Provoz ULA

[quote]
pripomeniem
zatia¾ čo amazon a ula sú "mašiny na zisk", space x (aj ostatné muskove firmy) zatia¾ produkuje kopec očakávaní a fungje s dlhodobých investícií [/quote]
A to všechno s jediným cílem - aby se ony staly později tou "mašinou na zisk" :)
Přestaòme být idealisty - Musk nepřišel zachránit kosmonautiku, přišel na ni vydělávat. Což není špatně, ale bylo by dobře na to nahlížet i z tohoto směru.

[quote][quote]
pripomeniem
zatia¾ čo amazon a ula sú "mašiny na zisk", space x (aj ostatné muskove firmy) zatia¾ produkuje kopec očakávaní a fungje s dlhodobých investícií [/quote]
A to všechno s jediným cílem - aby se ony staly později tou "mašinou na zisk" :)
Přestaòme být idealisty - Musk nepřišel zachránit kosmonautiku, přišel na ni vydělávat. Což není špatně, ale bylo by dobře na to nahlížet i z tohoto směru. [/quote]
Pokud Musk s kosmonautikou skoro 60 let po Sputniku pořádně pohne dopředu, tak a vydělává. V jeho případě navíc dost věřím tomu, že se nespokojí tím vyděláváním, ale bude se i později snažit o další pohyb vpřed. A když ne on, tak se najde někdo další, kterého bude ta ověřená šance k rejžování inspirovat.

ak chce niekto vydelavat, existuje tisic lepsich moznosti ako kozmonautika, hlavne pre IT hlavicku ako je Musk. Zisk urcite nie je cielom projektu SpX. Ale je nevyhnutnym palivom. Nebudte cynici ;)

nebola konkurencia.. nebol dôvod..
s istého uhla poh¾adu "boli by sprostý, keby to robili bezdôvodne"
lenže v tom je "kameò úrazu"
rozdiel medzi podnikate¾om a vizionárom
podnikate¾ koná hlavne pre zisk
vizionára zaujíma jeho vízia

Dal bych Muskovi dalsich 100 let zivota. Urcite by dokazal dokoncit i motory na antihmotu vcetne fabriky na vyrobu antihmoty vcetne vyvoje nadoby pro antihmotu.
Docela bych rad videl expedici k dvojhvezde alfa centauri A a B.

Kazdopadne rozhybal zahnivajici vody kosmickeho prumyslu.

[Upraveno 14.4.2015 -=RYS=-]

[quote]Dal bych Muskovi dalsich 100 let zivota. Urcite by dokazal dokoncit i motory na antihmotu vcetne fabriky na vyrobu antihmoty vcetne vyvoje nadoby pro antihmotu.
Docela bych rad videl expedici k dvojhvezde alfa centauri A a B.
Kazdopadne rozhybal zahnivajici vody kosmickeho prumyslu. [/quote]
No, já budu úplně spokojenej, když do roku 2030 přistane na Marsu. A jenom malé upřesnění, alfa Centauri je trojhvězda, Proxima je jedna její složka. [Upraveno 14.4.2015 NovýJiřík]

celkom dobrá ilustrácia
[img]http://images.spaceref.com/news/2015/Dueling_Pistol.jpg[/img]
http://nasawatch.com/archives/2015/06/lockmart-sort-o.html
LockMart Sort Of Threatens to Kill ULA in Slow Mo Over RD-180 Imports

v pôvodnom článku je veta
http://mobile.reuters.com/article/idUSL1N0Z00BK20150614?irpc=932
Rick Ambrose, who heads Lockheed's space business, told Reuters in an interview that concerns about the United Launch Alliance (ULA) venture's prospects had prompted the partners to approve funding for its new U.S.-powered Vulcan rocket only one quarter at time.

prekladám si to dobre?
majú také obavy o osud spoločnosti, že financie na vývoj nosiča vulcan, odsúhlasili iba na štvrroka?

o čo stávka, že ula dostane povolenie ďalej nakupova ruské motory?

