Dragon 2 (DragonRider / Crew Dragon) - pilotovaná loď SpaceX

Primary tabs

Zakládám toto vlákno, abychom oddělili debatu o nově vyvíjené lodi SpaceX pro přepravu posádky - DragonRider od diskuse o původní nákladní verzi tohoto kosmického plavidla - lodi Dragon.
Postupně sem přesunu všechny relevantní příspěvky z vlákna Projekt Dragon / Falcon 9. http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&t...

Po krátkém představení D V2 Elonem, přenášeném webcastem, ještě následovala poměrně informativní Q&A část.
Zatím není celkově zpracováno, v této chvíli jen pár postřehů:

- pilotované starty budou z rampy 39A
- nový kosmodrom v Texasu je GO
- ISS lze dosáhnout i při startu z Texasu, jako záložního LC
- Dragon V2 bude spolu s posádkou vozit i náklad v trunku
- Dragon V2 může být v kosmu samostatně v provozu 7-10 dní
- v přetlakované kabině může být spolu s posádku dopraveno na ISS více než 450 kg nákladu
- telemetrie z přistání 1.st CRS-3 byla zachycována na příruční parabolickou anténu, umístěnou v okně sledovacího letounu. :D

[quote]
Označení V znamená německé Versuch, bylo používáno k označení vývojových a prototypových letadel v Německu od třicátých let. [/quote]

Tak to už můžeš rovnou prohlásit, že jde o odkaz na raketu V2 :-)

[quote][quote]
Označení V znamená německé Versuch, bylo používáno k označení vývojových a prototypových letadel v Německu od třicátých let. [/quote]

Tak to už můžeš rovnou prohlásit, že jde o odkaz na raketu V2 :-) [/quote]

To ne to bylo zase Vergeltungswaffe, ale označení V s pořadovým číslem pro prototypy nebo vývojová stadia se ujalo v mnoha zemích.

[quote]...označení V s pořadovým číslem pro prototypy nebo vývojová stadia se ujalo v mnoha zemích. [/quote] Tady ovšem nejde o označení prototypu, ale o druhou verzi, V jako Version.
Odkaz na německé V jako Versuch, nebo dokonce Vergeltungswaffe je zcela mimo mísu.

[quote]len by som doplnit ze bude mat tiez zalozny padakovy system pre pripad ze motory nenabehnu.[/quote] A navíc, jejich nouzová iniciace by měla proběhnout při přistávání tak, že ve vyšší výšce se zkusí "kontrolně" zažehnout všech 8 SuperDraco motorů a pokud by nějaký nebyl OK, vystřelí se padáky. Přičemž před dopadem se aktivují funkční SD znovu a zpomalí finální dosednutí (kombinace padáky+motory).

[quote]- mam otazku k 3D tlaci, vytlaci sa kompletne cely raketovy motor? To znamena ze moznosti ludskych - manualnych chyb su nulove? (za predpokladu ze nebudu menit tlacove podklady). A hlavne ze ho budu moct vytlacit hocikde (na marse, na mesiaci...) v rovnakej kvalite ako na zemi? [/quote] Elon řekl doslova toto :

"...From a propulsion standpoint, the biggest single change for Dragon version two is the addition of the SuperDraco engines. This is really a super-powered version of the Draco engine. Whereas the Draco engine produces about 100 pounds of thrust, each of these engines produce 16,000 pounds of thrust. Hence the 'super'. They're in pairs, so that if one malfunctions, it's pair can takeover and increase thrust to compensate for the one that's not firing. Each one is in a protective shell, so if anything goes wrong it's contained within that protective nacelle. This will also be the first fully printed engine. This is printed inconel, a high strength alloy, and it'll be the first time that a printed rocket engine sees flight."

