CCDev

Primary tabs

Zakládám téma pro CCDev (Commercial Crew Development) - NASA program na podporu komerční dopravy osob na LEO (k ISS) a zpět.

Základní odkazy:
http://en.wikipedia.org/wiki/Commercial_Crew_Development
http://www.nasa.gov/offices/c3po/partners/ccdev_info.html

P.S.: Přesunu sem případné relevantní příspěvky.

http://www.ulalaunch.com/site/pages/News.shtml#/142/

centaur s 2 motormi (potrebný ako pre cst-100, tak aj pre dc) dosiahol PDR (preliminary design review)... cdr (critical design review) je plánované na jar 2014

Podle tohoto článku [url]http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/AW_07_01_2013_p... [/url] jsou plány SpX na certifikaci Dragon Rideru následující:

07/2013 - PDR setkávacího + dokovacího systému a EDL technologií
08/2013 - test padákového sytému
09/2013 - detailní posouzení plánu na abort test za letu
10/2013 - detailní posouzení analýzy bezpečnostních rizik, příčin a následků (systémová a konstrukční FMEA)
11/2013 - zhodnocení letových parametrů F9 v1.1 pro lety s posádkou
12/2013 - pozemní abort test (základní konstrukce pro test je dnes už vyrobena a téměř zkompletovaná)
01/2014 - dokončení stavby základní konstrukce kvalifikačního Dragonu
03/2014 - CDR Dragon Rideru
04/2014 - Abort test za letu
1/2 2015 - orbitální test Dragonu s ne-NASA posádkou

http://www.spacenews.com/article/civil-space/36098nasa-astronauts-to-fly...

test lety pre ccdev budú obsahova aj let k iss, a vtedy tam poletí nasa posádka

nejaké dokumenty ku kontraktom, požiadavky, milestoney, platby za ne, etc...

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=32412.msg1076397#msg107...

http://www.spacenews.com/article/civil-space/36559next-round-of-commerci...

vyzerá to, že v ďalšom kole budú už len 2 spoločnosti...

http://www.nasaspaceflight.com/2013/08/nasa-outlines-plans-commercial-cr...

certifikácia pre lode:
- cie¾ 2017
- fáza #1 - minulý december - spacex, boeing, snc - far - oi. aj predbežné návrhy eclss
- fáza #2 - opä far - v lete 2014 - pôjde o postavenie a testovanie samotnej lode - nasa požaduje aspoò jeden test let k iss, očakáva viac test letov - prv bez posádky
- trvanie #2 od júla 2014 do 31.9.2017
- certifikácia si bude vyžadova splnenie bezpečnostných požiadaviek nasa pre lety s posádkou
- dokovanie - nds - nasa dodá 4 kusy (pod¾a počtu udelených kontraktov sa rozdelia medzi víazov)
- dok. systémy navyše si bude musie poskytovate¾ zabezpeči sám
- prvé nds dostupné vo feb. 2016
- sar (search and rescue) - zabezpečova bude nasa - požaduje od firiem spolupráce pre výcvik (mockupy lodí ap.), základné vybavenie v lodi (plávacie vesty, etc), etc.
- takisto abort, pristátie po aborte, etc. je zodpovednos súiaziacich
- firmy si budú musie zabezpeči poistenie pre prípady, ktoré nie sú pokryté licenciou FAA (pôjde napr. o poškodenie majetku tretích osôb etc)
- FAA licencia nebude potrebná pre test. lety, ale pre bežné prevádzkové lety k iss už áno
- poskytovate¾ bude môc navrhnú nie-nasa člena posádky a náklad do prevádzkových leto - posledné slovo ale ostane nasa v takomto prípade a môže takýto náklad/pasažiera odmietnu
- nasa tiež bude požadova odškodnenie za takého člena posádky/náklad (tj. zníženie ceny)
- nasa by rada zachovala súaž aj do ďalšej fázy - je ale nepravdepodobné, že ostanú v súaži tri spoločnosti
- nasa tiež môže prija nového súažiaceho aj po začatí ďalšej fázy - napr. ak by jeden vypadol, prípadne by sa objavili nejaké nové podmienky, etc.

nasa pridala 4 nove milniky pre ccdev spolocnosti:
http://www.nasa.gov/content/four-milestones-added-to-commercial-crew-agr...