[quote]o čo stávka, že ula dostane povolenie ďalej nakupova ruské motory? [/quote]

Kdo prohraje, napíše text o tisíce slovech oslavující genialitu a úžasnost kosmické lodě/družice/sondy dle výběru vítěze :D

Mé tvrzení: ULA povolení dále nakupovat ruské motory nedostane. A to protože
1. ULA právo kupovat ruské motory (stejně jako miliony dalších věcí) už má, a to na neomezenou dobu. Nepotřebuje proto o něj žádat.
2. Nikdo ji právo na nakupování ruských motorů nesebral, nikdo o tom nejedná.
3. když o něj nežádá a nikdo ji nákup zakazovat nechce, o žádném povolení není řeč a proto nebude uděleno.

PS. To co platí, je že ULA může montovat ruské motory na rakety s vojenským nákladem pouze do konce roku 2018. To o čem se jedná, je prodloužení této deadline o čtyři roky do 2022. Imo prodloužení projde. Ale o tom sázka není.

tak o čo sa to vlastne dohadujú v kongrese?
http://nasawatch.com/archives/2015/06/yet-another-hea.html [Upraveno 30.6.2015 alamo]

http://spacenews.com/u-s-air-force-outlines-first-steps-in-rd-180-replac...

USAF kroky k náhradě RD 180

[quote]tak o čo sa to vlastne dohadujú v kongrese? [/quote]

Asi by bylo moc agresivní prostě zopakovat můj poslední post, že.

Tak to zkusím jinými slovy: (podle http://spacenews.com/ula-execs-say-rd-180-engine-ban-blocks-path-to-next... a http://www.airforcetimes.com/story/military/tech/2015/06/27/air-force-rd... )

V rozpočtu ministerstva obrany je zakotveno, kolik RD-180 smí ULA koupit a použít (někde píšou koupit, někde použít; určitě mají nějakou zásobu, ale jakou nevím) pro vojenské starty. V loòském rozpočtu to číslo odpovídalo potřebě do konce 2018, s tím že od 2019 se bude létat na něčem jiném. ULA začala kòučet, že novou čistě americkou raketu (má se jmenovat Vulcan) roku 2019 dohromady dají, ale zkušební starty a vůbec tanečky kolem certifikace potrvají do 2022 a až pak se na ni mohou naložit armádní zázraky.

Nyní se projednává rozpočet na rok 2016, a dopadlo to tak, že ULA v senátní verzi smí koupit/použít pro voj. účely devět RD-180 a ve sněmovní verzi čtrnáct. Těch 14 akorát tak vystačí do 2022. (Sněmovna na argumenty ULA slyší, v senátu se zabejčil McCain a spol.)

Sněmovna a senát se musí shodnout. Tak se konají veřejná slyšení, ve kterých zainteresované strany teatrálně řeční o tom, jak je jejich názor pro Ameriku ten nejlepší. A handluje se v kancelářích (rozdílů bude v celém rozpočtu pochopitelně celá řada, takže je spousta místa pro dohadování "ty ustoupíš tady a já tam").

A do rozpočtu napíšou cokoli, vývoj nové rakety se sotva urychlí. Tedy bez masivní dolarové injekce. To jest, pokud letos ULA prohraje a 14 kusů neprojde, za rok to zkusí znovu.

ULA cítí vážnou konkurenci ze strany SpX a obává se potenciálního monopolu nového soupeře na trhu. :D
http://www.wsj.com/articles/u-s-rocket-supplier-looks-to-break-short-lea...

[quote]ULA cítí vážnou konkurenci ze strany SpX a obává se potenciálního monopolu nového soupeře na trhu. :D
http://www.wsj.com/articles/u-s-rocket-supplier-looks-to-break-short-lea... [/quote]
jestli jsem to dobře přelouskal, tak nevím jestli mám brečet nebo řvát smíchy :D :D :D

No, Pentagon a Senát můžou jednoduše říct, když nabídnete rozumnou cenu, vyhrajete zakázku. Monopol SpaceX nehrozí, protože máte v záloze Deltu, vyrobte a prodejte ji levněji. 5 let jste se flákali, musíte se víc snažit.

