Lunar Orbital Platform-Gateway / Deep Space Habitat / Deep Space Gateway / Cislunar Station

Primary tabs

NASA nedávno uvolnila podrobnější studii obytného modulu(ů) pro pilotované výpravy do hlubokého vesmíru - Deep Space Habitat (DSH).
[url]http://spirit.as.utexas.edu/~fiso/telecon/Smitherman_3-14-12/Smitherman_... [/url]

V prezentaci jsou porovnávány dvě konfigurace - pro 60 a 500 dní trvající misi.
Studie zmiòuje i další součásti možného plavidla/soulodí - MMSEV, MPCV, Flexcraft, atd.

[img]http://www.nasaspaceflight.com/wp-content/uploads/2012/03/Z322.jpg [/img] [img]http://www.nasaspaceflight.com/wp-content/uploads/2012/03/Z519.jpg [/img]

[img]http://www.nasaspaceflight.com/wp-content/uploads/2012/03/Z610.jpg [/img] [img]http://www.nasaspaceflight.com/wp-content/uploads/2012/03/Z712.jpg [/img]

Na NSF běží diskuze na toto téma tady : [url]http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=28481.0 [/url]
a tady : [url]http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=28528.0 [/url]

áno pán Novák máte pravdu
ďakujem že ste ma na to upozornil
ehm..
keď už máte taký skvelý preh¾ad
mohol by ste mi prosím prezradi, onen "think tank" o ktorom píše Anatoly Zak, od ktorej inštitúcie alebo úradu, dostal oficiálne poverenie vies rozhovory so zahraničnými partnermi?

[quote]alamo umístil do jiného tématu odkazy na články o prvním dílu uvažované cis-lunární stanice, odrážející známé specifikace ke konci roku 2016. Dám to tedy ještě sem.

http://www.russianspaceweb.com/imp-ppb.html
http://www.kosmonautix.cz/2017/01/prvni-dil-cis-lunarni-stanice/
[/quote]

ak prepacime kosmnautixu.cz, ze Anatolija Zaka na russianspaceweb nazval blogerom, tak sa mozme pozriet aj na dalsie aspekty navrhu DSH.

napriklad, ze pre dopravu posadky bude potrebovat raketu s nosnostou 25 - 40ton, alebo dvojity start.
takze momentalne su napr. Rusi out.
...a v podstate vsetci :)

[quote]Je nepochopitelné, jak pan Hošek přišel na to, že alamo měl na mysli tenhle web, a - pokud má pan Hošek pravdu - je naprosto nepochopitelné, jak alamo přišel na ruskost webu.[/quote]Prostě si to alamo myslel a už Vám poděkoval.
[quote]Podívám se na jeho "ruskost": z těch šesti lidí mají jen dva ruská křestní jména, a nikdo nemá ruské příjmení[/quote]Zak je rodák z Moskvy :)
http://www.russianspaceweb.com/zak.html
[quote]napriklad, ze pre dopravu posadky bude potrebovat raketu s nosnostou 25 - 40ton, alebo dvojity start.
takze momentalne su napr. Rusi out.
...a v podstate vsetci [/quote]Projekt DSH není schválený, ale ohledně dopravy posádek předpokládá SLS+Orion. Není závislý na Rusech.

tá [i]ofiko[/i] správa, ktorej som sa dožadoval, by mohla vypada nejak takto
Igor Komarov šéf Roskosmosu, sa včera vymáčkol pre TASS
(asi bolo treba niečím preloži tie jóbovky o kvalite..)
http://tass.com/science/926923
Povedal že Roskosmos zvažuje vytvorenie stanice na orbite Mesiaca, a že je to potrebné pre budúce výpravy na Mars.
Ále.. akosi neni sú prachy..
Finančné zdroje musia povsta zo zahraničnej spolupráce, a od súkromných investorov.
"ofiko" :P

Teraz sa musí ozva, nejaká "ve¾ká hlava" zo zahraničia..

Podle mne v tom nebylo nic víc "ofiko" než v tomhle
https://blogs.nasa.gov/bolden/2016/10/11/makinghumansettlementofspacerea...

Výtah z prezentací Billa Gerstenmaiera a Jima Free ze včerejšího zasedání Komise poradního výboru NASA pro pilotovaný průzkum a provoz.
S DSG + DST plánují pilotovanou výpravu na oběžnou dráhu Marsu v roce 2033.

