Vesmírny "trezor"

Primary tabs

Čo keby sme, do nejakej vesmírnej sondy naložili zlatú tehlu?
Doslova do písmena zlatú tehlu, ako kus komodity o určitej hodnote.
Raketa odštartuje, a sonda bude umiestnená na nejakú stabilnú dráhu kde môže visie hoci aj 10 000 rokov. Na zemi by zostal iba "papier", so záznam o tom komu tá tehla patrí.
Čo by to urobilo s cenou tej zlatej tehly?
Bolo by ju možné preda? A za ko¾ko? Za menej alebo za viac, ako rovnakú zlatú tehlu ktorá by stále bola na povrchu zemskom?
Ak zmyslom existencie zlatej tehly, je poväčšinou tvrdnú v trezore..
Čisto prakticky, bol by to "trezor lietajúci vo vesmíre", a fungoval by ve¾mi dobre.

zlato nie je o vyrobnej cene..
tak postav pred zakaznika dve tehly. jednu co bola vo vesmire a jeda co nebola...

oceni zakaznik, ze tehla bola vo vesmire?
bude aspon nejak oznacena? vynimocna?

zberatelsky kus ma cenu, aku mu prisudi zberatel... ak je zaujem, si ok, inak to ma hodnotu len tehly.

skor sa ti to oplati pre postove znamky, kde zberatelska hodnota nasobne prevysi vyrobnu hodnotu a je predpoklad zberatelskej hodnoty, a pod.

Martin ja tú tehlu nenavrhujem vráti na Zem, a predáva ako nejakú raritu. Ja ju tam navrhujem necha prinajmenšom 10 000 rokov. O počas tej doby s òou obchodova.
Pýtal som sa či by bol niekto ochotný kúpi kus zlata, ktorý možno nikdy nebude drža v ruke.
Ostatne keď sú ¾udia ochotný kupova už dnes "pozemky" na Mesiaci.

Napríklad taká otázka, ako by mi mohol štát vyvlastni, zlatú tehlu lietajúcu vo vesmíre?
Zlato síce nekoroduje, ale na vyvlastnenie štátom je ve¾mi citlivé ako ukazuje história.
S tohto poh¾adu by mala ma zlatá tehla lietajúca sem tam vo vesmíre, automaticky vyššiu hodnotu, ako tá v trezore na zemskom povrchu.
Na predaj nie je to že zlato "bolo vo vesmíre", ale to že "ono tam stále je".
[Upraveno 23.10.2016 alamo] [Upraveno 23.10.2016 alamo] [Upraveno 23.10.2016 alamo]

[quote]Martin ja tú tehlu nenavrhujem vráti na Zem, a predáva ako nejakú raritu. Ja ju tam navrhujem necha prinajmenšom 10 000 rokov. O počas tej doby s òou obchodova.
Pýtal som sa či by bol niekto ochotný kúpi kus zlata, ktorý možno nikdy nebude drža v ruke.
Ostatne keď sú ¾udia ochotný kupova už dnes "pozemky" na Mesiaci.

Napríklad taká otázka, ako by mi mohol štát vyvlastni, zlatú tehlu lietajúcu vo vesmíre?
Zlato síce nekoroduje, ale na vyvlastnenie štátom je ve¾mi citlivé ako ukazuje história.
S tohto poh¾adu by mala ma zlatá tehla lietajúca sem tam vo vesmíre, automaticky vyššiu hodnotu, ako tá v trezore na zemskom povrchu.
Na predaj nie je to že zlato "bolo vo vesmíre", ale to že "ono tam stále je".
[Upraveno 23.10.2016 alamo] [Upraveno 23.10.2016 alamo] [Upraveno 23.10.2016 alamo] [/quote]

Je to také otázka vlastnictví a z toho vyplývajícího práva nakládat s touto cihlou dle svého uvážení. Určitě by se řešilo několik věcí.
1 - realita to znamená kdo, jak a jakým způsobem může reálně nakládat s touto věcí a kdo a jakým způsobem zkontroluje, zda tato věc reálně existuje.
2 - virtualita - jak tuto věc dělit a pracovat s ní.