nejake info k ccdev (ku vsetkym 3 firmam)
http://www.nasa.gov/sites/default/files/files/20131209_heocnac_mcalister...
http://www.nasa.gov/sites/default/files/files/NASAROIReport_Dec2013_TAGG...

edit:
je to celkom vseobecne, co som to pozeral... sucasny stav milnikov, nejake veci, co este maju urobit a tak...
[Edited on 08.1.2014 Agamemnon]

[quote]nejake info k ccdev (ku vsetkym 3 firmam)
http://www.nasa.gov/sites/default/files/files/NASAROIReport_Dec2013_TAGG...
Je to sice drobnost, ale to vizuální srovnání počtu milníků formou "teploměrů" na první stránce mi nepřijde moc objektivní. Každý z účastníků má jiný cílový počet milníků, které má splnit, ale všechny tři "teploměry" mají stupnici do 20. Pak to dělá dojem, že Boeing je mnohem dál než ostatní a přitom mezi nimi nejsou až takové rozdíly.
Boeing - 14/20 => 70%
SpaceX - 11/17 => 65%
SNC - 6/12 => 50%

heh, njn... dobry postreh... to je dobre divne porovnanie/graf :D

podla odhadov rozpoctu na buduce roky a pod...
na nsf dopocitali cenu za start jednej osoby k iss na 113M usd, ak poleti rocne 8 osob + ponesu tie lode aj nejaky naklad okrem osob (tj. 2 start po 4 osoby, ako sa planuje + naklad)

Objevují se informace, zatím v oblasti nepotvrzených spekulací, že by měly být vybrány / financovány (NASA rozpočet 2015) dva plnohodnotné projekty ze tří a že by to měly být DreamChaser a Dragon V2.
Druhá část spekulací hovoří o termínu zveřejnění oficiálních informací za týden, tedy 22.8.2014

NASA Closes On Commercial Crew Selection.

Commercial Crew bidders hint at future directions as NASA selection looms.

http://aviationweek.com/space/nasa-closes-commercial-crew-selection?NL=A...

Jedna poměrně zajímavá informace insidera z NASA o tom, jaké procesy předchází zveřejnění důležitych rozhodnutí, jako je to o druhé vývojové fázi CCP, které se očekává každým dnem po tomto víkendu.
(sorry, nemám čas to překládat, takže v originále)

Just a quick note, to try to help clarify the "political process" pathway prior to an announcement, for those who are asking questions about it. Note that this is a general description, without inside information as to the current decision or process.

Agencies (not just NASA) involved in procurements with Congressional interest, Administration interest, stakeholder interest, etc., usually take some time to "socialize" decisions and their implications and impacts prior to making a public announcement. At the Congressional level this might include senior staff on both sides of the aisle in the House and the Senate, as well as key Members. It might also include individuals within the OSTP and certainly will include some at OMB. Should there be questions raised, concerns expressed, or issues surfaced that need to be addressed through discussion, those would be managed during these exchanges and notifications.

This process might also include various individuals within the agency itself. It could also include the development of talking points and preparation of press releases, planning of discussions, etc., that might be finalized after input from stakeholders has been received, considered and folded in (or not).

Ideally, by the time an announcement is made, stakeholders are all fully informed and questions answered, so there are no surprises. This process typically helps things move forward by reducing uncertainty, aligning political support in useful places, and - even when it serves to 'pre-brief' those who might be in opposition to a procurement or a decision - insures that all are informed of the facts and provided opportunity to address misunderstandings. It can also be helpful to an agency to learn where opposition might be coming from (and in what form it might come) after an announcement.

This process is expected by many parties as part of "standard operating procedure" within the government. This is part of the grease that keeps the gears operating. Also, beyond the need for signoffs on a decision (for example, from OMB) failure to engage political stakeholders process can offend individuals who might not even have much skin in the game, simply because it is a violation of protocol.

All of these discussions are carefully managed since - as has been mentioned here repeatedly - there are clear boundaries regarding disclosure that are established as part of the procurement rules.

Although it can wear on the patience of those concerned, making this effort before the announcement is generally well worth the time invested.