[img]https://pbs.twimg.com/media/C8ArDcvX0AAgLC6.jpg[/img]
[img=tbn]https://pbs.twimg.com/media/C8AtK-SWsAAQE7Y.jpg[/img]
[img=tbn]https://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2017/03/Gerst1-1.jpg[/img]

[img=tbn]https://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2017/03/Gerst4.jpg[/img]

[img]https://pbs.twimg.com/media/C8A22YRW0AASXzh.jpg[/img]
[img=tbn]https://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2017/03/Gerst11.jpg[/img]
[img=tbn]https://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2017/03/Gerst12-1.jpg[/img] [Upraveno 31.3.2017 JiříHošek]

Další článek na toto téma. S hezkou infografikou.
Čte se to dobře, ale po přednášce Jirky Myšky na Kosmoschůzce o Federaci, jsem docela skeptický...

http://www.popularmechanics.com/space/a25872/nasa-cis-lunar-orbit/

[img=tbn]http://pop.h-cdn.co/assets/17/13/768x1247/gallery-1490889380-screen-shot... [/img]

Orion nepoletí na Mars..
http://nasawatch.com/archives/2017/03/orion-is-not-ta.html
zostane "zaparkovaný" (a možno ani to nie) pri stanici v "cislunárnom priestore", kde posádka prestúpi do tam zostavenej lode

Orion nepoletí na Mars..
http://nasawatch.com/archives/2017/03/orion-is-not-ta.html
zostane "zaparkovaný" (a možno ani to nie) pri stanici v "cislunárnom priestore", kde posádka prestúpi do tam zostavenej lode [/quote]
Takže je to jasný. Cislunární stanice - cca 2030. Výstavba meziplanetární lodi u ní - cca 2040. Let k Marsu - cca nikdy.

[quote]Takže je to jasný. Cislunární stanice - cca 2030. Výstavba meziplanetární lodi u ní - cca 2040. Let k Marsu - cca nikdy. [/quote]Nikoli. Současná představa NASA je, že posádka má letět na oběžnou dráhu Marsu bez Orionu. Dokonce je možné, že poletí přímo v DSG (tj. v cislunární stanici). A až se vrátí do cislunárního prostoru, přiletí pro ní další Orion. Takové řešení stále podporuje ideu letu k Marsu v roce 2033.

Hezká klikací infografika od Zak k plánované cislunární stanici.

http://www.russianspaceweb.com/imp.html

[img]http://www.russianspaceweb.com/images/spacecraft/manned/lunar/mpp/imp_in... [/img]

proc je problem s tankovanim xenonu?

http://russianspaceweb.com/imp-lcub.html

Když už tedy cislunární stanice (neberu přitom ani slovo zpátky ze svého přesvědčení, že je to za stávající úrovně kosmonautiky blbost), proč se zase plánuje podobné puzzle jako ISS, namísto aby se nahoru poslala jedna kompletní, větší a přitom lehčí nafukovačka B330? FH by to naráz utáhl bez problémů.

[quote]Když už tedy cislunární stanice (neberu přitom ani slovo zpátky ze svého přesvědčení, že je to za stávající úrovně kosmonautiky blbost), proč se zase plánuje podobné puzzle jako ISS, namísto aby se nahoru poslala jedna kompletní, větší a přitom lehčí nafukovačka B330? FH by to naráz utáhl bez problémů. [/quote]

Až se do toho vloží soukromníci (hotely, laboratoře, továrny, čerpací stanice kolem Země a Měsíce) tak až pak to začne pořádně fungovat.

Tak první nástřel složení posádek k Deep Space Gateway je na světě. ESA by měla mít svého kosmonauta při misích EM-4, EM-7 a EM-10. Samozřejmě je to velmi předběžné a bude záležet na mnoha faktorech, zejména barteru na ESM a dodání tří "modulů" pro DGS.

kedy to bude "naozajstné"?
"naozajstné" resp. "jsoucno" to bude v ten moment keď Elon Musk.. (nemusí to by on.. môže ho predbehnú niekto iný.. ak takto bude pokračova ďalej)
keď sa Elon Musk prestane hra na "pštrosa","vytiahne hlavu s piesku" a povie "ponúkam letenku do tam kde nič nie je.. o 20% lacnejšiu"
to bude úžasný moment..
v ten moment možno aj yamato uzná, že je úžasná geniálna idea hodná "Elona" (s ktorou samozrejme ja "alamo" nemám nič spoločné..)
neviem ako sa s tým vyrovnám.. budem šasný ako blcha, a zároveò budem ma dojem že ma trafí š¾ak :) :( :D ;) :cool: :mad: :o :P

