CCDev

Primary tabs

Zakládám téma pro CCDev (Commercial Crew Development) - NASA program na podporu komerční dopravy osob na LEO (k ISS) a zpět.

Základní odkazy:
http://en.wikipedia.org/wiki/Commercial_Crew_Development
http://www.nasa.gov/offices/c3po/partners/ccdev_info.html

P.S.: Přesunu sem případné relevantní příspěvky.

aby to nedopadlo ako EELV, spojenim dodavatelov a vytvorenim monopolu...
zaujmy danoveho poplatnika uz na poslednom mieste...

[quote]aby to nedopadlo ako EELV, spojenim dodavatelov a vytvorenim monopolu...
zaujmy danoveho poplatnika uz na poslednom mieste... [/quote]

No slova toho pana doslovne rikaji, ze hlavne nepustit do kosmu komercni firmy, ze je chteji jen pro dopravu k ISS.

Jeste stale ma nekdo pocit jak je stat a velke agentury v tomto pripade \"prospesny\"? :-)

[quote]Jeste stale ma nekdo pocit jak je stat a velke agentury v tomto pripade \"prospesny\"? :-) [/quote]

Po prvnim letu nelze jeste celkove hodnotit. Zatim soukroma firma za prispeni statnich dotaci dokazala, ze je schopna projekt realizovat. Celkovy zaver bude mozne hodnotit az po par letech provozu ze dvou hlavnich faktoru.
1. Spolehlivost
2. Financni bilance (cena startu x profit)

Pokud budou schopny soukrome firmy za rozumnou cenu (to je take zatim otazka diskuse, kde je hranice 2500,-USD/kg nebo mene???)realizovat start se s vysokou spolehlivosti (ono taky cena druzic atd. neni malo), pak to bude rozhodne uspech.

Jakou ma kapacitu trh? Kolik firem je schopno se realne uzivit na trhu s primerenym ziskem? Bude zisk stacit na dalsi vyvoj techniky bez prispeni statu, aby byl obor opravdu samostatny? Mnoho otazek bez odpovedi, zatim byl ucinen prvni krok. Krome stavajicich firem (LM a B) vstupuji na trh nove firmy.

[quote]Pokud budou schopny soukrome firmy za rozumnou cenu (to je take zatim otazka diskuse, kde je hranice 2500,-USD/kg nebo mene???)realizovat start se s vysokou spolehlivosti (ono taky cena druzic atd. neni malo), pak to bude rozhodne uspech.[/quote]

a este na cas...
pretoze ak to nepojde na cas, tak budu mat menej satelitov a hlavne nebudu mat sancu na beo lety... kde mas startovacie okna 2x za rok s rozpatim 1s a pod...

ono ten \"trh\" v sucasnosti predstavuje len ISS, takze tam neni moc o com. Trh nie je nejaky uceleny pojem, jeho velkost sa meni podla toho, kolko subjektov ma zaujem a napad ako v kozme podnikat. Napr. Bigelow v sucasnosti caka len na spolahlivu dopravu, a akonahle ju bude mat, \"trh\" sa zdvojnasobi (budu dve stanice).

Tu prave by mal statny sektor posobit ako katalyzator a spolupodielat sa na rizikach vyvoja dopravnych systemov. Ale viacerych, nie len jedneho, pretoze inak rizika skor vytvara. Akonahle sa vytvori vacsi trh (viac stanic a viac cinnosti v kozme), zvysi sa aj frekvencia startov, a tym padom by malo dojst aj k poklesu ceny a zvyseniu spolahlivosti (practice makes perfect). Ovsem zase za predpokladu ze nedojde k monopolizacii.

dream chaser úspešne splnil zatia¾ 17 milestonov, ktoré má zadané v ccdev 1 a 2

http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&s...
[Edited on 06.6.2012 Agamemnon]

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=29161.0

bolo ďalšie zasadnutie senátneho výboru pre vedu a vesmír oh¾adom ccdev... pár poznámok (prepis z nsf):

- gerstenmaier znovu žiadal viac peòazí pre ccdev, alebo sa to inak bude odklada
- bolo tam niečo, čo sa týkalo peòazí, ktoré sa majú zobra časti na prieskum (exploration) a daò pre ccdev... (moja pozn.: to je asi v tom návrhu zo senátu? neviem)
- objavili sa výčitky voči ccdev oh¾adom peòazí - potrebujú ich viac, keď sú potrebné len 2 lety po 4 ¾udí - a tie budú ešte rozdelené medzi 2 spoločnosti (k tomu je tam poznámka od jedného z prispievate¾ov, že ako to vlastne bude fungova, ak všetci súažiaci hovoria, že vedia dosiahnu cenu soyuzu, ak majú 4 štarty po 7 ¾udí...)
- padol návrh využi vo¾né miesta v lodiach na vozenie nákladu, alebo na vozenie ¾udí navyše, ktorí sa potom vrátia na zem - ako výcvik (moja ot.: ako ich vrátia, keď loď musí osta hore ako záchranná?)