Takže otázka, jestli si ho budou moci "vytisknout" na Marsu je poměrně předčasná - ještě jsme tam nedoletěli, že. :)

Plný přepis Elonova vystoupení včera v noci: http://shitelonsays.com/transcript/spacex-unveils-dragon-2-2014-05-29

[quote][quote]...označení V s pořadovým číslem pro prototypy nebo vývojová stadia se ujalo v mnoha zemích. [/quote] Tady ovšem nejde o označení prototypu, ale o druhou verzi, V jako Version.
Odkaz na německé V jako Versuch, nebo dokonce Vergeltungswaffe je zcela mimo mísu. [/quote]

Nejspíš se jedná o podobnost čistě náhodnou.

Ještě k SuperDraco. Na tomto obrázku http://www.spacex.com/media/3266/download vpravo dole je vidět pár SD osazený v protekčním loži, které bylo dnes vidět taky poprvé.

Řídicí panel nezapře příbuznost designu s interiérem Tesly S :cool:

[img=800]http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=34828.0... [/img]

Dobrý NSF joke :D
(display před Elonem)

[img=800]http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=34828.0...

Este ze sa tu riesia podstatne veci. Mna skor zaujimaju detaily, ako napr. ako chcu zaizolovat tie spary okolo noziciek, ako chcu pouzivat touchscreen v rukaviciach, aka je aerodynamika tych gondol atd.

[quote]Dobrý NSF joke [/quote]

No aby to nakoniec nebolo naozaj, vid tesla s online kdekolvek... ;)

[quote]Este ze sa tu riesia podstatne veci. Mna skor zaujimaju detaily, ako napr. ako chcu zaizolovat tie spary okolo noziciek, ako chcu pouzivat touchscreen v rukaviciach, aka je aerodynamika tych gondol atd. [/quote]

hmm ako si doma na kolene vyrobit rukavice ktore mozu pouzivat touchscreen ;-)
https://www.youtube.com/watch?v=stULjadQ2O0#t=109

pravdaze detaily su najviac zaujimave ale je otazka ci v dohladnej dobre budu niekedy pristupne.

len otazka, nachadzaju sa niekde technicke detaily (l2 ??)? Povedzme aj len starsie veci, ako merlin 1A atd?

Solarne clanky - budu pocas startu odkryte? Ako zabrania znecisteniu od spalin? Kde budu radiatory?

[quote]Solarne clanky - budu pocas startu odkryte? Ako zabrania znecisteniu od spalin? Kde budu radiatory? [/quote]

Na tomto videu se jeví těsně po startu ještě něčím zakryté:
https://www.youtube.com/watch?v=lIGVi_rMFGw

[quote][quote]Solarne clanky - budu pocas startu odkryte? Ako zabrania znecisteniu od spalin? Kde budu radiatory? [/quote]

Na tomto videu se jeví těsně po startu ještě něčím zakryté:
https://www.youtube.com/watch?v=lIGVi_rMFGw [/quote]

zly link ;) na povodnom videu z prezentacie to skor vyzera, ze solarne clanky su len na polke trunku. To by potom mali asi len esteticku funkciu :)

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=34841.msg1206955#msg120...

trochu neuveritelna informacia, ale viacero zdrojov (vratane Elona) tvrdi ze priamo tento vystaveny exemplar pojde na orbit. Mne osobne to pripada ako maketa. Bud v SpX vymysleli TPS, co vyzera ako natrety plech, alebo si z nas robia vrtulu...

[quote] Bud v SpX vymysleli TPS, co vyzera ako natrety plech, alebo si z nas robia vrtulu... [/quote] Celkem bych tomu i věřil, tedy tomu, že je to rozpracovaný letový exemplář. Podívejte se pozorně na tyto dva snímky v plném rozlišení. Je na nich vidět dělení tepelného štítu na panely a taky zatmelené spáry pro vedení nosných lan hlavních padáků a všechny 3 padákové šachty. Dvě po stranách nad průlezem pro výtažné padáky a jedna velká šachta uprostřed pod průlezem pro hlavní padáky.