EVROPSKÁ KOSMICKÁ AGENTURA HLEDÁ NÁPADY NA VÌDECKÉ VYUŽITÍ STANICE DEEP SPACE GATEWAY

http://www.czechspace.cz/cs/veda-pro-dsg

[quote]EVROPSKÁ KOSMICKÁ AGENTURA HLEDÁ NÁPADY NA VÌDECKÉ VYUŽITÍ STANICE DEEP SPACE GATEWAY
http://www.czechspace.cz/cs/veda-pro-dsg [/quote]

... a co tak tam postavit Prvni Kosmický Flight-In Mekáč?

Muskovi kolonizátoři Marsu se jistě rádi cestou zastaví na pořádný burger. Káva zdarma (ale jen se samolepkou vylepenou na navigačním senzoru/okénku) ... ;-)

Co byste chtěli, aby se na stanici zkoumalo?

http://exploration.esa.int/moon/59376-call-for-ideas/

[i]Energia’s Vladimir Solntsev: we can support Deep Space Gateway with airlock module, super-heavy launcher, Federation crew vehicle. [/i]

Super heavy launcher? No to nevím...

[quote] [i]Energia’s Vladimir Solntsev: we can support Deep Space Gateway with airlock module, super-heavy launcher, Federation crew vehicle. [/i]
[/quote]

z troch spominanych technologii realne maju len jednu - airlock

zvysok je, ako sa tu vravieva, powerpoint :)

Na právě probíhajícím IAC se NASA a Roskosmos dohodl oficiálně na spolupráci při vývoji a stavbě DSG.

http://www.spaceflightinsider.com/missions/human-spaceflight/nasa-roscos...

NASA doda deep-space kapsulu (ktoru nema) a rusi dodaju superheavy raketu (ktoru tiez nemaju) :D

sorry, len trocha sarkazmu...

NASA doda deep-space kapsulu (ktoru nema) a rusi dodaju superheavy raketu (ktoru tiez nemaju) [/quote]
No ale tak má ideální dohoda vypadat, obě smluvní strany jsou si rovny :D

[quote]rusi dodaju superheavy raketu (ktoru tiez nemaju)[/quote]Vzhledem k tomu, že to je reakce na článek na spaceflightinsideru, je nutno spravedlivě dodat, že podle článku obě strany diskutovaly možnosti použití ruských raket Proton a Angara, nikoli ruské supertěžké rakety.

Cislunární stanice je zcela logický krok, aby se člověk znovu po víc než 50 létech vymanil z blízkosti matičky Země. Pro další kroky do vzdálenějšího vesmíru to bude podstatný počin nejen pro prověření všech systémů, ale také pro efektivnost všech dalších misí, včetně k Marsu.

Jestliže bude mít cislunární stanice rychlost blízkou únikové, budou takové mise velmi energeticky úsporné, včetně návratu obytného přeletového modulu zpět ke stanici, nebo potřebné dV bude malé. Bude možno použít i elektrické pohony. Na co takový relativně lehký, ale velmi rozměrný přeletový modul tahat skrze atmosféru na Zem, přičemž by musel být mnohem pevnější a navíc opatřený těžkým štítem. Z cislunární dráhy je možno ho použít vícekrát po doplnění paliva a zásob pro jakoukoliv jinou destinaci. Lidé se mohou vracet na zemi loděmi typu Orion nebo jinými. Domnívám se, že je to nejefektivnější cesta lidí pro lety do vzdáleného vesmíru.

Co se týče nosičů pro cislunární stanici, než budou připraveny moduly pro montáž stanice, bude určitě k dispozici dostatek nosičů různých typů, např. SLS, Vulkan, Angara 5V nebo A5/KVTK, MiniITS, NewGlenn, Energia 5KV. Výběr bude záviset na velikosti modulu, spolehlivosti a hlavně ceně nosiče.

Smlouva o porozumění a vzájemné spolupráci v oblasti projektu a výstavby orbitální lunární základny je podepsaná.

https://www.roscosmos.ru/24251/

Díky, Dane.

