Rozpočet NASA na FY 2011

Primary tabs

Myslím, že si to zaslouží samostatné téma.

Pondělní (2010-02-01) tisková konference Boldena a hlavní rozpočtářky na NASA TV se přesouvá na 12:30 pm EST, tedy 17:30 SEČ.

Další konference bude v úterý 2010-02-02 v 10:00 am EST, tedy 16:00 SEÆ, které se budou účastnit Bolden a dr. John Holdren (Assistant to the President for Science and Technology a Director of the White House Office of Science and Technology Policy). Bude zaměřena na nové priority zejména v pilotovaném programu NASA.

Viz

[url]http://www.nasa.gov/home/hqnews/2010/jan/HQ_M10-018_NASA_2011_Budget.html [/url]

V poděli večer našeho času bude další tisková konference s Garverovou (námestkyně Bldena), ale z této zprávy nyvyplývá, zda bude také přenášena na NASA TV.

rozpočet nasa je len jednou z položiek celkového rozpočtu..
http://aktualne.centrum.cz/zahranici/amerika/clanek.phtml?id=659491
http://ekonomika.sme.sk/c/5218736/usa-ocakavaju-najvacsi-deficit-od-druh...
štátny deficit prekoná ďalší rekord
"V snahe zredukova schodok verejných financií plánuje vláda zmrazi na tri roky rôzne programy s výnimkou vojenských a tých, ktoré sa týkajú bezpečnosti štátu."
s rozde¾ovania financií je vidie, že obama nepovažuje, možnos vytvára "technologický prielom" œtátnou iniciatívou, za prioritnú..
trochu obskurný článok, na túto tému je tu
http://dolezite.sk/Obama_skrta_na_Mesic_se_nepoleti_17.html

Jestli to dobře chápu, tak konference budou celkem 3:

1)
What: Fiscal Year 2011 budget briefing
When: 12:30 p.m. EST on Monday, Feb. 1
Who: NASA Administrator Charles Bolden and Chief Financial Officer Beth Robinson
Where: Teleconference - call 800-857-5728 or 1-630-395-0025 and use the pass code
"NASA"

2)
What: Briefing by the Office of Science and Technology Policy on the federal government's
2011 research and development budget
When: 1 p.m. EST on Monday, Feb. 1
Who: NASA Deputy Administrator Lori Garver and Dr. John Holdren, assistant to the
President for science and technology and director of the White House Office of
Science and Technology Policy
Where: The American Association for the Advancement of Science's auditorium, located at
1200 New York Ave., NW, with an entrance at 12th St. and H St. NW.

3)
What: Newsmaker event at the National Press Club
When: 10 a.m. EST on Tuesday, Feb. 2
Who: NASA Administrator Charles Bolden and Dr. John Holdren, assistant to the President
for science and technology and director of the White House Office of Science and
Technology Policy
Where: The National Press Club's ballroom, located at 529 14th Street NW in Washington

Přičemž:
- ta první bude jen 30 minutová telekonference = oznámení rozpočtu a telefonické dotazy, což se mi zdá trochu neadekvátní tak důležitým novým informacím
- druhá, už tisková konference - kamery, novináři, live NASA TV, má následovat hned poté = nebude čas na pořádnou přípravu otázek a navíc se jí neúčastní Bolden !!!
- třetí tiskovka pak zítra, live NASA TV

... IMHO, tak trochu divoký program na oznámení zlomu v US kosmonautice - budou nám to dávat po kapkách, asi aby to šlo rozdýchat

"budou nám to dávat po kapkách, asi aby to šlo rozdýchat"
"silná káva" je prijate¾ná iba po kvapkách
ja si myslím že je to zlí prístup.. šok sa dostaví tak či tak
a práve "rozmelnenie" vytvára dojem toho, čo vadí "zainteresovanej" verejnosti najviac, dojem že "Obimu na tom nezáleží"
.........................................
"na uvedeném odkazu mne zaujalo"
"dôležité.sk" je proste také aké je, občas sa tam nájde aj niečo naozaj zaujímavé, a aj to treba obraca a hodnoti zo všetkých strán, aby sa s toho dala vyseparova hodnotná informácia
mòa na článku najviac zaujala jeho "schizofrénia", v podstate chváli exprezidenta busha (vo všetkých ostatných článkoch ho vykres¾ujú ako "pradémona pravicovej reakcie")

Z přehledu rozpočtu na rok 2010 :

... Cancellation of the Constellion program ... třeba něco dodávat ? :(

Len to dokazuje to co som pisal vo vlakne Falcon 9 / Dragon. Tento sposob financovania kozmonautiky proste nefunguje. Mohol fungovat v casoch studenej vojny, ked staty zaplatili hocico, len nech su prve. Teraz je situacia ina, sme svedkami neustaleho kolotoca vyhlasovania programov, nacerpania casti penazi, a zrusenia projektu pre financnu narocnost. Vlady demokratickych krajin nikdy nebudu mat vesmir ako prioritu, priorita su vzdy nasytene brucha volicov.