Podle infa z NSF http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=35430.msg1254371#msg125... se zveřejnění rozhodnutí o výběru komerčních lodí velmi pravděpodobně oddaluje v důsledku zdržení hlasování o rozpočtu kvůli řešení krize s "islámským Státem" v Syrii. Jelikož zatím není jasná míra zapojení USA do tohoto konfliktu (dodávky zbraní povstalcům proti IS), není zatím senátem schváleno průběžné usnesení o rozpočtu FY2015, v důsledku čehož musí rozhodnutí NASA počkat.
... Je to trochu kostrbaté, pokud to někdo dokáže vysvětlit lépe, tak budu rád.

http://www.spacepolicyonline.com/news/vote-on-cr-delayed-due-to-syria-is...

A je to tady, přátelé. NASA vyhlásí vítěze CCtCap dnes v 16:00 EDT (22:00 CEST) v přímém přenosu na NASA TV. http://www.nasa.gov/content/ccp-index-page-2/#.VBhbtWIaySP

Konečně!

Musím přiznat, jsem v šoku... Vybráni byli Boeing CST-100 a SpX Dragon V2, přičemž výše kontraktu za naprosto stejnou službu se u obou společností liší o 1,6 mld USD!
Boeing dostane 4,2 mld a SpaceX provede stejnou certifikaci a jeden pilotovaný certifikační a dva až šest operačních letů k ISS za 2,6 mld.
Co je pozitivní, oba vítězové udajně dostali přiděleno tolik $$$ o kolik si řekli. Také to něco svědčí o efektivitě v obou společnostech.

Dream Chaser bohužel vypadl ze hry. Alespoò prozatím.

Super, že Dragon pokračuje.

Shrnutí výběru a dosavadního vývoje CCP od Jeffa Fousta
http://www.spacenews.com/article/civil-space/41891nasa-selects-boeing-an...

NASA Chooses American Companies to Transport U.S. Astronauts to International Space Station.

[img]http://www.nasa.gov/sites/default/files/launch-02_4.png [/img]

http://www.nasa.gov/press/2014/september/nasa-chooses-american-companies...

Oba vítězové nebudou zřejmě konstrukčně a co možnosti využití totožní, další je do jaké míry jejich výtvory splnily zadání zřejmě s přihlédnutím k další perspektivě, nebo ISS za pár let / konečně/ skončí.

[quote]

Dream Chaser bohužel vypadl ze hry. Alespoò prozatím. [/quote]

Doufám, že tím Dream úplně neskončí, jevil se mi jako rozumný koncept.
Ten poměr peněz se mi jeví tedy taky dost divně.

ja mam z toho taky dojem, ze Boeing si to vyloboval. Nepredviedli nic naviac (skor menej), ich system okrem pusher LAS neprinasa nic nove, dostali 2x tolko penazi ako druhy ucastnik, a ich sluzba bude ovela drahsia (uz len z dovodu ze bude vyuzivat Atlas). Empiricka skusenost je taka, ze keby SpX dostalo 2x viac, predviedlo by 4x viac...

Je to dalsia ukazka mrhania peniazmi, vedla SLS, ktory zhlta neskutocne peniaze a nikto dnes nevie na ake misie ho vlastne potrebujeme. Je to vylozene pretlaceny jobs system, nadizajnovany priamo v senate. Tazko sa mi na to pozera, ked ocakavam skutocnu zmenu a vidim len dalsie prehadzovanie penazi a vsetko po starom...

[quote]ja mam z toho taky dojem, ze Boeing si to vyloboval. [/quote]
Lobbing tam určitě byl a pořádný. Je dobré si připomenout, že Boeing byl hlavním kontraktorem výroby a integrace ISS, SLS a podílel se na všech předchozích amerických pilotovaných lodích.
Navíc je to v dnešní době moloch s 169 000 zaměstnanci, který pohltil spoustu konkurentů z oblasti letectví, kosmonautiky, vojenských dodávek a kromě LM nemá konkurenci. Byl by div, pokud by se neproloboval i k této zakázce.

