habitat s 10 m průměrem by vyvolával umělou gravitaci 0,22 m/s2 (0,0224g). Je možné, že při dlouhodobé umělé gravitaci si tělo zvykne i na větší otáčky, ale to by se muselo vyzkoušet. [/quote]

Presne tak, jeste nikdo to nezkousel, protoze nikdo k MIRu/ISS nepripojil gravitacni odstredivej modul ci modul s interni centrifugou.
Co se tyce velikosti a pocet otacek, to jsem jen tak nadhodil.
Pochopitelne toto budou vedet odhadnout vedci. A je fakt, ze to bude asi mensi pocet otacek tak jak Erve pises.
Jen tolik, aby telo nezapomelo na gravitaci. Pri akci delsi nez 1 rok.

Orbital ATK navrhuje zřízení stanice na měsíčním orbitu.

[img=tbn]http://www.universetoday.com/wp-content/uploads/2016/05/Orbital-ATK-luna... [/img]

http://www.universetoday.com/129004/orbital-atk-proposes-manned-lunar-or...

Novinky z projektu NextSTEP-2:
http://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/nextstep-2-q-a-log_v...
http://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/nextstep-2-virtual-i...

NASA vybrala v rámci iniciativy NextSTEP-2 šest společností k rozpracování konceptů DSH
http://www.nasa.gov/feature/nextstep-partnerships-develop-ground-prototypes
http://www.nasa.gov/press-release/nasa-selects-six-companies-to-develop-...

Koncept "Exploration Habitat" od Boeingu včetně časového rozvrhu

http://beyondearth.com/wp-content/uploads/2015/07/Exploration-Habitat.pdf

Další info k projektu. Zdá se, že NASA se opravdu vydá na "bezpečně blízkou BEO" poblíž Měsíce.

http://arstechnica.com/science/2016/10/six-contractors-have-begun-work-o...

[img=tbn]https://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2016/09/lockheed-martin-n... [/img]

Další info k projektu. Zdá se, že NASA se opravdu vydá na "bezpečně blízkou BEO" poblíž Měsíce.
http://arstechnica.com/science/2016/10/six-contractors-have-begun-work-o... [/quote]
Bezva. Takže to bude další černá díra na peníze (ISS č. 2) s tím, že na Měsíc samotný se bez přistávacího modulu nikdo nedostane.

Je to o krok dalej ako LEO a pristavaci modul je uz len detail... ten bude ako dalsi krok :)

vpodste alamov sen dotiahli k dokonalosti. idu tam kde nie je uz vobec nic. ani len bod L :)

alamo umístil do jiného tématu odkazy na články o prvním dílu uvažované cis-lunární stanice, odrážející známé specifikace ke konci roku 2016. Dám to tedy ještě sem.

http://www.russianspaceweb.com/imp-ppb.html
http://www.kosmonautix.cz/2017/01/prvni-dil-cis-lunarni-stanice/
[img]http://www.russianspaceweb.com/images/spacecraft/manned/lunar/mpp/ppb/pp...

alamo umístil do jiného tématu odkazy na články o prvním dílu uvažované cis-lunární stanice, odrážející známé specifikace ke konci roku 2016. Dám to tedy ještě sem. [/quote]
Pevně doufám, že se tohle monstrum neuskuteční, jinak to budou zase další neskutečné miliardy vyhozené na nic. Proč místo toho radši nepostavit stanici na povrchu Měsíce???

"monstrum"?
tak trochu súhlasím
ja osobne by som s toho tú "fyziku" pre začiatok škrtol (dočasne)
a staval to na "chémii", nejaká odvodenina s ATV "orion", by pre začiatok stačila, bola by hotová skôr a stála menej [Upraveno 22.1.2017 alamo]

[quote]alamo umístil do jiného tématu odkazy na články o prvním dílu uvažované cis-lunární stanice, odrážející známé specifikace ke konci roku 2016. Dám to tedy ještě sem. [/quote]
Pevně doufám, že se tohle monstrum neuskuteční, jinak to budou zase další neskutečné miliardy vyhozené na nic. Proč místo toho radši nepostavit stanici na povrchu Měsíce??? [/quote]
Rozhodně to bude levnější než na povrchu Měsíce.
Testování stanice mimo ochranné magnetické pole Země pokud se nemýlím - tedy přesně v takových podmínkách jako bude vypadat let k Marsu.
Měsíc nikoho nezajímá - prostě prioritou je Mars.