[quote]No, Pentagon a Senát můžou jednoduše říct, když nabídnete rozumnou cenu, vyhrajete zakázku. [/quote]
Problém není jen v ceně.
Kongres rozhodl, že ruské RD-180 mohou být používány pro vynášení vojenských satelitů USA jen do roku 2019.
ULA připravuje náhradu - nový nosič Vulcan, ale ten nebude mít připravený dřív než v roce 2023.
ULA se (správně) obává monopolu SpX v letech 2019-2023 a lobbuje v Kongresu, aby povolil prodloužení výjimky ze sankcí vůči Rusku a umožnil jim nákup dalších ruských motorů pro provoz až do 2023.
A Pentagon/USAF? Těm se taky zeštihlují rozpočty, takže šetřit musí, i když jsou s ULA staří kámoši.

ULA cítí vážnou konkurenci ze strany SpX a obává se potenciálního monopolu nového soupeře na trhu. [/quote]
jestli jsem to dobře přelouskal, tak nevím jestli mám brečet nebo řvát smíchy [/quote]
Jo, a nejvíc mě pobavil ten McCain. Někdo by mu měl říct: "Soudruhu, na Rusko útočit můžeš, ale hlavně a to neohrozí kšefty!"

Start MUOS 4

https://www.youtube.com/watch?v=mpZ0zQB65Hc

[img=tbn400]http://i.imgur.com/PM38yFG.png [/img]

Ale Jiříku, McCain z pochopitelných důvodů nechce cpát stovky milióny dolarů Rusku. Že si to odsere ULA je její problém, měli se víc snažit a buď převézt výrobu do USA, nebo mít něco v rezervě pro takovýto případ.

[quote]ULA cítí vážnou konkurenci ze strany SpX a obává se potenciálního monopolu nového soupeře na trhu. [/quote]
jestli jsem to dobře přelouskal, tak nevím jestli mám brečet nebo řvát smíchy [/quote]
Jo, a nejvíc mě pobavil ten McCain. Někdo by mu měl říct: "Soudruhu, na Rusko útočit můžeš, ale hlavně a to neohrozí kšefty!" [/quote]

Hmm, že by další a ještě větší raketo-kosmický konglomerát v USA na obzoru?
Výrobce motorů Aerojet Rocketdyne učinil nabídku Boeingu a LM odkoupit jejich joint venture ULA za minimálně 2 mld USD.

http://spacenews.com/aerojet-makes-2-billion-offer-for-united-launch-all...

ako sa ten, "zákaz" nákupu ruských motorov, dotkne prevádzky lode CST100 Starliner?
doterajšia zásoba motorov je "rozpočítaná" iba na štarty zo satelitmi, alebo majú niečo aj pre pilotovanú loď?
alebo.. lety k ISS nie sú považované za "strategické", a nikomu nebude vadi, keď použijú atlas s ruskými motormi?

http://spacenews.com/atlas-price-cut-helps-orbital-atk-shake-off-antares...
ULA pre orbital, znížila cenu za štart atlasu, o celú jednu tretinu
zo 150 miliónov na rovných 100 miliónov

[quote]ako sa ten, "zákaz" nákupu ruských motorov, dotkne prevádzky lode CST100 Starliner?[/quote]Starliner není vojenský satelit.

veď práve
"nie je to vojenský satelit"
takže ipso facto
ULA bude ďalej nakupova ruské motory, a plati za to bude "US government"?

to alamo: Ano.

[img=tbn]http://spaceflightnow.com/wp-content/uploads/2015/10/63.jpg [/img]

[quote][quote]o čo stávka, že ula dostane povolenie ďalej nakupova ruské motory? [/quote]

Kdo prohraje, napíše text o tisíce slovech oslavující genialitu a úžasnost kosmické lodě/družice/sondy dle výběru vítěze :D

Mé tvrzení: ULA povolení dále nakupovat ruské motory nedostane. A to protože
1. ULA právo kupovat ruské motory (stejně jako miliony dalších věcí) už má, a to na neomezenou dobu. Nepotřebuje proto o něj žádat.
2. Nikdo ji právo na nakupování ruských motorů nesebral, nikdo o tom nejedná.
3. když o něj nežádá a nikdo ji nákup zakazovat nechce, o žádném povolení není řeč a proto nebude uděleno.

PS. To co platí, je že ULA může montovat ruské motory na rakety s vojenským nákladem pouze do konce roku 2018. To o čem se jedná, je prodloužení této deadline o čtyři roky do 2022. Imo prodloužení projde. Ale o tom sázka není.