Na druhou stranu věřím, že jeho výběr byl v NASA skutečně veden především zárukou toho, že zvládne dodat novou loď spolehlivě a včas.
To, že si za to řekl o tolik navíc než SpX, je skutečně zarážející.
Dost mě fascinuje tato věta v jejich tiskovém prohlášení k přidělení kontraktu:

“The CST-100 offers NASA [b]the most cost-effective[/b], safe and innovative solution to U.S.-based access to low-Earth orbit.”

Edit: opraven počet zaměstnanců na hodnotu 2013 podle wiki http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing#Employment_numbers

V tej vete su hned dve nepravdy - nie je to most cost effective a nie je to innovative.

Cele je to o to frustrujucejsie, ze cely program bojuje s nedostatkom financii. A kontrakt priklepnu najdrahsiemu dodavatelovi.
Tak potom je jasne jak tie enormne drahe programy vznikaju. Treba krmit molochy...

Btw, na NSF se objevila pěkná sumarizace finnačních nákladů celého programu CCDev.
[code]CCDEV CCDEV1 CCDEV2 CCDEV2+ CCiCap CPC CCiCap2 CCtCAP Total
------------------------------------------------------------------------------------
Boeing $18.0 $92.3 $20.6 $460.0 $10.0 $20.0 $4200 $4820.9
SpaceX $0.0 $75.0 $0.0 $440.0 $9.6 $20.0 $2600 $3144.6
Sierra Nevada Corporation $20.0 $80.0 $25.6 $212.5 $10.0 $15.0 $363.1
Blue Origin $3.7 $22.0 $25.7
ULA $6.7 $6.7
Paragon $1.4 $1.4
------------------------------------------------------------------------------------
Total $49.8 $269.3 $46.2 $1112.5 $29.6 $55.0 $6800 $8362.4[/code]

Jsou to poměrně velká čísla, když si vezmeme, kolikrát dvě nové lodě poletí k ISS. Do roku 2020 celkem 8x? :o

Bylo by docela dobré, kdyby se stálá posádka ISS zvýšila na 10 lidí (1x Sojuz, 1xCC ship), ale fakticky se zvýší odhaduju tak max. na 7 (1x Soyuz, 1xCC ship v čtyřmístné verzi)

na to, ze boeing je z troch finalistov ten najneviditelnejsi, si cucol pozeram pomerne dost...

inak vcera bola o tom aj reportaz na CT. Novinari sa vraj pytali Boldena, preco ten velky rozdiel medzi boeingom a SpX. Odpovedal vyhybavo a nakoniec sa vynasiel s tym, ze kazdy dostal kolko si vypytal... [Edited on 18.9.2014 yamato]

[quote]na to, ze boeing je z troch finalistov ten najneviditelnejsi, si cucol pozeram pomerne dost... [/quote]
Jedno možné vysvětlení myšlenkových pochodů výběrové komise mohlo být například toto:
Zadání je: nelétat na ISS v Sojuzech od 2018 + vybraný dodavatel nesmí být drahý + musí být co největší pravděpodobnost spolehlivosti a dostupnosti.

Z toho se podle nabídnutých cen jako nejlevnější vylouplo SpX s D-V2 na F9 => jasná volba, i když trochu s rizikem (nový, méně zkušený dodavatel).
Aby byla zachována konkurence, bylo žádoucí vybrat ještě druhého dodavatele/loď.
Oba dva zbývající soutěžící zřejmě nabídli mnohem vyšší cenu, možná oba v podobném rozpětí 4-5 mld USD.
U Boeinga ovšem je s jeho zázemím a zkušenostmi mnohem pravděpodobnější, že úkol zvládne do 2017 a loď bude spolehlivá, jelikož jednoduchá a používající osvědčené prvky konstrukce.

Pak jen zbývalo zákulisní "politické kolečko", jestli na oba dva vybrané dodavatele (SpX + Boeing) NASA dostane od kongresu dostatek peněz.
Na toto se pravděpodobně podařilo zajistit jakýs takýs příslib politiků až v průběhu září a proto ten odklad ohlašení výsledků výběrového řízení.

Mohlo to samozřejmě probíhat i jinak, ale toto vidím jako jeden z možných scénářů, jak NASA k výsledku dospěla.