Pevně doufám, že se tohle monstrum neuskuteční, jinak to budou zase další neskutečné miliardy vyhozené na nic. Proč místo toho radši nepostavit stanici na povrchu Měsíce??? [/quote]
Rozhodně to bude levnější než na povrchu Měsíce.
Testování stanice mimo ochranné magnetické pole Země pokud se nemýlím - tedy přesně v takových podmínkách jako bude vypadat let k Marsu.
Měsíc nikoho nezajímá - prostě prioritou je Mars. [/quote]
Vážně? Kolik stála ISS, a to je jen mizerných 400 km. A to "testování" mimo magnetické pole Země? Řekl bych, že něco podobného dělají skoro všechny sondy vyslané mimo zemskou působnost a že tedy o podmínkách v meziplanetárním prostoru během cesty na Mars víme dost a dost kromě jediné věci, a sice co to udělá s lidmi. To ovšem můžeme stejně dobře zjišovat i na Měsíci, kde ale navíc lidé navíc můžou dělat i leccos jiného, než být předmětem testování - např. zkoumat povrch Měsíce. Což na té cis-blbině jaksi nelze.
Jó, kdyby se na kosmonautiku ročně vydávaly stovky miliard dolarů, tak mávnu rukou a řeknu, no, tak a si tam ti blázni tu svoji stanici postaví, když ji tak chtějí, protože jiné projekty to nijak neomezí, jenže takhle?
Takže můj názor je buďto letět rovnou na Mars, anebo předtím postavit trvalou základnu na Měsíci, ale v žádném případě nevyhazovat skromné zdroje na lítání ze Země do ... nikam.

[quote]...Pevně doufám, že se tohle monstrum neuskuteční, jinak to budou zase další neskutečné miliardy vyhozené na nic. Proč místo toho radši nepostavit stanici na povrchu Měsíce??? [/quote]
mne by sa pacil k tomuto "monstru" pripojeny full reusable L-STS modul. (pripadne dva ako redundancia)
V podstate by mohli byt pouzite aj ako transportery medzi LLO a LEO.
a cestou od Zeme by si vliekli so sebou extra nadrz paliva...

stále mám s toho ten divný pocit "pararelnej reality" alebo nereálnosti, takmer na spôsob "man on the high castle"
akoby sa pripravovlo niečo, k čomu sa nechce otvorene hlási skoro nijaká "autorita"

[quote]akoby sa pripravovlo niečo, k čomu sa nechce otvorene hlási skoro nijaká "autorita" [/quote]http://ca.reuters.com/article/topNews/idCAKCN12B1OL

naozaj je "chromá kačica" významná autorita?

Pro ty, co to nevědí: Barack Obama byl prezidentem Spojených států.

[quote]Pro ty, co to nevědí: Barack Obama byl prezidentem Spojených států. [/quote]

A to nejhorším v jejich dlouhé historii.