[quote]- padol návrh využi vo¾né miesta v lodiach na vozenie nákladu, alebo na vozenie ¾udí navyše, ktorí sa potom vrátia na zem - ako výcvik (moja ot.: ako ich vrátia, keď loď musí osta hore ako záchranná?) [/quote] Předpokládám, že by se to dalo dělat jako u Sojuzů dříve. Nová loď poletí dříve, než stará přistane, takže ti \"lidé navíc\" se mohou vrátit v té předchozí lodi.

[quote][quote]- padol návrh využi vo¾né miesta v lodiach na vozenie nákladu, alebo na vozenie ¾udí navyše, ktorí sa potom vrátia na zem - ako výcvik (moja ot.: ako ich vrátia, keď loď musí osta hore ako záchranná?) [/quote] Předpokládám, že by se to dalo dělat jako u Sojuzů dříve. Nová loď poletí dříve, než stará přistane, takže ti \"lidé navíc\" se mohou vrátit v té předchozí lodi. [/quote]

ak sa nemýlim, tam je len jeden port pre ccdev... resp. oni budú dokova na port, kde dokoval raketoplán a taký je len jeden...
pre soyuzy sú tam porty 4 (? - možno dokonca 5)

edit: spýtal som sa to aj na nsf... tak som zvedavý :)
[Edited on 24.6.2012 Agamemnon]

[quote]ak sa nemýlim, tam je len jeden port pre ccdev... resp. oni budú dokova na port, kde dokoval raketoplán a taký je len jeden...[/quote] Máš pravdu. S jedním portem by se ta výměna u ISS dělala jen těžko. Takže teď taky nevím, jak to provést. Možná by se dal využít PMA-3, který je na ISS.

Na ISS jsou dva volné uzly PMA (celkem tři, ale PMA-1 je mezi Zarjou a Unity). PMA-3 je umístněný na Tranquility a PMA-2 je na Harmony, takže výměna posádek je možná kdykoliv.

aha, vdaka...
som trochu hladal o tom, a nasiel som, ze len jeden z nich (pma-2, ktory vyuzivali sts) je vybaveny systemom pre prenos energie do lode (a ten budu potrebny)...

otazne je, samozrejme, kolko z nich a ako sa bude upravovat, pretoze ccdev bude vyuzivat adapter nds... ten jeden (pma-2) sa upravi urcite... takze v tomto pripade mozno aj ten druhy

edit:
podla nsf je plan, ze budu na stanici 2 porty pre lode s posadkou
[Edited on 25.6.2012 Agamemnon]

V plánu je umístit LIDS (NDS) adaptér jak na PMA-2, tak i později na PMA-3, s tím že PMA-3 se zřejmě přesune na horní uzel modulu Harmony.

NDS bude obsahovat i vlastní systém přenosu energie, buď pro 120V, nebo 28V.

seria animacii sutaziacich:

boeing/cst:
http://youtu.be/qqNxssB26bo

atk/liberty:
http://youtu.be/hhlFhHcbXgs

snc/dc:
http://youtu.be/4ehCMvZX1SE

spacex/dragonrider:
http://youtu.be/rFn8044mkvc

edit:
hmm, tie animacie su dost zle :)

[Edited on 26.6.2012 Agamemnon]

Z hlediska bezpecnosti je asi nejlepsi SpaceX, oba stupne na kapalne-zastavitelne palivo, nouzovej eject posadky je v ramci motoru kabiny.

Nejnebezpecnejsi se mi jevi Liberty a Boeing...opet jako u Challengeru, prvni stupen pevne-nezastavitelne palivo u cst jsou to pomocne TPH motory.

Neni mi jasne, jak si predstavujou nouzovej eject posadky u DC. Nevite jak to bude probihat v pripade nouze?
To odstrelej vnitrni kabinu ve vlastni skorepine nebo to bude jako u Dragona, pomoci vlastnich motoru, ktere se pretizi na 160% nominalniho vykonu podobne jako u Dragona (pri eject posadky se pravdepodobne nebude hledet, jestli to prezije lod/kabina/nosic).