V tomto kontextu mě napadlo, že tvůrce světoznámého Bitcoinu při jeho vymýšlení bral možná v potaz celkové množství dostupného zlata na Zemi i s odhadem na příštích 100 let, které se pohybuje kolem 220 tis tun (neověřená informace). Celkově má být vytěženo asi 22 000 000 Bitcoinů. Není tato shoda zvláštní?

alamo, gratulujem, vynasiel si zlaty investicny certifikat ;)

https://en.wikipedia.org/wiki/Gold_certificate

mimochodom, aj komoditne futures na zlato funguju presne tak, lenze tam nemas ani len ten papierovy certifikat :P
Vacsina obchodnikov so zlatom to zlato nikdy do ruky nedostane, a ani ho nechce ;)

alamo, gratulujem, vynasiel si zlaty investicny certifikat ;)
https://en.wikipedia.org/wiki/Gold_certificate
mimochodom, aj komoditne futures na zlato funguju presne tak, lenze tam nemas ani len ten papierovy certifikat :P
Vacsina obchodnikov so zlatom to zlato nikdy do ruky nedostane, a ani ho nechce ;) [/quote]
A jednoho dne se skoro všichni budou divit, poněvadž množství tzv. "papírového zlata" převyšuje objem reálně existujícího vytěženého zlata přinejmenším o řád. První na řadě jsou zřejmě Němci, kteří mají většinu svého zlata "uloženého" v USA a jejichž pokusy dostat ho z USA zpátky do německých trezorů narážejí, jak to říci kulantně, na americké nepochopení.

[quote]
A jednoho dne se skoro všichni budou divit, [/quote]

no ten "jeden den" nastal po kolapse lehman brothers, ked to vyzeralo na rozpad celeho financneho systemu. Obchodovanie papieroveho zlata tento sok ustalo.

Ono okrem nevyhod, ze papieroveho zlata je daleko viac ako fyzickeho, ma ten system aj vyhody, a tie zjavne prevazuju. Umoznuje investovat a hedgovat bez nutnosti riesit fyzicke dodavky a skladovanie zlata, co su nie male naklady.

Ono okrem nevyhod, ze papieroveho zlata je daleko viac ako fyzickeho, ma ten system aj vyhody, a tie zjavne prevazuju. Umoznuje investovat a hedgovat bez nutnosti riesit fyzicke dodavky a skladovanie zlata, co su nie male naklady. [/quote]
O tom není sporu, jenže je to jen obdoba ruské rulety. Dokud mačkám kohoutek s prázdnou komorou, tak se taky jeví všechno v pořádku. Jsem zvědavý, až to jednou rupne, komu zůstane černý (tj. papírový) petr.

[quote]
1 - realita to znamená kdo, jak a jakým způsobem může reálně nakládat s touto věcí a kdo a jakým způsobem zkontroluje, zda tato věc reálně existuje.
2 - virtualita - jak tuto věc dělit a pracovat s ní. [/quote]
bod jeden, je otázkou dôvery klienta v tú "inštitúciu" čo by sa na toto dala
na tom sa nič vylepši nedá, celé podnikanie v bankovníctve je postavené na dôvere v serióznos obchodného partnera, a zostane to tak aj vo vesmire
bod dva.. v zásade mal by sa da "obš¾ahnú", spôsob obchodovania práve z módu vivendi bitcoinu
ten by mohol zabráni tomu aby sa aj so zlatom vo vesmíre nastalo to čo so zlatými certifikátmi ako to pripomenul Nový Jiřík
navyše vesmírne zlato by bolo vlastne "znovuvyrobené", vypustenie zlatej tehly do vesmíru, čo je dos drahá operácia, sa dá prirovna k aženiu bitcoinov

srandovná vec.. dalo by sa tvrdi že zlato vo vesmíre, je "skutočnejšie" ako to v trezore na povrchu zemskom

dokonaly financny system neexistuje, pretoze kazda forma penazi ma len zastupnu hodnotu. System zalozeny na fyzickom zlate sme mali, vyznamne prispel k velkej hospodarskej krize. Bol prilis nepruzny.

Teraz mame system "virtualnych" penazi, ktore sa daju tlacit alebo nicit podla lubovole. Hoc pod palbou kritiky (aj mojej), pocas financnej krizy si viedol ovela lepsie.