[img=tbn350]http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=34841.0... [/img] [img=tbn350]http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=34841.0... [/img]

uznavam ze na hi-res to vyzera trochu inak

fiha, o dragone V2 prave hovorili na markize v hlavnych spravach. A vobec to nedoplietli :o :D

[quote]fiha, o dragone V2 prave hovorili na markize v hlavnych spravach. A vobec to nedoplietli :o :D [/quote]Tak už to dali i ve zprávách na Nově a taky celkem OK. :P

Ovládací prvky CST-100 vs. Dragon V2 - rozdíl, který vidíte. :)

[img=tbn350]http://www.nasa.gov/sites/default/files/quiz-cst100cockpit.jpg [/img] [img=tbn350]http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=34828.0... [/img]

Video z části Q&A po prezentaci http://youtu.be/F3Hoz7_s6pQ

[quote]Ovládací prvky CST-100 vs. Dragon V2 - rozdíl, který vidíte. :)

[/quote]

Ano, na levém obrázku technicistní řešení zkušeného výrobce letecké a kosmické techniky a na pravém naivní představy zkušeného výrobce výrobce iluzí.

Pro některé lidi je holt určitá čast dnešní reality natolik překvapivá, že jí odmítají uvěřit a přijmout.
Myslím, že se to dá celkem dobře přirovnat k situaci na trhu konzumní ICT před 10 lety, kdy si taky hodně lidí dělalo ze Steva Jobse legraci, že ty jeho smartfouny, tablety a slimbuky jsou jen líbivá a zbytečně drahá hračka pro bohatou smetánku a nechtěli si připustit, že Apple zrovna udal směr a vzor dvěma průmyslovým odvětvím na několik let dopředu.

Zkrátka, pánové, vemte prosím už konečně na vědomí, že Musk je dnes v americké a dá se říct i světové kosmonautice tím, kým byl před pár lety Jobs v mobilních počítačich a telefonech. Zcela vyjimečný vizionář, technik a marketér, který má prokazatelný úspěch.

holt velmoci a skuseni vyrobcovia kosmickej techniky hrali v tejto oblasti prim 60 rokov. Asi nie je pre kazdeho lahke prijat zmenu paradigmy, ludsky mozog ma tendenciu drzat sa toho co pozna a odmietat zmeny...
Aj ked, pride mi trochu paradoxne oznacovat za iluziu nieco, coho prva verzia uz lieta, a za technicke riesenie nieco, k comu je zatial len powerpoint a makety.

[quote]Pro některé lidi je holt určitá čast dnešní reality natolik překvapivá, že jí odmítají uvěřit a přijmout.

[/quote]

Skutečně žijí na Zemi lidé kteří odmítají uvěřit virtuálním mediálním bublinám a věří pouze všední a obyčejné realitě.
Jaké je realita se ukáže během druhé fáze CPC, kdy bude některým ze tří postupujících - Boeing, SNC a SpaceX zadány testy pilotované kosmické lodě.
http://www.nasa.gov/exploration/commercial/crew/index.html#.U4lqDvl_t8E

[quote]Pro některé lidi je holt určitá čast dnešní reality natolik překvapivá, že jí odmítají uvěřit a přijmout.
Myslím, že se to dá celkem dobře přirovnat k situaci na trhu konzumní ICT před 10 lety, kdy si taky hodně lidí dělalo ze Steva Jobse legraci, že ty jeho smartfouny, tablety a slimbuky jsou jen líbivá a zbytečně drahá hračka pro bohatou smetánku a nechtěli si připustit, že Apple zrovna udal směr a vzor dvěma průmyslovým odvětvím na několik let dopředu.

Zkrátka, pánové, vemte prosím už konečně na vědomí, že Musk je dnes v americké a dá se říct i světové kosmonautice tím, kým byl před pár lety Jobs v mobilních počítačich a telefonech. Zcela vyjimečný vizionář, technik a marketér, který má prokazatelný úspěch.
[/quote]

Musím plně souhlasit!!!