[quote]Z hlediska bezpecnosti je asi nejlepsi [/quote]
atlas v... vzhladom na minulost

[quote]Neni mi jasne, jak si predstavujou nouzovej eject posadky u DC. Nevite jak to bude probihat v pripade nouze? [/quote]

rovnako ako u ostatnych - hlavny motor lode sluzi ako las...

Jak to myslis Atlas5 a bezpecnost?
Nepochopil jsem.

Ja jsem mel na mysli to, ze se k ni davaj ty pomocne TPH boostery a to snizuje bezpecnost. TPH motory proste nevypnes stejne jako u Challengeru.

Otazkou je, jestli se u pilotovanych verzi nosice pocita s tema boosterama. Co jsem cetl, tak se s nima pocita.

[quote]Jak to myslis Atlas5 a bezpecnost?
Nepochopil jsem.

Ja jsem mel na mysli to, ze se k ni davaj ty pomocne TPH boostery a to snizuje bezpecnost. TPH motory proste nevypnes stejne jako u Challengeru. [/quote]

atlas 5 ma 100% uspesnost pri vyse 30 startoch... ma 1 debatovatelnu \"partial failure\", kde doslo k skorsiemu vypnutiu horneho stupna centaur (o 4s) a teda naklad sa dostal na mierne nizsiu orbitu ako bolo planovane - ale dostal sa na orbitu... usaf oznacilo misiu ako uspesnu, pretoze satelit sa vlastnym manevrom dostal na pozadovanu drahu...

[quote]Otazkou je, jestli se u pilotovanych verzi nosice pocita s tema boosterama. Co jsem cetl, tak se s nima pocita. [/quote]

planovane nosice su:
- dc: atlas 5-402 - tj. nosice bez boosterov, len s motorom rd-180
- cst: atlas 5-412 - tj. nosic s 1 boosterom

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=26773.msg925236#msg925236

atk zverejnili obrázky (prvé ?) svojej lode pre lety s posádkou
[Edited on 03.7.2012 Agamemnon]

[quote]http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=26773.msg925236#msg925236

atk zverejnili obrázky (prvé ?) svojej lode pre lety s posádkou
[Edited on 03.7.2012 Agamemnon] [/quote]

http://atk.mediaroom.com/2012-07-03-ATK-Unveils-Unique-Liberty-Capability

čo som po rýchlom prebehnutí videl, tak plánujú ma loď pre posádku s celkom slušnou kapacitou pre náklad (vyše 2.5t alebo tak)

ďalší článok o atk:

http://www.nasaspaceflight.com/2012/07/atk-us-space-flight-independence-...

- vývoj zatia¾ pod nefinancovaným saa
- liberty je jedinou ccdev loďou, ktorá bude štartova z ksc - ve¾ké plus u nasa (smerom k plánom na 21st century kozmodróm)
- 1.stupeò nosiča: blok na tuhé palivo, ktorý mal by pôvodne použitý pre ares i (to znamená, že je v podstate vyvinutý) - ide o 5 segmentový booster na tuhé palivo
- horný stupeò - súčasný core stupeò ariane v (epc)
- boli urobené nejaké testy na nádržiach stupòa z a5 (hrubšie steny nádrže) a pod. a je pripravený na vstup do produkčnej fázy
- plán na nepilotovaný let je 2014/2015
- prvý let s posádkou - koncom 2015
- plán na vývoj softvéru bol konzultovaný s nasa
- nasa vytvorila poradný tím pre liberty (Mr O’Connor z toho tímu: liberty má dobrý štart - a náskok - keďže všetky časti nosiča boli pôvodne návrhnuté ako human-rated)
- modul pre posádku absolvuje testy práve (Liberty Composite Crew Module (CCM)) - na tesnos (leak-tests) vo vákuovej komore na Marshall Space Flight Center (MSFC)
- loď bude nosi náklad aj posádku naraz - čím sa využijú naplno schopnosti nosiča
- nákladná čas (Liberty Logistics Module or LLM) založená na MPLM, bude ma CBM a odvezie cca 2500kg - a bude schopná odviez 4 plné vedecké racky (moja pozn.: čo nedokáže nikto iný momentálne? možno htv?)
- loď bude schopná nies aj extrený náklad
- atk podpísala dohodu s NanoRacks, LLC o možnosti predáva lety nanorackov v liberty

Chci se zeptat, pochopil jsem spravne to, ze nosic s lodi bude startovat jak z Floridy pro pokryti potreb pilotovanych letu USA/CAN/NASA, tak i z Korou pro pokryti potreb pilotovanych letu ESA a pripadne jako zaloha Floridy v pripade tamni havarie nebo hurikanu?