Toto je "na hlavu".. Ale totálne "na hlavu"
Buďto sme s Ruskom a Putinom v nejakom konflikte a potom sa nijaké takéto dohody nepodpisujú..
Alebo v òom nie sme.. A potom do Ruska jednoducho neexistuje nijaký dôvod, zakazova vývoz "syrov a jabåk".. A "Pepa z ulice" má akurát pocit že mu "elity serú na hlavu"

[quote] do Ruska jednoducho neexistuje nijaký dôvod, zakazova vývoz "syrov a jabåk".. [/quote]

technická poznámka: naše vlády nezakázaly vyvážení zemědělské produkce, ale kapitálu a některých technologií** a zakázaly kontakty s některými osobami a společnostmi. Export evropských "syrov a jablk" do Ruska zakázali sami Rusové, aby pod záminkou odvety pozvedli své zemědělství. (Což se jim daří. Takže ruští ministři na otázky západních novinářů, co udělají pro zrušení vzájemných sankcí, odpovídají že nic, protože sankce jsou Rusku prospěšné a ruský venkov jim za to tleská :D )

** sankce na spolupráci ohledně moderních technologií se samozřejmě týkají jen případů, kdy ze spolupráce těží Evropané. Pokud je spolupráce výhodná pro Američany, sankce ji obcházejí širokým obloukem, ULA a RD-180 například.

[quote]Toto je "na hlavu".. Ale totálne "na hlavu"
Buďto sme s Ruskom a Putinom v nejakom konflikte a potom sa nijaké takéto dohody nepodpisujú..
Alebo v òom nie sme.. A potom do Ruska jednoducho neexistuje nijaký dôvod, zakazova vývoz "syrov a jabåk".. A "Pepa z ulice" má akurát pocit že mu "elity serú na hlavu" [/quote]
... Alamo vítej v ne-černobílém reálném světě! ;-)

[quote] (Což se jim daří. Takže ruští ministři na otázky západních novinářů, co udělají pro zrušení vzájemných sankcí, odpovídají že nic, protože sankce jsou Rusku prospěšné a ruský venkov jim za to tleská :D )
[/quote]

to ovsem znamena ze ruski ministri povazuju za "rusko" sami seba a svojich kumpanov. Alebo zase pises nezmysly.

Realne prijmy skutocnych rusov sa od r.2014 do konca r.2016 prepadli o 12%. Az vo februari tohto roka tam bol narast, ovsem sposobeny jednorazovou platbou dochodcom (aby udrzali dochodky nad urovnou inflacie)

http://www.intellinews.com/russian-real-disposable-income-up-for-first-t...
http://uk.reuters.com/article/us-russia-economy-income/russians-real-dis...

Zkrátka v reálném světě se dělají kompromisy. Pravidla musí vždy dodržovat ostatní, protože já mám z rozumných důvodů výjimku.
Osobně jsem pro vybudování základny na Měsíci, pro další cesty potřebujeme otestovat ISRU, spolehlivost systémů v extrémních podmínkách a hlavně vliv nízké gravitace Měsíce. Stačí na to Falcon Heavy, pokud UZ bude tvořit náklad a stupeò Centaur.

ja si myslim ze na vybudovanie mesacnej zakladne netreba hladat dovod. Proste pokial je to v nasich silach, mali by sme to urobit. Kazdy taky "next step" zacina ako experiment bez jasne urcitelneho dovodu alebo prinosu, a vzdy sa nakoniec nejaky prinos dostavi. Niekedy dost zasadny (ako ked dvaja vedci v pracovnom case vymyslaju sposob ako si posielat spravy cez pocitac...)

yamato
Teraz neviem ešte donedávna tu boli všetci ve¾mi za cestu na Mars..
A čoko¾vek "iné" považovali za "zdržiavanie"
Napríklad vývoj systémov "podpory života", reciklácie, radiačnej ochrany atď. Práve na to má slúži DSH DSG, rýchlejšie a lacnejšie ako povrchová základòa.. Pretože primárne je zameraná hlavne na to..
Jediným "skutočným" protiargumentom.. by bolo že je to "nechutne racionálne" a že sú na to "až príliš dobré a rozumné dôvody".

No já vždy tvrdil, že nejdříve na Měsíc a po nějakých prvotních zkušenostech na Mars.
Ovšem i mě připadá logičtější základna na Měsíci, protože na DSG těžko budeš dělat ISRU experimenty, nebo zkoumat vliv nízké gravitace na živé tvory.

dsh dsg ma s mesacnou zakladnou spolocne asi tolko, ako iss. Na vsetky tie vyvoje mala konieckoncov sluzit prave iss.