O vyradeny dreamchaser vraj prejavla zaujem europa. Ze by ariane5 na stare kolena posluzila na svoj povodny ucel? :)

Podle RIA Novosti Andrei Ionin, šéf analytik GLONASS Union prohlásil, že Boeing a SpX nezvládnou připravit nové pilotované lodě do plně operačního provozu do konce roku 2017.
Podle něj to bude nejdříve v letech 2018-20 a to jen v případě, že vše půjde podle plánu a bez nehod.
http://en.ria.ru/analysis/20140917/193034961/Analyst-US-to-Finish-Human-...

Čekám, kdy rusům dojde, že na západě jdou při dostatku financí věci udělat rychleji, než na matičce Rusi.... a kdy začnou dělat naschvály.

Stačí chvíli pozdržet ruské razítko. :-(

Na to sa da povedat len tolko: 11 rokov, 3 rakety, automaticka lod, roztestovana znovupouzitelnost. Think again...

Aký má plat ten Andrej Ionin? A má aj nejakú zodpovednos za svoju "vysokokvalifikovanú prácu"

[quote]Aký má plat ten Andrej Ionin? A má aj nejakú zodpovednos za svoju "vysokokvalifikovanú prácu" [/quote]

a hlavně úplně plká: Commercial crew byla právě aktivita, se kterou Obamova administrativa přišla místo zrušeného (plně vládního) projektu Constellation...

Je legrační sledovat podrážděně reakce na triviální prohlášení, že se oblíbený program spozdí, tak jako za posledních čtyřicet let vždy.

Je smutné sledovat paranoidní představy na téma "a kdyby se spozdili, tak za to budou moct agenti Putina házející do porcesu vidle"

[quote] a hlavně úplně plká: [/quote]

A hlavně někdo neumí číst a rozlišit slova experta Ionina a komentář redakce.

A taky expert může mluvit z fleku, ale prostý člověk, jako třeba já, se podívá na zdroj moudrosti jménem enwiki. Zjistí, že NASA začala cpát dolary do komerční dopravy ve vesmíru roku 2006 (jmenovalo se to Commercial Orbital Transportation Services) a že tehdy byl prezidentem Bush ml. Takže komentář redakce o zahájení "commercial space programu" za Buhe a rozvoji za Obamy je přesný.

Přesto Ionin řekl (v ruské verzi článku http://ria.ru/space/20140917/1024492273.html ) něco netriviálního, že přechod od nepilotovaných k pilotovaným letům je ošemetný kvůli požadavkům na bezpečnost posádky, totiž že v případě havárie musí být dost času na záchranu lidí, což podle nej Falcon 9 nesplòuje. Očekával bych, že odborníci budou komentovat toto, místo ventilování své paranoi a neznalostí COTSu.

Paranoju by som diagnostikoval skor vam pan novak, nakolko putina a jeho agentov ste vytiahli ako prvy az vy, vsetky komentare pred vami spochybnovali nazor ze commercial crew sa musi oneskorit do 2018-2020, pricom autor vychadzal zrejme zo skusenosti v rusku, kde sa prva postsovietska raketa oneskorila 20 rokov.

SpX planuje prvu skusku zachranneho systemu v tomto roku, t.j. 2014. To su 3 roky do terminu 2017. Na porovnanie, pred troma rokmi este neletel ani nakladny dragon, dnes zasobuje iss na rutinnej baze, popritom je nova raketa a novy kozmodrom.

Abychom si trochu připomněli pár zkratek a strukturu US komerčního kosmického programu, dávám sem následující stručný přehled:

Celý program NASA pro spolupráci s komerčními partnery je zastřešen pod organizační složku C3PO (Commercial Crew and Cargo Program Office)
Program je rozdělen do dvou samostatných částí:
COTS (Commercial Orbital Transportation Services) - program komerční dopravy nákladu na LEO (spuštěn 01/2006)
CCP (Commercial Crew Program) - program vývoje pilotovaných lodí a dopravy posádky na LEO (spuštěn 12/2009)

[img]http://www.nasa.gov/images/content/214921main_cots_black_226x170.jpg[/img] . [img=tbn250]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e9/Commercial_Crew_Progr...