Prvni stupen je NASA, druhy stupen je ESA a lod je only NASA nebo spolecny projekt NASA+ESA?

Je uvaha o eventualni moznosti pilotovanych letu pomoci Liberty z Korou spravna? (pri zapojeni ESA dodavatelu pro Ariane5).

- štart len z ksc (nevidel som ani žiadne dohady a úvahy o štart z iných kozmodrómov)
- esa nemá s nosičom nič spoločné, nasa takisto nie... ide o súkromný projekt firiem atk a eads astrium
- tretie neviem... ale imo nedávam tomu ve¾kú šancu (esa nemá záujem o pilotované lety - aj keď to sa možno zmení)
[Edited on 05.7.2012 Agamemnon]

porovnanie velkosti apolla, orionu, dc (je tam model hl-20, ale v spravnej velkosti, pre predstavu), dragon rideru a cst-100
(via nsf: http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=29407.0... ) ... 1,8 MB

[img]http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=29407.0... [/img]
[Edited on 12.7.2012 Agamemnon]

[quote]Chci se zeptat, pochopil jsem spravne to, ze nosic s lodi bude startovat jak z Floridy pro pokryti potreb pilotovanych letu USA/CAN/NASA, tak i z Korou pro pokryti potreb pilotovanych letu ESA a pripadne jako zaloha Floridy v pripade tamni havarie nebo hurikanu?

[/quote]
Akademická otázka - je vôbec rentabilne postavi dve rampy na dvoch rôznych miestach pri plánovanej frekvencii štartov? Pod¾a mòa nie.

http://www.flightglobal.com/blogs/hyperbola/2012/05/which-commercial-cre...

\"Which Commercial Crew spacecraft should NASA choose? Answer: One with a toilet\"

;)

\"As it stands, the Orion and Soyuz alternatives to any commercial spacecraft, will likely be more popular with astronauts given that both have a toilet aboard. Boeing, Space X, and Sierra Nevada have all confirmed to Flightglobal/Ascend that, none of their vessels has a toilet. Blue Origin effectively declined to disclose whether or not their spacecraft design has one. There is no word yet on whether the late bid Liberty spacecraft has a toilet or not.\"

\"The Commercial Crew system contenders now admit that this was a design oversight.\"

:)

[quote]
\"As it stands, the Orion and Soyuz alternatives to any commercial spacecraft, will likely be more popular with astronauts given that both have a toilet aboard. [/quote]

Na fóre novosti kosmonavtiki užívate¾ s nickom LG vypisoval, že Sojuz-MS záchod ma nebude.

[quote]Na fóre novosti kosmonavtiki užívate¾ s nickom LG vypisoval, že Sojuz-MS záchod ma nebude. [/quote]

sojuz-ms ale ma mat niekolkohodinovu (3-4 orbit) dobu priletu na iss (nie 2 dni, ako sucasne sojuzy a ako je navrh pre ccdev)

Návrh CCDev ktorej firmy? Bol som na tom, že minimálne niektorí súažiaci (CST-100,...) s¾úbili tiež len nieko¾kohodinový let k iss.

Také si myslím, že oddělená sekce kosmické lodi i kdyby obsahovala jen záchod stojí za to. Nejlépe, kdyby pak shořela v atmosféře při sestupu, aby se to nevracelo na Zem

[quote]Návrh CCDev ktorej firmy? Bol som na tom, že minimálne niektorí súažiaci (CST-100,...) s¾úbili tiež len nieko¾kohodinový let k iss. [/quote]

konkretne navrhy neviem... malo by to byt v poziadavkach (ktore musia tie lode splnat) - ale ak mam pravdu povedat, necital som ich, az tak velmi ma nezaujimaju... len posuvam dalej, co sa objavilo na nsf (resp. v tom texte, ktory som linkoval)