Financny system nie je o veciach v trezore, je to o dovere. Ak sa vypari dovera v system, mozete mat toho zlata kolko chcete, rupne to aj tak.
A momentalne sa zda ze centralni bankari s carovnym tlacitkom vedia udrzat doveru lepsie ako zlate tehly ;)

[quote]dokonaly financny system neexistuje, pretoze kazda forma penazi ma len zastupnu hodnotu. System zalozeny na fyzickom zlate sme mali, vyznamne prispel k velkej hospodarskej krize. Bol prilis nepruzny.[/quote]
to je bežná vec.. obviòova ako pôvodcu zločinu obe
"Medzi často uvádzané dôvody patrí napríklad silná expanzia ponuky peòazí zo strany centrálnej banky Spojených štátov amerických (akronym FED, angl. Federal Reserve System). FED zvýšil počet zlatom nekrytých peòazí zo 42,1 na 68,8 miliárd dolárov v rokoch 1921 až 1929, čo viedlo k inflácii vo výške približne 63 % v priebehu týchto ôsmich rokov."

zlatý štandard bol kaput dávno pred ve¾kou krízou

prve dva aspekty su zodpovedane este je tu "dosah statu"...

[quote]...Napríklad taká otázka, ako by mi mohol štát vyvlastni, zlatú tehlu lietajúcu vo vesmíre?
[/quote]
ten trezor by bol na lodi (vesmirnej) a ta by sa plavila pod nejakou vlajkou... pravdepodobne...

alebo nie... a prave pre nedosah statu by z toho mohol byt problem danovych rajov, prania penazi a financovania podsvetia, ci priamo terorizmu...

v podstate ten trezor so zlatou tehlou mozes mat podobne dobre aj v medzinarodnych vodach, v Antarktide, danovych rajoch a podobne.

[quote]
"Medzi často uvádzané dôvody patrí napríklad silná expanzia ponuky peòazí zo strany centrálnej banky Spojených štátov amerických (akronym FED, angl. Federal Reserve System). FED zvýšil počet zlatom nekrytých peòazí zo 42,1 na 68,8 miliárd dolárov v rokoch 1921 až 1929, čo viedlo k inflácii vo výške približne 63 % v priebehu týchto ôsmich rokov."

zlatý štandard bol kaput dávno pred ve¾kou krízou [/quote]

zlatý štandard bol zrušený až 1933 ako jedno z opatrení proti kríze. Nasledovala devalvácia dolára.

[quote]
ad zlato: umístění do vesmíru přinese jen vysoké náklady a žádnou výhodu. Obchodovat se zlatými certifikáty mohu i dnes. Za "dobrého počasí" je jedno, kde se zlato fyzicky nachází (a zda vůbec nějaké existuje). Když přijde průser, potřebuji zlato fyzicky dostat do ruky - a vrátit ho z vesmíru bude o řád složitější (o dva řády pokud na družici budou kromě mé cihly i cihly jiných vlastníků) než ho získat z trezoru české banky.
[/quote]

presne

[quote]
až systém zkolabuje, za papíry dostane zlato jen malička skupinka privilegovaných investorů,
[/quote]

najpravdepodobnejsie to budu centralne banky. Pri velkej hosp. krize a ruseni zlateho standardu bolo vlastnenie zlata trestne.

[quote]
čachráři s papíry mají za to, že zisky jsou jen jejich, ale ztráty se hradí z veřejných prostředků.
[/quote]

to nie je take jednoduche. Kolaps velkeho čachrára, ako Lehman alebo Deutsche Bank, moze mat na verejne prostriedky daleko horsi dopad (vid 2008 a nasl.).
Cize, kym existuju kolosy ako DB, politici pri krize vyberaju zo zleho a horsieho riesenia. Bez medzinarodnych kolosov by zase niektore sluzby boli drahsie. Netvrdim ze to je OK, iba ze tam je daleko viacej faktorov na posudenie.

[quote]
zlatý štandard bol zrušený až 1933 ako jedno z opatrení proti kríze. Nasledovala devalvácia dolára. [/quote]

Mnoho let po tom, co se přestal dodržovat. Je stav nedodržování zlatého standardu stále zlatým standardem?
Deklarativně možná, fakticky dost těžko.