[quote]
Jaké je realita se ukáže během druhé fáze CPC, [/quote]

myslim si ze ta realita je jasna uz teraz ;) jedine ze by spolocnost, ktora makko pristava s pouzitymi prvymi stupnami a zasobuje ISS, mala problem s prevadzkou hydrazinoveho motora s pretlakovou dodavkou. A to je dost nepravdepodobne ;)

Už zase to srovnání s tím jablečným šarlatánem?

[color=red] Mod: Odstraněna pasáž, porušující pravidla diskuse 1.3, 1.4, 1.5. [/color]

Tedy ano, Musk dělá stejné věci, jako Jobs, ale v oboru, kde zdaleka není zaručen úspěch jako v oblasti consumer ICT.

[color=red] Mod: Odstraněna pasáž, porušující pravidla diskuse 1.3, 1.4, 1.5. [/color]

A fakt, je, že tato prezentovaná maketa crew dragonu působí na první pohled příliš lacině. Ovšem to neznamená, že by to nemohlo fungovat. Dragon nebude nikdy kosmická loď, ale jen transportér. Je postaven na cargo dragonu, takže elektronika a ECLSS může a nejspíše (ve finální verzi) bude tam, kde je dnes, tedy pod podlahou. Je to transportér, let bude zcela automatický, tedy dotykové displeje jsou primárně pro psychické zpohodlnění cesty na stanici, nikoliv pro ovládání lodi v kritické situaci (kdy je dotykový LCD silně nevhodný). Ostatně pro kritické ovládací prvky jsou stále použita HW tlačítka.

Takže ač skeptik, nevyvozoval bych nefunkčnost Dragonu z porovnání ovládacích panelů s CTS-100 (či Sojuzu).

Otázkou ale zůstává, jak se klient, v tomto případě NASA, protože, milé mOvečky, to byl, je a bude jediný ziskový zákazník SpaceX, popasuje s faktem, že transport bude zcela automaticky jen s limitovanou možností astronautů jej ovlivnit. NASA je v tomto, stejně jako DOD, velmi konzervativní a automatizaci nemá ráda a dá se říci, že se jí dokonce aktivně brání (Nevím, jestli to je nedůvěra v počítače a nebo astronautská lobby).

V každém případě je předčasné předbíhat. V tuto chvíli jsou jak crew dragon, tak CTS-100 tak ostatní nové dopravní prostředky ve fázi testovacích maket a do funkčních lodí je ještě daleko.

Zejména SpaceX musí vyřešit jeden opravdový problém a tím je - jak skloubit dva rozdílné požadavky na unitární motory - pro funkci jako LES (vyžadován extrémní tah, malé delta-v) a pro funkci motorického přistání (malý tah, velké delta-v). To je výzva, která mně osobně zajímá.

Mimochodem nevíte, jak teoreticky, chce SPX řešit situaci, kdy motory superdraco zažehne kvůli záchraně kabiny? Bude mít Dragonrider tolik paliva aby zvládl oboje a tedy bude za normálních okolností dolů nosit mrtvou váhu v nadbytečném palivu?

[quote]Zejména SpaceX musí vyřešit jeden opravdový problém a tím je - jak skloubit dva rozdílné požadavky na unitární motory - pro funkci jako LES (vyžadován extrémní tah, malé delta-v) a pro funkci motorického přistání (malý tah, velké delta-v). To je výzva, která mně osobně zajímá. [/quote] Musk o tom během představení DV2 mluvil. Pus si video, je tu ve vlákně na něj odkaz.

[quote]Mimochodem nevíte, jak teoreticky, chce SPX řešit situaci, kdy motory superdraco zažehne kvůli záchraně kabiny? Bude mít Dragonrider tolik paliva aby zvládl oboje a tedy bude za normálních okolností dolů nosit mrtvou váhu v nadbytečném palivu? [/quote] Při abortu startu Dragon přistane na padácích, možná s asistencí SD při dosednutí.