[quote]Také si myslím, že oddělená sekce kosmické lodi i kdyby obsahovala jen záchod stojí za to. Nejlépe, kdyby pak shořela v atmosféře při sestupu, aby se to nevracelo na Zem [/quote]

s tymto suhlasim... :) [Edited on 13.7.2012 Agamemnon]

http://www.nasaspaceflight.com/2012/07/nasa-ula-confirm-atlas-v-baseline...

dalsie info (a milnik) o certifikacii atlasu v pre posadku

Mozna, ze budou vyuzity penize nainvestovane do projektu Constellation, ale soukromym sektorem.

http://technet.idnes.cz/letenka-na-iss-stoji-62-milionu-dolaru-dsw-/tec_...

celkom pekny prehlad, aj ked niektore veci su, imo, tam nedopovedane...

http://cosmiclog.nbcnews.com/_news/2012/07/20/12840538-follow-the-money-...

\"SpaceX and Boeing, as well as the team behind the Liberty launch system (which includes ATK, Astrium and Lockheed Martin), have said they could have their spacecraft ready for manned flights by late 2015, assuming that adequate funding is available. Sierra Nevada Corp. has said the Dream Chaser could send people into orbit in 2016, and Blue Origin is aiming for a similar time frame.\"

- koniec 2015: spacex, boeing, atk/liberty
- 2016: snc, blue origin

+

Wayne Hall twitter

https://twitter.com/waynehale/statuses/228964929347137536

\"July is slipping away with no NASA awards for CCiCap. Rumor says 30 or 31, but NASA likes Fridays so I\'m betting on 8/3. But I\'m an optimist\"

\"jul konci bez vitazov ccicap. spomina sa 30-31, ale nasa ma rada piatky, takze tipujem 3.8. ale ja som optimista\"

http://www.nasa.gov/centers/kennedy/news/releases/2012/release-20120801....

tak v piatok budeme ma rozhodnutie o ďalšom kole

unikli nejake info asi... oficialne vyhlasenie este nie je:

http://cosmiclog.nbcnews.com/_news/2012/08/02/13091777-boeing-spacex-and...

\"Boeing, SpaceX and Sierra Nevada to win NASA backing for spaceships\"

takže oficiálne:
Commercial Crew Program Funding: Boeing $460 million, SpaceX $440M, Sierra Nevada $212.5M

edit:
bola k tomu rýchla tlačovka (20 min), ale neodznelo tam v podstate nič...
tu je prepis, ak by niekoho zaujímal... preklada to nebudem, keďže to bolo o ničom:
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=29587.msg936924#msg936924

edit 2:
teraz začala ďalšia tlačovka, snáď tam bude viac infa... uvidíme...
link: http://www.nasa.gov/news/media/newsaudio/index.html
prepis robia na nsf, preklad možno, pod¾a toho, či tam bude nejaké zaujímavé info:
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=29587.msg936981#msg936981
[Edited on 03.8.2012 Agamemnon]

okej, toto druhé bolo lepšie :)

prezentácia:
http://www.nasa.gov/pdf/672130main_CCiCap%20Announcement.pdf

takže preklad:
- upravené dohody budú k dispozícií dnes neskôr
- 21 mesiacov na hw testy a analýzy
- dc bude používa slf (shuttle landing facility - zariadenie pre pristávanie raketoplánov)
- pristávacia plocha pre dragon zatia¾ neznáma
- spacex plán pre test s posádkou: stred 2015 - pri optimálnych dotáciach (inak posun) a dobrých testoch
- testy abortu na rampe a za letu
- cst plán pre test s posádkou: koniec 2016 - tiež optimálne dotácie + dobré testy
- spacex štart z lc-40, boeing a snc z lc-41
- snc nebude ma cdr (critical design review - polovičná cena), ale rôzne analýzy rizík
- spacex jedinečné, pretože je to prerobená nákladná loď
- boeing je najďalej - najviac milestoneov - ve¾mi rozvynutý dizajn
- prečo nebolo vybrané atk: tí traja boli lepší, detaily neskôr
- dotácie založené na plánoch vývoja (množstvo neurčuje poradie)
- potrebujú viac peòazí pre FY 2014 (moja pozn.: heh, aké prekvapenie :P)
- možné aj dohody bez dotácií (pre ostatných)
- do 2017 - lety na sojuzoch
- počty pracovných miest nevedia - informácie treba pýta od spoločností
- volite¾né milestony pre snc k cdr
- ula chce certifikáciu atlasu pre posádku sady pre jednotlivých zákazníkov - so ve¾kým množstvom spoločných bodov

edit:
http://www.nasaspaceflight.com/2012/08/nasa-ccicap-funding-spacex-boeing...
[Edited on 03.8.2012 Agamemnon]

ak má niekto záujem, tak tu sú tie dohody (SAA) s výhercami:
http://commercialcrew.nasa.gov/page.cfm?ID=38&CFID=136359&CFTOKEN=87590884