V rámci COTS proběhly 2 vývojové fáze:
COTS Phase 1 - SpaceX a Rocketplane Kistler
COTS Phase 2 - SpaceX a Orbital Sciences Corporation

Po dokončení vývojové fáze 2, završené certifikací, byl udělen operační kontrakt CRS (Commercial Resupply Services).
[b]CRS1 [/b] - komerční dodávky nákladu na ISS v období [b]2012-15 (SpX Dragon, OSC Cygnus)[/b]
CRS2 - momentálně běží nabídkové řízení na období 2015-24

U programu CCP je to ještě o něco zajímavější:

V této době běží vývojová část programu nazvaná CCDev
CCDev (Commercial Crew Development) - vývoj komerční pilotované lodi
Zatím proběhlo několik fází:
CCDev1 - kontrakt na výzkum a vývojové studie nové pilotované lodě, uděleno 5x: BlO, Boe, PSDC, SNC, ULA
CCDev2 - kontrakt na pokročilé návrhy celého dopravního systému s dílčími celky, uděleno 4x: BlO,SNC, SpX, Boe
CCiCap (Commercial Crew integrated Capability) - dokončení designu lodí včetně makety, funkční testy sub-systémů, provozní postupy, konečný výběr a integrace s nosičem, atd. Vybráni 3 dodavatelé: SNC, SpX, Boe
(momentálně se dokončuje)
CPC1 (Certification Products Contract phase 1) - tvorba certifikačních plánů, technických standardů a testovacích postupů pro komerční lodě.
[b]CCtCap[/b] (Commercial Crew transportation Capability) - Kompletní dokončení vývoje a plné funkční testování celých lodí pro komerční provoz 2014-17.
Vybráni 2 dodavatelé: [b]SpX Dragon V2, Boe CST-100[/b] (momnetálně se rozbíhá)
CPC2 (Certification Products Contract phase 2) - Plná certifikace dokončených lodí podle produktů z CPC1 (bude)

Pro jistotu ještě význam zkratek výše uvedených komerčních společností.

BlO - Blue Origin
Boe - Boeing
PSDC - Paragon Space Development Corporation
SNC - Sierra Nevada Corporation
SpX - SpaceX
ULA - United Launch Alliance (LM + Boe)

Časový průběh jednotlivých fází CCP

[img=tbn]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/09/Commercial_Crew_sched... [/img]

Během dvou let budou mít USA hned dvě, nebo dokonce tři moderní kosmické lodi pro dopravu lidské posádky nejen na LEO, ale i mimo Hillovu sféru, takže trampolínu /stařičký Sojuz/ si můžou Rusové klidně vetknout za klobouk, řečeno Werichem v Císařově pekaři.

[quote]Během dvou let budou mít USA hned dvě, nebo dokonce tři moderní kosmické lodi pro dopravu lidské posádky nejen na LEO, ale i mimo Hillovu sféru, takže trampolínu /stařičký Sojuz/ si můžou Rusové klidně vetknout za klobouk, řečeno Werichem v Císařově pekaři. [/quote]

plus minimalne 3, ale zrejme viac nosicov pre tieto lode (SLS, F9, Atlas, FH?, DeltaHeavy?)
Ked zahapruje sojuz, rusi su uzemneni.

[quote]Paranoju by som diagnostikoval skor vam pan novak, nakolko putina a jeho agentov ste vytiahli ako prvy az vy, [/quote]

Patrně jste mezi čtyřmi příspěvky týkajícími se debaty přehlédl posty pana Pospíšila ("Čekám, kdy rusům dojde ... a kdy začnou dělat naschvály...") a Tlamy. Omlouvat se mi netřeba, postačí, když na mě příště nebudete reagovat jako splašený býk na rudý hadr, ale poctivě si přečtete debatu.

[quote]vsetky komentare pred vami spochybnovali nazor ze commercial crew sa musi oneskorit do 2018-2020,[/quote]

Fakt? A jaképak argumenty pro "nespoždění" jsme v komentářích uviděli?

Pospíšil: 1. "při dostatku financí je Západ rychlejší než Rusko (při jejich nedostatku)" - srovnává s Rusy, k eventuálnímu spoždění se nevyjadřuje. 2. "rusi začnou dělat naschvály" - čistá paranoia, kterou vy naivně zapíráte
Tlama: přidává se k "ruských naschválům"
yamato: vypočítává dosažené výsledky. Ty jsou impozantní, nicméně ke zpoždění se nevyjadřuje.
Alex: osobní útok na Ionina, věcnou debatu ignoruje

Závěr: nevidno žádný argument, proč by zpoždění, ani do ledna 2018, nemělo přijít. Tři čtvrtiny diskutérů místo toho spekulovali o "ruských naschválech" a platu Ionina.