[quote][quote]akoby sa pripravovlo niečo, k čomu sa nechce otvorene hlási skoro nijaká "autorita" [/quote]http://ca.reuters.com/article/topNews/idCAKCN12B1OL [/quote]
nech to čítam zhora zdola, nič konkrétne v tom nenachádzam, nie je tam ani zmienka o konkrétnej polohe, v ktorej bude "DSH" umiestnený
vrcholom absurdity je fakt, že bližšie podrobnosti o tom čo NASA údajne plánuje, sa dozvedáme s ruského blogu

mozno ze jediny sposob ako nejaky program v NASA uchranit pred skrtmi, je utajit ho :D

[quote][quote][quote]akoby sa pripravovlo niečo, k čomu sa nechce otvorene hlási skoro nijaká "autorita" [/quote]http://ca.reuters.com/article/topNews/idCAKCN12B1OL [/quote]
nech to čítam zhora zdola, nič konkrétne v tom nenachádzam, nie je tam ani zmienka o konkrétnej polohe, v ktorej bude "DSH" umiestnený
vrcholom absurdity je fakt, že bližšie podrobnosti o tom čo NASA údajne plánuje, sa dozvedáme s ruského blogu
[/quote]Další autority: Senát a Sněmovna reprezentantů
https://www.gpo.gov/fdsys/pkg/BILLS-114s3346es/pdf/BILLS-114s3346es.pdf
str. 48 řádek 11

Informace nejsou jen na ruském blogu, ale například i v tomto diskusním vláknu. Například příspěvek z 29.9.2016 odkazuje na návrh Boeingu. Díl úplně vlevo v návrhu je pohonný modul. V dolní části prezentace je navržené umístění stanice.

Další dobré informace jsou tady:
http://www.planetary.org/blogs/guest-blogs/2016/1103-an-international-ou...

[quote][quote][quote]akoby sa pripravovlo niečo, k čomu sa nechce otvorene hlási skoro nijaká "autorita" [/quote]http://ca.reuters.com/article/topNews/idCAKCN12B1OL [/quote]
nech to čítam zhora zdola, nič konkrétne v tom nenachádzam, nie je tam ani zmienka o konkrétnej polohe, v ktorej bude "DSH" umiestnený
vrcholom absurdity je fakt, že bližšie podrobnosti o tom čo NASA údajne plánuje, sa dozvedáme s ruského blogu
[/quote]

Bože dobrý.

Reuters není ruský blogger, ale nejstarší [b]anglická[/b] zpravodajská agentura, "kterou v roce 1851 v Londýně založil německo-židovský imigrant Paul Julius Reuter". (viz wiki)

[quote]vrcholom absurdity je fakt, že bližšie podrobnosti o tom čo NASA údajne plánuje, sa dozvedáme s ruského blogu[/quote]
Bože dobrý.

Reuters není ruský blogger, ale nejstarší [b]anglická[/b] zpravodajská agentura[/quote]alamo myslel ruským blogem s většími podrobnostmi russianspaceweb.

ďakujem.. skoro som stratil ni :)

[quote] ... myslel ruským blogem s většími podrobnostmi russianspaceweb. [/quote]

aha, tak proto svou repliku umístil přímo pod odkaz na Reuters :)

No dobře, tak se podívám na russianspaceweb:
1. kliknu na rubriku "O nás" ( http://www.russianspaceweb.com/site_info.html ) a vidím, že to není blog - ledaže by se teďkonc říkalo "blog" webovkám s šestičlennou redakcí. Takže "ruský blog" není blog :D

2. Podívám se na jeho "ruskost": z těch šesti lidí mají jen dva ruská křestní jména, a nikdo nemá ruské příjmení, je psaný anglicky, podle https://who.is/whois/russianspaceweb.com si ten web u nějakého amerického registrátora (se servery v Los Angeles) zřídil chlápek z Morristownu v New Jersey (to je v Americe :D hned vedle New Yorku), peníze chtějí posílat přes americký Paypal a nikoliv přes ruský Jandex. Závěr: Je nepochopitelné, jak pan Hošek přišel na to, že alamo měl na mysli tenhle web, a - pokud má pan Hošek pravdu - je naprosto nepochopitelné, jak alamo přišel na ruskost webu.

Celkový závěr: tzv. ruský blog není blog a není ruský.

Sarkazmus: s takovouhle si vás, pánové, nevyhnutelně úředníci Centra proti terorismu a hybridním hrozbám Ministerstva vnitra ČR zapíší do svých seznamů hybridních hrozičů. :D