[quote][quote]
zlatý štandard bol zrušený až 1933 ako jedno z opatrení proti kríze. Nasledovala devalvácia dolára. [/quote]

Mnoho let po tom, co se přestal dodržovat. Je stav nedodržování zlatého standardu stále zlatým standardem?
Deklarativně možná, fakticky dost těžko.
[/quote]

ako vzdy je to daleko komplikovanejsie. Zlaty standard bol prvy krat zruseny v prvej svetovej (ak nie uz predtym v nejakej inej vojne...), po jej konci sa mocnosti snazili k nemu co najskor vratit. Lenze svet trpel takymi nerovnovahami, a navrat ku zlatu sa urobil tak zle, ze nasledne robili centralni bankari nestastne rozhodnutia v snahe tento standard zachranit. V tej dobe bol uz ale krajne nevhodny a s plavajucimi kurzami by mozno 30te roky vyzerali inak...

Viac tu
http://blog.etrend.sk/knihozrut/bankari-co-znicili-svet-2.html

technická stránka veci..
"trezor" ako by mal taký "satelit", vypada v praxi?
čo potrebuje zlatá tehla pre "život"?
nič moc.. nejaký ten obal.. nejaké zariadenie pre sledovanie polohy, "konektor" pre prípadné zachytenie robotickou rukou
čo by sa dalo zredukova na totálne pasívny objekt bez elektroniky, pomocou kútových odrážačov v optickej alebo rádiovej oblasti.. po vypustení a uvedení na cie¾ovú orbitu, náklady na údržbu nulové
ak platí že sa vláda USA môže poklada za vlastníka, geologického kladiva s projektu Apollo len tak pohodeného na Mesačnom povrchu.. tak fajn.. musí to plati aj keby ten "satelit" bol zredukovaný iba na zlatú tehlu, pre vlastníka satelitu

Daleko zajímavější by byla těžba zlata na asteroidech, která by umožnila inflaci zlata a pořádně zamotala hlavu všem příznivcům zlatého standardu :-)

Argumentace k předchozímu:

http://news.nationalgeographic.com/news/2010/12/101209-asteroid-collisio...
https://en.wikipedia.org/wiki/16_Psyche

Pokud vůbec něco, tak se zlato ve vesmíru vyplatí těžit - ne skladovat :-)

[quote]Daleko zajímavější by byla těžba zlata na asteroidech, která by umožnila inflaci zlata a pořádně zamotala hlavu všem příznivcům zlatého standardu :-) [/quote]
no áno.. práve v tejto téme navrhujem ako zostroji umelý asteroid, kde by sa to vyplatilo
hmm.. mohol by si skúsi "vyaži" mi ho..
ale varujem a, keby si sa pokúsil vydolova mi zo zadku "zlatú žilu", naštveš ma menej

Debatovali sme tu o ažbe na asteroidoch, o zakladaní kolónií.
Lenže to sú všetko relatívne bezpečné veci. Bezpečné sú preto lebo sa potencionálne odohrajú v dos ažko určite¾nej budúcnosti, ktorú možno ani nezažijeme.
To čo som tu navrhol je iné, z h¾adiska technológií aj zákonov, dokonca aj finančných prostriedkov, by sa to mohlo sta "dnes večer".
Je to brutálna skratka do budúcnosti.
..
Ako chcete napríklad niekoho namota, na to aby investoval do ažby na asteroidoch, alebo do Elonovho dopravného systému, keď nie ste ochotný, zaruči sa ani len za sprostú "tehlu"?
S prís¾ubom toho že investíciu alebo zisk z nej, v budúcnosti vyvlastníte pre "verejné blaho", od nikoho nevymámite ani deravý cent.. [Upraveno 31.10.2016 alamo]

Nápad IMHO nemá zmysel. Zlatá tehla niekde v páse asteroidov má asi rovnaký zmysel (a aj hodnotu) ako zlatý certifikát Lehman brothers. TY síce tvrdíš, že "tam" tá tehla je, ale kto tomu uverí? Koho presvedčíš?
Na obchod treba vždy dvoch - toho čo predáva a toho čo kupuje...