Kdyby místo toho v debatě někdo začal argumentovat např. plněním slibů a termínů ze strany SpaceX, bude věc jasná. Něco ve stylu "v prosinci 2010 Musk prohlásil, že dělají nový Falcon 9/Dragon každé tři měsíce a od roku 2012 budou Falcony 9 chrlit jako párky - každých 6 týdnů. No a splnil slovo, roku 2012 vyrobil a odpálil xx Falconů 9, viz seznam letů... Taky v prosinci 2010 prohlásil, že v létě 2011 chce zahájit zásobovací lety na ISS, které budou probíhat v intervalu 3-4 měsíců, a dopadlo to takto: .... " To by byl argument. Otázky po platu Ionina argumentem nejsou.

[quote]stařičký Sojuz[/quote]

Od posledních debat na toto téma Sojuz náhle zestárnul?

A kontrolní otázka, po kolika rocích se kosmická loď stává "stařičkou"?

Stařičká je konstrukce Sojuzu, také by se dalo napsat historická, nebo pochází z éry amerických historických lodí Mercury a Gemini. Od té doby USA zkonstruovaly zejména loď Apollo a nyní již v USA staví kosmické lodi pro posádku kdejaký soukromník a Rusové se nezmohli na nic jiného než na Sojuz a navíc jsou schopni vyrobit za rok tuším pouze tři kusy.

pane Novaku, o rudom hadre (jak symbolicke) by som pomlcal, nakolko v diskusii sa ozvete zasadne len vtedy, ked sa hovori o rusoch (alebo ked treba spochybnit uspech nejakych nerusov)

rusi naschvaly robia, takze z toho sa nijaka paranoja vyvodit neda. Snad si nemyslite ze realne naklady na jeden let sojuzu su 70 milionov dolarov na sedacku? Opat, ruski agenti vyskocili az vo vasej hlave.

Ohladom SpX, mozno dava nerealne terminy a tie nedodrzuje, ale vo vysledku nakoniec vzdy nieco vzlietne. Ruske plany v tomto ohlade nema ani zmysel rozoberat, jedine rakety co putina zaujimaju su tie nuklearne.

Taktiez ste nedali ziadny argument, preco k oneskoreniu [i]musi[/i] prist (vyriesit evakuaciu posadky sa za 3 roky raketovym vedcom hadam podari;)). Pisat ze sa oneskoria bez padneho dovodu je skor zelanie, nez analyza.

Taktiez sa mi nemusite ospravedlnovat ;)

[quote]Stařičká je konstrukce Sojuzu, také by se dalo napsat historická, nebo pochází z éry amerických historických lodí Mercury a Gemini. [/quote]
Keď vznikal Sojuz, Mercury už bol na zaslúženom odpočinku.

Pánové, prosím nechejte Sojuz Sojuzem, tady je to OT.
To, že je to 50 let stará konstrukce, by stalále používaná a momentálně v ní létají všichni kosmonauté světa (kromě číòanů) je prostě fakt, ale snad to tu nemusíme omýlat každé 3 měsíce znovu a znovu. A už vůbec ne ve vlákně o komerčních lodích USA.
Díky

Krátký rozhovor EM s CNN, srovnávající D-V2 a CST-100 http://edition.cnn.com/video/standard.html?/video/tech/2014/09/18/orig-j...

Řekl bych, že to zbytečně hrotí...

no, neviem ci SpX dodava 2x vacsiu hodnotu, ale urcite je to lacnejsie a Boeing urcite neponukol nic zasadne noveho, to pristavanie na padakoch do puste vyzera vedla DragonuV2 vazne archaicky. To sa proste neda popriet...
Neviem ci to ospravedlnuje 2 miliardy navyse, ale je fakt ze Boeing s vysokou pravdepodobnostou funkcnu lod doda. SpX je "zolik", ktory moze dodat skvely produkt, ale nema s tym skusenosti, takze moze aj pohoriet...

Pages