[quote]Mimochodem nevíte, jak teoreticky, chce SPX řešit situaci, kdy motory superdraco zažehne kvůli záchraně kabiny? Bude mít Dragonrider tolik paliva aby zvládl oboje a tedy bude za normálních okolností dolů nosit mrtvou váhu v nadbytečném palivu? [/quote] Při abortu startu Dragon přistane na padácích, možná s asistencí SD při dosednutí. [/quote]

kedze startovat sa bude z KSC, v pripade havarie bude dragonrider sadat do vody. T.j. aj keby vycucal vsetko palivo na zachranny zazeh, nic sa nedeje, padaky a voda.

Cernakus - fascinuje ma, ako zo svojho predpokladu (ze je to len automatizovany transporter) dokazes dalej vyvodzovat a odvodzovat :D Navrhujem najprv ten predpoklad overit. Uz viackrat si sa takto osalil ;)

Ještě přidám foto párového lože SuperDraco motorů v ochranném krytu, bránícím poškození sousedního motoru, nebo kabiny lodi při RUD spalovací komory jednoho z nich.
Jak Elon informoval, pro SpX to byl nelehký a dlouhý vývoj, mající za cíl vyvinout motor potřebného tahu, s vysokým stupněm regulace výkonu a pružností (rychlostí) regulace. Zároveò byla vyžadována kompaktní, lehká a vysoce spolehlivá konstrukce. Pozitivní výsledek jim umožnil 3D tisk složitého dílu spalovací komory s chladicími kanály a tryskou z jednoho kusu.

[img=800]https://pbs.twimg.com/media/Bo6yMDBCMAE1B-v.jpg:large [/img]

Bejvalej šéf ruských nuklearních sil si taky přišel vobčíhnout Draka a zmrzlej jogurt :)

https://m.flickr.com/#/photos/jurvetson/7640612058/

Ty kulový titanový nádrže na palivo jsou obalený uhlíkovým laminátem nebo se mi to jen zdá?

Aby byli ty dotykový displeje při vibracích čitelný tak prej bude stačit senzor do mobilů v ceně 0,1$ díky čemuž se vibrace displejů analují. [Upraveno 01.6.2014 H]

[quote]Ty kulový titanový nádrže na palivo jsou obalený uhlíkovým laminátem nebo se mi to jen zdá?[/quote] Nezdá, vystavená titanová nádrž má skutečně vnější vrstvu z uhlíkového kompozitu, ovšem je určena pro vysokotlaké helium, tlakující nádrže paliva pro SD.

Aha, díky za upřesnění.

Proč má loď na vnějším tvaru jakoby prolisy a není to dokonalý kužel? Kvůli aerodynamice nebo je to dáno zakapotováním nutných zařizení?

Koukám, jedinejma dírama do tepelného pláště jsou ty 4 výsuvný nohy jak ke kuchyòský lince. Zřejmě se jim podařilo nějak šikovně rozmístit přistávací trysky po stranách pláště protože na spodku by to byl asi problém.

Jakej bude váhový rozdíl mezi Drakoušem a Boeingem?

Pokud se podíváš na fotky a videa v předchozích 10-15 příspěvcích, mělo by to být jasnější. Dragon V2 má po obvodu kuželového pláště celkem 8 motorů SuperDraco, umístěných po dvojicích v aerodynamických krytech, které vystupují z jinak čistě kuželového trupu. Dále je mezi nimi 16 trysek slabších orientačních mororků Draco, které z tvaru vnějšího pláště nijak nevystupují.
Váhový rozdíl mezi DV2 a CST-100 zatím není znám.

Rozmístění motorů SuperDraco v chodu
[img=800]http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=34841.0... [/img]

Obraz jasnější než 1000 slov. Díky za odpovědi.