Pretože ažba takmer čohoko¾vek na asteroide/Mesiaci/Marse má zmysel, len keď sa vyažený materiál použije čo najbližšie miesta ažby - teda na asteroide, Mesiaci či Marse.
Samozrejme môžu existova "veci", ktoré sa oplatí vozi aj hodne ďaleko - ale sú to skôr vyslovené rarity než pravidlo.

xchaos - kilogram zlata stojí asi 40 tisíc dolárov.
Aj keby Elon zázračne zrazil cenu dopravy na 1000 dolárov za kilogram na LEO, tak cena dopravy NA Mesiac je zhruba 20 násobok ceny na LEO a cena dopravy Z Mesiacu asi 200-500 násobok ceny na LEO (pri existujúcich a perspektívnych druhoch pohonu). Pri doprave z pásu asteroidov či z Marsu to budú zrejme tisíc násobky ceny dopravy na LEO. To neustoja ani diamanty... šancu by mohli ma azda jedine nejaké transurány - alebo unikátne materiály, ktoré sa nedajú vyrobi "umelo". [Upraveno 31.10.2016 Alchymista]

Prečo práve v páse asteroidov?
Pre prototyp by postačovalo GEO.
Presviedčanie?
Pri naklaní a štarte, budú kamery, masmédiá a samozrejme notár.
Ja tam tú tehlu fakt chcem da.
Samozrejme za niekoho iného kto by to chcel napodobni sa zaruči nemôžem..

Alchymista napadlo a niekedy, opýta sa v tvojej banke, či tam tie peniaze naozaj sú? ;)

GEO! veď ono by to stačilo naloži ako náklad, do nejakého klasického telekomunikačného satelitu pre geostacionárnu dráhu

[quote]GEO! veď ono by to stačilo naloži ako náklad, do nejakého klasického telekomunikačného satelitu pre geostacionárnu dráhu [/quote]

Problém všech těchto úvah je to, že nerozumíte subjektivní teorii hodnoty, kterou hezky vysvětlil Ludvig von Mises ve svém díle Lidské jednání.
http://www.mises.cz/literatura/lidske-jednani-34.aspx

Libertarián.. Aj to je možné, že tomu nerozumiem, a preto najprv navrhujem prototyp o hmotnosti 1 kg
Nie som Elon.. Ten by hneď uvažoval o 100 tonách :P
A zabudol som doda, viac ma oslovil Hayek. [Upraveno 01.11.2016 alamo]

[quote]
Problém všech těchto úvah je to, že nerozumíte subjektivní teorii hodnoty, kterou hezky vysvětlil Ludvig von Mises ve svém díle Lidské jednání.[/quote]

Samozřejmě, že jí rozumíme... jenže ekonomika není _jenom_ o tom, že ordinální užitek (ordinal utility - seřazení potřeb od nejnepružněji poptávané po tu nejpružnější/nejsubstitiovatlenější potřebu) ze spotřeby je subjektivně vnímaný... to je sice fakt, ale máš možnost vytvářet si přibližné modely vnímání těch ostatních.

Například když někdo umře hlady, je to poměrně objektivně vnímatelný fakt.

Stejně tak se dá předpokládat, že většina subjektivních vnímačů pociuje klesající marginální užitek z každé další jednotky téhož, apod.

V podstatě celá dnešní spekulativní volnotržní ekonomika stojí na snaze odhadnout, jak ten svůj subjektivní užitek vnímají ostatní (tedy akcie si spekulanti cení podle toho, jak očekávají, že si je budou cenit ostatní, apod. - tedy kromě dividend tam může být třeba motivace ovládnout firmu, apod.)

Každopádně kdybych to zjednodušil - ty obhajuješ v podstatě podvod :-) Obhajuješ, že je ok, když někomu přijde jeho subjektivně vnímaný užitek z nějaké směny vyšší, než jsou vnějším pozorovatelem objektivně měřitelné parametry :-) Kdyby takhle ale uvažovali např. doktoři, tak nemáme zdravotnictví, ale jen dealery drog...

xChaos - poslednú vetu vytesa do kameòa. Je to totiž dokonalé zrhnutie vo¾ného trhu bez prívlastkov.