[/quote]

a tú "esej" napíše kto?
:P

Eněrgomaš podepsal v prosinci 2015 kontrakt s ULA na dodávku (ještě) 20 ks RD-180 do roku 2019.

http://www.federalspace.ru/21924/ [Upraveno 24.12.2015 novák]

Spor o ruské motory v Atlasu V se v US dostává do varu.
http://www.nwoo.org/2016/01/01/lockheed-martin-zavisi-na-ruske-technolog...

Toto je původní zdroj článku z 25.6.2015 (je přes půl roku starý!):
https://www.rt.com/usa/269773-mccain-russian-rocket-engines/

V originálním i přeloženém článku je ke konci jedno prapodivné tvrzení o tom, že by dokončení vývoje Falconu Heavy mělo trvat ještě 6-7 let.
Buď je to překlep, nebo neznalost problematiky. I kdyby tím byla myšlena certifikace pro vynášení vojenských nákladů, tak je tento časový odhad zcela mimo realitu.

Radarový Topaz, jako obvykle hořící vodík ožehnul stupeò a na chvíli zapálil izolaci.

Brett Tobey, vicepresident ULA rezignoval poté, co objasnil čachry v ULA (boj se SpaceX). Senátor McCain chce vyšetřování kolik stojí starty

[url] http://www.theregister.co.uk/2016/03/17/ula_engineer_resigns_spacex/[/url]

[quote]Brett Tobey, vicepresident ULA rezignoval poté, co objasnil čachry v ULA (boj se SpaceX). Senátor McCain chce vyšetřování kolik stojí starty
http://www.theregister.co.uk/2016/03/17/ula_engineer_resigns_spacex/ [/quote]
To může být v konečných důsledcích docela zajímavé.

Z článku je vidět, jak ostře pokračuje boj mezi ULA a SpaceX.
Cena ULA pro základní konfiguraci rakety Delta 4 byla v r. 2015 164 mil usd . Avšak AtlasV 401 nad již podepsané kontrakty s vojáky stojí méně než 100 mil usd, jelikož 64 mil je již zaplaceno v rámci dlouhodobé smlouvy s USAF o udržování pohotovosti rakety a startovního zařízení pro naléhavé potřeby. Viz http://breakingdefense.com/2014/05/ula-fires-back-at-spacex-at-space-sym...

Cílem ULA u nového nosiče Vulcan je snížit cenu startu u základní konfigurace oproti Atlasu V o 50 % . ULA plánuje postupný vývoj Vulcanu i technologie: přejde na 5 m průměr, vyvíjí pro ověření paralelně 2 varianty – Vulcan /Be-4 pro methanový stupeò a Vulcan/ AR1 pro kerosenový supeò. Zřejmě ale preferují první variantu. Rovněž pro druhý stupeò zpočátku použijí Centaur/RL10, ale ke konci tohoto desetiletí mají vyvinout Advanced Cryogenic Evolved Stage (ACES), který má zajistit životnost stupně ve vesmíru měřenou týdny oproti hodinám u Cantauru. Stupeò má mít 1-4 motory, zatím neurčeného typu (možná BE-3). Zde zřejmě chtějí také ušetřit, nebo Centaur/RL10 je extrémně drahý.
Konečná etapa bude návrat motorů 1.stupně opatřenými tepelným štítem (přes který se zřejmě bude přenášet při startu tah motorů) a dále padákem, přičemž motory budou zachyceny při sestupu helikoptérou. To má snížit cenu motorů o 90% , přičemž cena motorů představuje 65% ceny stupně. Velkou výhodou tohoto přístupu je, že prakticky nesnižuje nosnost rakety. Přitom použití kryogenního druhého stupně dává Vulcanu (i Atlasu V) oproti Spacex výhodu velké nosnosti na všechny vysoké dráhy, včetně únikové a použití boosterů na TPH velkou variabilitu nosnosti a tedy i ceny.
Financování má být kombinací privátních a vládních zdrojů, ULA žádá od vlády příspěvek na vývoj 1,2 mld USD. Ostatně i SpaceX dostal kromě velké technické pomoci od NASA značný příspěvek ve formě ceny jejích nákladních i budoucích pilotovaných letů k ISS. Soutěž bude zajímavá.
[Upraveno 20.3.2016 PinkasJ]

Zajímavý článek na forum NSF o budoucí raketě Vulvan od oldAtlas_Eguy. Podivný je údaj o ACES (Advanced Cryogenic Evolved Stage), který údajně může po doplnění paliva na LEO vynést na EML2 až 100 MT,nebo donést (pokud bude mít nohy) 38 tun na povrch Měsíce. I kdyby těch 100 tun nákladu na LEO vynesla jiná raketa, naplněný ACES by musel mít na LEO hmotu téměř 200 tun, aby náklad dopravil na EML2.