Mimochodom na mesiaci sa da dost dobre tazit kyslik, voda a existuju tam aj prirodzene protiradiacne ukryty, takze nema logiku stavat dalsiu stanicu vo vesmire a tvrdit ze posluzi na vyvoj recyklacie, radiacnej ochrany a podpory zivota. My nepotrebujeme vesmirnu stanicu polozenu na povrch mesiaca, my potrebujeme skutocne mesacnu zakladnu, ktora bude vyuzivat okolite prostredie. Iva vtedy bude mat dlhodobu perspektivu.

Tak prečo musel by zrušený constellation?

[quote]Tak prečo musel by zrušený constellation? [/quote]

pretože do baráku prenikla istá obava :D

Ešte pred projektom Constellation sa NASA zaoberala inou víziou
[img] https://history.nasa.gov/DPT/Images/Lunar%20Exploration%20Concepts%20-%2...
Potom to bolo zmenené, na povrchovú základòu..
Projekt skrachoval..
Terajšie zase na začiatku..
Tvrdím že zase to zmeni na povrchovú základòu, znamená zase to privies ku krachu.. S tých istých dôvodov..
Zase si to blbé kolečko zopakujeme.. A ďalšie dve desaročia budú zase v perdeli

nuž je to na Bezosovi ;)

Tak prečo musel by zrušený constellation? [/quote]
Ale no tak, Alamo, "černý otec ve Washingtonu" přece nemohl dovolit další kolo bílé kolonizace, tentokrát zaměřené pro změnu na Měsíc. [/quote]
nuž je to na Bezosovi [/quote]
Jen aby! [Upraveno 21.10.2017 NovýJiřík]

[quote]Tak prečo musel by zrušený constellation? [/quote]Z [url=http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&t...čtových důvodů[/url].
Ve FY 2010 byl rozpočet NASA 18,724 mld USD a pak šel dolů až na 16,865 mld USD ve FY2013. Pokles během tří let činil 10%.

Tak prečo musel by zrušený constellation? [/quote]Z [url=http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&t...čtových důvodů[/url].
Ve FY 2010 byl rozpočet NASA 18,724 mld USD a pak šel dolů až na 16,865 mld USD ve FY2013. Pokles během tří let činil 10%.
[/quote]
To je zaměòování příčiny s následkem. Ten rozpočet NASA neklesl sám o sobě, o tom někdo rozhodl. Někdo, kdo chtěl Bushův program shodit se stolu.

[quote]To je zaměòování příčiny s následkem. [/quote]Není. Přečtěte si odkaz plus následnou diskusi.

To je zaměòování příčiny s následkem. [/quote] Není. Přečtěte si odkaz plus následnou diskusi. [/quote]

???
26.1.2010 - 07:55 - Antonín Vítek: Ve včerejších NY Times je článek, ve kterém se uvádí, že v chystaném projevu O stavu unie chce Obama předhodit nutnost zmrazení rozpočtu (v lepším případě), nebo dokonce u jednotlivých rezortů snížení rozpočtu o 5 %, s výjimkou ministerstva obrany a samozřejmě sociálních a zdravotních výdajů. Pokud by to skutečně podalo i na NASA, tak se plány na vývoj nových věcí (Ares, Orion, Měsíc...) pěkně odsunou.

[quote][quote]Přečtěte si odkaz plus následnou diskusi. [/quote]
???
26.1.2010 - 07:55 - Antonín Vítek[/quote]Tam ta diskuse začíná. Končí 1.2.2010, kdy byl zveřejněn návrh rozpočtu na FY2011.

Čo si pamätám.. Tak ten rozpočet bol nedostatočný a škrtil program už pred tým, ako ho Obama ne¾útostne zaškrtil..

[quote]Čo si pamätám.. Tak ten rozpočet bol nedostatočný a škrtil program už pred tým, ako ho Obama ne¾útostne zaškrtil.. [/quote]Ano, škrtili Ares V, aby byly peníze na časově bližší programy Ares I a Orion. Přistávací modul Altair (LSAM) neměl ani výhledově žádné financování. [url=http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&t...íže tady[/url].

@Jiří Hošek
Takže ak to čítam správne.. Nedošlo k "žiadnej zmene"..
Realizácia projektu Constellation, by aj v prípade jeho "nezrušenia" a pri pôvodnom financovaní, dospela do letovej fázy v rovnakom čase ako postorojekt SLS, a praktickou činnosou ktorá by mohla by skutočne realizovaná, by bolo niečo v "cislunárnom priestore" nejaká obdoba DSH -DSG.. [Upraveno 22.10.2017 alamo]

Pages