[quote]Libertarián.. Aj to je možné, že tomu nerozumiem, a preto najprv navrhujem prototyp o hmotnosti 1 kg
... [/quote]

OK. Přivezte mi zlatou cihlu o hmotnosti 1kg a já vám jí budu bezpečně opečovávat za třetinovou cenu oproti jejímu vynesení a opečovávání ve vesmíru ... ;-)

[quote][quote]
Problém všech těchto úvah je to, že nerozumíte subjektivní teorii hodnoty, kterou hezky vysvětlil Ludvig von Mises ve svém díle Lidské jednání.[/quote]

Samozřejmě, že jí rozumíme... jenže ekonomika není _jenom_ o tom, že ordinální užitek (ordinal utility - seřazení potřeb od nejnepružněji poptávané po tu nejpružnější/nejsubstitiovatlenější potřebu) ze spotřeby je subjektivně vnímaný... to je sice fakt, ale máš možnost vytvářet si přibližné modely vnímání těch ostatních.

Například když někdo umře hlady, je to poměrně objektivně vnímatelný fakt.

Stejně tak se dá předpokládat, že většina subjektivních vnímačů pociuje klesající marginální užitek z každé další jednotky téhož, apod.

V podstatě celá dnešní spekulativní volnotržní ekonomika stojí na snaze odhadnout, jak ten svůj subjektivní užitek vnímají ostatní (tedy akcie si spekulanti cení podle toho, jak očekávají, že si je budou cenit ostatní, apod. - tedy kromě dividend tam může být třeba motivace ovládnout firmu, apod.)

Každopádně kdybych to zjednodušil - ty obhajuješ v podstatě podvod :-) Obhajuješ, že je ok, když někomu přijde jeho subjektivně vnímaný užitek z nějaké směny vyšší, než jsou vnějším pozorovatelem objektivně měřitelné parametry :-) Kdyby takhle ale uvažovali např. doktoři, tak nemáme zdravotnictví, ale jen dealery drog... [/quote]

V podstatě jste jen prokázal, že to opravdu nechápete.
Metodologický subjektivismus znamená, že hodnotu věcem přisuzují lidé, hodnota není obsažena ve věci samotné. Hodnotu nelze měřit v žádných jednotkách a ani sám hodnotící člověk jí nedokáže přiřadit žádnou velikost, jen pořadí na jeho stupnici preferencí. Hodnota je tedy ordinální, ne kardinální.
Člověk nehodnotí celé třídy věcí jako celky, ale jen konkrétní přírůstky či úbytky množství nějaké věci, které jsou předmětem jeho hodnocení. Těmto přírůstkům či úbytkům se říká mezní jednotky a užitku z nich se říká mezní užitek.
Proto vaše tvrzení by se dalo pochopit z hlediska konzumenta drog, nikoli však z pohledu subjektivní teorie hodnoty. Je to jen vaše fabulace vyplývající z neznalosti základního principu lidského jednání.

V podstatě jste jen prokázal, že to opravdu nechápete.
Metodologický subjektivismus znamená, že hodnotu věcem přisuzují lidé, hodnota není obsažena ve věci samotné. Hodnotu nelze měřit v žádných jednotkách a ani sám hodnotící člověk jí nedokáže přiřadit žádnou velikost, jen pořadí na jeho stupnici preferencí. Hodnota je tedy ordinální, ne kardinální.
Člověk nehodnotí celé třídy věcí jako celky, ale jen konkrétní přírůstky či úbytky množství nějaké věci, které jsou předmětem jeho hodnocení. Těmto přírůstkům či úbytkům se říká mezní jednotky a užitku z nich se říká mezní užitek.
Proto vaše tvrzení by se dalo pochopit z hlediska konzumenta drog, nikoli však z pohledu subjektivní teorie hodnoty. Je to jen vaše fabulace vyplývající z neznalosti základního principu lidského jednání. [/quote]
Taková je opravdu neoklasická teorie užitku, jak se postupně vytvářela od Gossena po Pareta. Což ale nic nemění na faktu, že jde jen o jednu z ekonomických teorií, by v současnosti z hlediska oceòování statků o teorii nejvlivnější. Existují však i alternativní teorie, které se snaží cenu/hodnotu tím či oním způsobem objektivizovat.
Co se týče toho doktora, otázka, proč raději léčí lidi než aby prodával drogy (i kdyby si tím vydělal mnohem víc), je řešitelná v obou alternativních teoriích. Neoklasicky např. tak, že strach/újma z hrozícího trestu u něj převažuje nad potenciálním ziskem z prodeje drog, anebo naopak pozitivně, že z morálního hlediska pociuje jako daleko větší uspokojení z pomoci bližnímu než z peněz, které by si "vydělal" na jeho úkor.