[quote]ak má niekto záujem, tak tu sú tie dohody (SAA) s výhercami:
http://commercialcrew.nasa.gov/page.cfm?ID=38&CFID=136359&CFTOKEN=87590884 [/quote]
V Sierra Nevada Corp. a v ATK jsou zklamaní, no nevadí když to dají spolu dohromady tak se dílo podaří. Amerika se octla zpět na počátku šedesátých let a čeká na svého prvního astronauta na orbitě, mají co dohánět.

[quote]Amerika se octla zpět na počátku šedesátých let a čeká na svého prvního astronauta na orbitě, mají co dohánět. [/quote]V šedesátých letech toho tolik dokázali, díky za připomenutí.

ak mate niekto nejaku otazku suvisiacu s ula a certifikaciou atlasu 5 pre lety s ludmi (pripadne ohladom eft-1 a sls), tak na nsf je od dnes otvoreny thread pre otazky, na ktore zajtra bude odpovedat videprezident ula pre lety s ludmi George Sowers:

\"In association with the United Launch Alliance, NASASpaceFlight.com is proud to host an open Q&A session with ULA\'s vice president for Human Launch Services, George Sowers.

Mr Sowers is happy to answer questions relating to:

ULA\'s human spaceflight activities with NASA\'s recent CCiCap awards announcement

...

Questions are also welcomed on:
Orion EFT-1 efforts
And SLS\"

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=29751.msg945326;topicseen

mr. sowers odpovedal na otazky - odpovede je mozne najst v threade na predch. linku... ak budem mat vecer cas, tak ich poprekladam...

[quote]
V Sierra Nevada Corp. a v ATK jsou zklamaní, no nevadí když to dají spolu dohromady tak se dílo podaří. Amerika se octla zpět na počátku šedesátých let a čeká na svého prvního astronauta na orbitě, mají co dohánět. [/quote]

a co takeho maji dohanet? :O

[quote]mr. sowers odpovedal na otazky - odpovede je mozne najst v threade na predch. linku... ak budem mat vecer cas, tak ich poprekladam... [/quote]
prvý článok zo série - založený na odpovediach p. sowersa:
http://www.nasaspaceflight.com/2012/08/ula-experience-to-build-culture-a...

zverejnene nasa vyhlasenie k vyber ccicap:
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=29583.msg949551#msg949551

vychadza z neho, ze:
(graf na nsf: http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=29583.msg949560#msg949560 )
- najlepsie po techn. stranke je na tom boeing
- najhorsie po techn. stranke je na tom atk
- spacex a snc su medzi, cca rovnako

- najlepsie po bussines stranke je na tom spacex
- najhorsie je na tom atk/boeing
- snc je medzi

Skvely, takze Dragonrider a Dream Chaser by mely jit do vzduchu. Doufam, ze Boeing nebude jeste lobovat a nezmeni se vysledek.

Uz se tesim na prvni start Dream Chaser.

[quote]Skvely, takze Dragonrider a Dream Chaser by mely jit do vzduchu. Doufam, ze Boeing nebude jeste lobovat a nezmeni se vysledek.

Uz se tesim na prvni start Dream Chaser. [/quote]

nechapem (?)
vsak boeing dostal jeden z 2 hlavnych prispevkov... spacex dostal druhy hlavny... snc/dc dostal polovicny...

ked niekto bude brzdit, tak mozno atk

[quote]nechapem (?)
vsak boeing dostal jeden z 2 hlavnych prispevkov... spacex dostal druhy hlavny... snc/dc dostal polovicny...

ked niekto bude brzdit, tak mozno atk [/quote]

Predpokladam, ze atk a Boeing jsou ze hry ven a NASA bude dale podporovat 2 finalni projekty jako u COTS.

Od Boeingu bych ocekaval vyssi invenci s ohledem na jejich dlouhodobe zkusenosti. Koncepcne je to stejne jako Dragon. Proto jsem takhle reagoval.

U Dream Chaseru rozumim, ze chteji, aby myslenku maleho raketoplanu dotahl nekdo k realite. Studii na tohle tema vznikla historicky uz hromada.

Pages