The Centaur has a propellant factor PF of 90%. Very high for a Hydrolox US. But Vulcan ACES will significantly increase the PF to as high as 96%. Which will make the Vulcan ACES untouchable by any US past or anytime in the near future (at least 10 years out from now). As an in-space tug (refueled in LEO) it can deliver to EML2 up to 100mt. It will be a phenomenal US. The tank is one of the cheapest and lightest every produced past and present even if its tech is based back in the late 1950's. Add a cheaper more powerful engine and a simplified IVF/ICE long duration coast/mission and the ACES will transform many speculations about how to accomplish deep space missions and what the practical size limits on such missions would be.

It can turn a booster that has a total costs of ~$150M (core, ACES and 6 solids) into a direct competitor with FH with a payload capability of 38mt. But that is not all. With the capability of refueling the US it can then send that 38mt it can get into LEO to any place in the solar system (it would take several tanker flights at 35mt of prop each up to 4 flights). If the ACES had legs it could land that 38mt onto the surface of the Moon. [Upraveno 27.3.2016 PinkasJ]

[quote]Zajímavý článek na forum NSF o budoucí raketě Vulvan od oldAtlas_Eguy. Podivný je údaj o ACES (Advanced Cryogenic Evolved Stage), který údajně může po doplnění paliva na LEO vynést na EML2 až 100 MT,nebo donést (pokud bude mít nohy) 38 tun na povrch Měsíce. I kdyby těch 100 tun nákladu na LEO vynesla jiná raketa, naplněný ACES by musel mít na LEO hmotu téměř 200 tun, aby náklad dopravil na EML2.
[/quote]

mohol by za tým by, že ACES má ma potencionálne až štyri motory?
tie by mali "vychrli" nádrž, za štvrtinu doby, ktorú by potreboval jediný motor
pri akomko¾vek reaktívnom pohone, by malo plati, že čím kratšia doba chodu = efektívnejšia premena napríklad energetického potencionálu chemického paliva, na výslednú pohybovú energiu
samozrejme pri ve¾kom preažení

Quote: moho by za tým by, že ACES má ma potencionálne až štyri motory?

To asi ne. Závislost dv na době činnosti motorů v blízkosti Země není velká, ostatně Ciolkovského rovnice pro inerciální prostředí žádnou veličinu času a velikosti tahu ani neobsahuje, závisí pouze na počáteční a konečné hmotě a Isp.
Kromě toho, pokud chtějí použít až 4 motory místo max. 2 u Centauru může být tím, že pokukují po motoru BE-3 od Blue Origin, který má tah jen cca 5 tun, tedy poloviční než Centaur. Může to ale být tak, že chtějí mít podstatně větší ACES, s větším množstvím paliva a motory po 10 tun tahu. ACES bude schopen fungovat několik hodin až dnů, takže by mohl zvyšovat postupně dráhu v perigeu krátkými zážehy, jako to dělá Bríz-M.
Takže myslím, že ten údaj 100 tun na EML2 je chybný. Motory ACES, pokud by měly tah až 40 tun by to postupně zvládly, ale nádrž paliva by musela být obrovská a doplněná na LEO. [Upraveno 28.3.2016 PinkasJ]

to PinkasJ: BE-3 ma maximalny tah 49t cize viac ako 4 x RL-10. Na druhu stranu bude mat pravdepodobne nizsiu efektivitu lebo turbina na pohon cerpadiel je pohanana plynmi odoberanymi zo spalovacej komory a teda urcita hmota paliva sa "neucastni" zrychlenia. Naproti tomu system u RL-10 je uzavrety.
Kazdopadne ACES s jednym BE-3 bude urcite vyrazne lacnejsi nez 4 x RL-10. [Upraveno 27.3.2016 pet.rok]