[quote]
Taková je opravdu neoklasická teorie užitku, jak se postupně vytvářela od Gossena po Pareta. Což ale nic nemění na faktu, že jde jen o jednu z ekonomických teorií, by v současnosti z hlediska oceòování statků o teorii nejvlivnější. Existují však i alternativní teorie, které se snaží cenu/hodnotu tím či oním způsobem objektivizovat.
Co se týče toho doktora, otázka, proč raději léčí lidi než aby prodával drogy (i kdyby si tím vydělal mnohem víc), je řešitelná v obou alternativních teoriích. Neoklasicky např. tak, že strach/újma z hrozícího trestu u něj převažuje nad potenciálním ziskem z prodeje drog, anebo naopak pozitivně, že z morálního hlediska pociuje jako daleko větší uspokojení z pomoci bližnímu než z peněz, které by si "vydělal" na jeho úkor. [/quote]

Příliš lpíte na pohledu, kterou přináší vynucená prohibice. Doktor by raději léčil právě proto, že ve svobodné společnosti by tato služba byla ceněna daleko víc, než prodej drog, jejichž cena by byla rychle stlačena navzájem si konkurujících výrobců. Tedy léčením by si vydělal daleko víc než prodejem drog, nehledě na morální status ve společnosti, kde by se těšil daleko větší úcty lidí, než jako výrobce a prodejce drog.

Ak to takto pôjde ďalej, táto téma skončí v "stealth" režime..
Okrem toho.. Asi by bolo lepšie keby som bol paranoidný, ale tie útoky (DoS?) na toto fórum, ako keby korelovali s intenzitou tejto debaty?

[quote]
Příliš lpíte na pohledu, kterou přináší vynucená prohibice. Doktor by raději léčil právě proto, že ve svobodné společnosti by tato služba byla ceněna daleko víc, než prodej drog, jejichž cena by byla rychle stlačena navzájem si konkurujících výrobců. Tedy léčením by si vydělal daleko víc než prodejem drog, nehledě na morální status ve společnosti, kde by se těšil daleko větší úcty lidí, než jako výrobce a prodejce drog. [/quote]

Kdyby přání byly ryby, všichni vrhají site ...

Teď vážně. Svět je takový, jaký je. V ideálním světě mohou vaše teorie dojít naplnění, ale toto není ideální svět. A díky pravidlům, nebo touze po něčem se lidé chovají tak jak se chovají. Z uvedeného důvodu nemám filozofické teorie rád. Doktor se bude snažit provádět svoji profesi co nejlépe z hlediska maximálního užitku pro něj, je jedno, zda to jsou peníze, touha po slave, altruismus nebo něco jiného. Podle toho přizpůsobi i své chování. Protože se platí nikoliv za výsledek, ale za strávený čas, altruismus vezme brzy za své ;o)
Chtěl bych vás požádat, zda by nebylo lepší se na kosmo fóru věnovat vice než ekonomice a teoriím lidského chování (vice méně měkkým vědám) něčemu tvrdšímu, založenému na faktech. Například fyzice, technologiím atd.

[quote]Ak to takto pôjde ďalej, táto téma skončí v "stealth" režime..
Okrem toho.. Asi by bolo lepšie keby som bol paranoidný, ale tie útoky (DoS?) na toto fórum, ako keby korelovali s intenzitou tejto debaty? [/quote]

Co vím, tak chyba je v jiném VPS(který občas mohutně swapuje) na stejném serveru. Už mě to zaměstnává 2 týdny. Nicméně všechny subdomény byly zmigrovány jinam a teď mi zbývá dořešit fórum.

http://klub.kosmo.cz/
http://klub.kosmo.cz/forum/
http://knp.kosmo.cz/
http://mek.kosmo.cz/
http://predmet.kosmo.cz/
http://seminar.kosmo.cz/
http://spaceprobes.kosmo.cz/

@Martin Kostera
Pre mòa osobne ve¾mi uk¾udòujúca odpoveď

[quote] Hodnotu nelze měřit v žádných jednotkách a ani sám hodnotící člověk jí nedokáže přiřadit žádnou velikost, jen pořadí na jeho stupnici preferencí. Hodnota je tedy ordinální, ne kardinální.
[/quote]

Vždy tohle téma s ordinálním užitkem jsem přece do debaty vnesl já :) Tahle část je převzatá z klasické ekonomie, v tom problém není.