Ještě doplním pár klíčových údajů k motorům SuperDraco.
Zdroj: Noise Study in Support of the EA for Issuing an Experimental Permit to SpaceX for Operation of the DragonFly Vehicle at McGregor Test Site, TX - November 2013

The DragonFly is propelled by 8 SuperDraco engines, manufactured by SpaceX.
Although a SuperDraco engine can reach a maximum thrust of 16,400 lbf
individually, the vehicle's maximum thrust is limited by 122,600 lbf
(15,325 lbf per engine) to maintain stability.
Nozzle Exit Diameter 20 cm (8 in)
Propellant Hypergolic NTO/MMH
Exhaust velocity 2,300 m/sec (7,546 ft/s)
Thrust (S.L.) 68,169 N (15,325 Lbf) - constrained (see above)
Mass Flow Rate 31 kg/sec

Kompletní 50 min video otázek a odpovědí po skončení oficiální části předváděčky : http://youtu.be/uBaLYDbk4fY
Mnoho nových informací nejen o Dragonu V2; na nsf se je snaží postupně sepsat v tomto vlákně : http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=34865.0

tu je to aj s transcriptom, ak niekto chce/je mu to lepšie ako len hovorená angličtina
http://shitelonsays.com/transcript/spacex-dragon-2-unveil-qa-2014-05-29

Nějak se vytratil název Dragon - Rider, je to jenom Dragon V2.
Je fantastické že se tvůrci holedbají tím, že je jejich loď lepší než ta která byla ve stejné fázi vývoje před padesáti lety.

Jedna zajímavá netechnická informace z Q&A ohledně vývojových nákladů:

[Question about development cost.] You mean the Dragon spacecraft? You mean including version one and everything? Or just version one to version two? So far, it's probably been $400M to $500M and it'll probably be that amount more to get through first flight. Something on the order of a billion dollars.
For the spacecraft itself, it's probably going to be something on the order of 70% to 80% NASA funded, but for the rocket it's not NASA funded at all. The development of Falcon 1 and Falcon 9, all of that, that's 100% private. If you say, what's the total cost of development has been, including the rocket and the spacecraft, I think it's something closer to 50/50 NASA and private.

[quote]Jedna zajímavá netechnická informace z Q&A ohledně vývojových nákladů:

[Question about development cost.] You mean the Dragon spacecraft? You mean including version one and everything? Or just version one to version two? So far, it's probably been $400M to $500M and it'll probably be that amount more to get through first flight. Something on the order of a billion dollars.
For the spacecraft itself, it's probably going to be something on the order of 70% to 80% NASA funded, but for the rocket it's not NASA funded at all. The development of Falcon 1 and Falcon 9, all of that, that's 100% private. If you say, what's the total cost of development has been, including the rocket and the spacecraft, I think it's something closer to 50/50 NASA and private. [/quote]

za jednu miliardu NASA ani nepresunie tepelny stit z haly A do haly B :D

[quote][quote]Jedna zajímavá netechnická informace z Q&A ohledně vývojových nákladů:

[Question about development cost.] You mean the Dragon spacecraft? You mean including version one and everything? Or just version one to version two? So far, it's probably been $400M to $500M and it'll probably be that amount more to get through first flight. Something on the order of a billion dollars.
For the spacecraft itself, it's probably going to be something on the order of 70% to 80% NASA funded, but for the rocket it's not NASA funded at all. The development of Falcon 1 and Falcon 9, all of that, that's 100% private. If you say, what's the total cost of development has been, including the rocket and the spacecraft, I think it's something closer to 50/50 NASA and private. [/quote]

za jednu miliardu NASA ani nepresunie tepelny stit z haly A do haly B :D [/quote]

připomenu:
NASA lítala raketoplánem za USD 150M/let (a s připočtením rozpočtení stálých nákladů NASA za USD 500-800M). Raketoplán vezl sedm lidí a 20 tun nákladu. ;-)

... ale všem to připadalo drahé!

Pages