Problém je, proč by z toho proboha mělo vyplývat, že ty subjektivní preference nejsou nijak sdělitelné a tudíž že se nedají pořizovat nějaké objektivní mapy těch preferencí.

Vždy tohle téma s ordinálním užitkem jsem přece do debaty vnesl já :) Tahle část je převzatá z klasické ekonomie, v tom problém není. [/quote]
Prosím odlišovat klasickou ekonomii (Smith, Ricardo, případně i Mill a Marx), vycházející v principu z pracovní teorie hodnoty, od ekonomie neoklasické, založené na marginální revoluci. A už opravdu dost ekonomie.

[quote]A už opravdu dost ekonomie. [/quote]

Ale vždy jsme ve vlákně kosmický trezor! Co do toho trezoru chceš zavřít, když nám zakážeš bavit se o ekonomii? :-)

Tak fajn.. Pritlačím na pílu..
Otázka čo sa stane s cenou zlatej tehly vystrelenej do vesmíru, je zaujímavá.
Ale dá sa od nej odvodi aj iná, pod¾a mòa ešte zaujímavejšia. (a nebezpečnejšia)
Čo sa potom stane, s cenou zlata ktoré zostane na povrchu zemskom?
Napríklad teda aj s cenou zlata, ktoré nazhromaždil v trezoroch, v podobe zlatých rezerv istý pán menom Vladimir Vladimirovič Putin?

[quote]Tak fajn.. Pritlačím na pílu..
Otázka čo sa stane s cenou zlatej tehly vystrelenej do vesmíru, je zaujímavá.
Ale dá sa od nej odvodi aj iná, pod¾a mòa ešte zaujímavejšia. (a nebezpečnejšia)
Čo sa potom stane, s cenou zlata ktoré zostane na povrchu zemskom?
Napríklad teda aj s cenou zlata, ktoré nazhromaždil v trezoroch, v podobe zlatých rezerv istý pán menom Vladimir Vladimirovič Putin? [/quote]

Dle teorií o subjektivní hodnotě to bude záležet i na tom jakou rychlostí. Jaká by mohla být cena zlaté cihly, vystřelené do kosmu 0.1c ? Bude cena zvýšena o spotřebovanou energii a energii potřebnou na záchyt, zdvihne se o cenu "první rekordní cihly", nebo hodnotu ztratí?

Promin, to prostě nešlo nedat ;o)

Áno dá sa to bra aj ako recesia.
Pod¾a klasických poučiek, by na zemskom povrchu zostalo o zlatú tehlu menej zlata, bolo by preto o malý kúsok vzácnejšie a teda aj drahšie.
Lenže sú tu aj iné poučky s takzvanej Rakúskej školy, tie tvrdia že hodnota vecí z ¾udského poh¾adu je ve¾mi subjektívna, a teda aj relatívna.
V momente keď vznikne nejaká nová zaujímavejšia komodita, ako zlato v trezore na povrchu zemskom, mal by oò poklesnú záujem, a teda aj klesnú jeho cena.
hmm..
Asi nakoniec bude záleža najviac na tom, ktorej s týchto dvoch verzií "pravdy" uverí pán "Bohuš s filmu Kurvahošigutntág".
Napríklad bitcoin, to je iba číslo vznášajúce sa v kyberopriestore. Ale že zlatá tehla zostane zlatou tehlou, aj keď bude levitova niekde vo vákuu, to by mohol pochopi aj "Bohuš". [Upraveno 03.11.2016 alamo]

Možná by byl zajímavější datový trezor. ;) K tomu se třeba úřady jen tak nedostanou.