Pilotovana kozmonautika ma sancu na rozvoj jedine ak najde sposob ako sa samofinancovat, a ak vznikne dostatocny tlak trhu na jej rozvoj. Tak ako to bolo u automobilizmu, letectva, PC, internetu atd.

Souhrnný přehled rozpočtu

[url]http://www.nasa.gov/pdf/420990main_FY_201_%20Budget_Overview_1_Feb_2010.pdf [/url]

Pokud to takhle projde, tak to zas tak strašná katastrofa není. Nachává s prostor pro ISS včetně jejího provozu do roku 2020 a pro Muska m´tam taky prachy jsou.

Měsíc jde samozřejmě do kelu. A se snaží jiní (ale ti nebudou spěchat taky ...)

V bodu 2 – Heavy Lift and propulsion R&D považuji za velmi důležitý podbod:
New eproaches to first–stage lunch propulsion

"V bodu 2 – Heavy Lift and propulsion R&D považuji za velmi důležitý podbod"

vývoj úplne nových pohonných jednotiek pre ažký nosič..
bohužia¾ to znamená aj to že z celej infraštruktúry raketoplánu sa asi stane obe dejín, muzeálny exponát.. nepoužije sa z neho nič, rovnako ako z apola..

[quote]V bodu 2 – Heavy Lift and propulsion R&D považuji za velmi důležitý podbod:
New eproaches to first–stage lunch propulsion
[/quote]

co je to new approach? Ak to znamena nejaky novy raketovy motor, je to o nicom. Ak to znamena nieco uplne nove (iny druh pohonu), mozno to za ten mesiac stoji, teda ak z toho nieco bude...

Já je nechápu. Motorů hafol, není třeba žádný zbrusu nový vyvíjet. Dokonce ani nemusí stavět "nasácké" rakety. A stejně budou blbnout, utrácet miliardy na něco, co už existuje a budou stát furt na zemi. Nebo spíš přizemněni... :mad:
Místo aby lítali a něco užitečného dělali, tak budou fušovat do výzkumu a výroby zaběhaných firem. Je to stejně inteligentní, jako by stát chtěl vyvinout nový, ještě lepší a nejlepšejší automobil na světě. :mad:
Navíc se mi nelíbí ten jejich odezdikezdismus. Zahodí Apollo a jdou zcela jinam. Pak zahodí STS a zase něco zbrusu nového...
Chjo...
Třeba to Obavovi Kongres překope. Teď by se hodil nějaký důležitý čínský start...

"Třeba to Obavovi Kongres překope. Teď by se hodil nějaký důležitý čínský start..."
to je jasné že prekopáva sa ešte len bude..
ak to otrávilo dos ¾udí u nás, tak bude zaujímavé sledova reakciu v usa
obama nakrkol už ve¾a ¾udí, a myslím že toto je niečo na čom sa zhodnú nespokojenci z republikánskej aj demokratickej strany
v tejto podobe to proste neprejde.. aj bez "čínskeho štartu"

[quote]Já je nechápu. Motorů hafol, není třeba žádný zbrusu nový vyvíjet. ...[/quote]
Pri akej rychlosti konci cinnost SRB? mach 5?
Nie je to nahodou parketa "lepsich" leteckych motorov?

http://www-pao.ksc.nasa.gov/kscpao/nasafact/ships.htm

These boosters will propel the orbiter to a speed of 3,512 miles per hour (5,652 kilometers per hour).

[quote]Já je nechápu. Motorů hafol, není třeba žádný zbrusu nový vyvíjet. Dokonce ani nemusí stavět "nasácké" rakety. A stejně budou blbnout, utrácet miliardy na něco, co už existuje a budou stát furt na zemi. Nebo spíš přizemněni... :mad:
Místo aby lítali a něco užitečného dělali, tak budou fušovat do výzkumu a výroby zaběhaných firem. Je to stejně inteligentní, jako by stát chtěl vyvinout nový, ještě lepší a nejlepšejší automobil na světě. :mad:
Navíc se mi nelíbí ten jejich odezdikezdismus. Zahodí Apollo a jdou zcela jinam. Pak zahodí STS a zase něco zbrusu nového...
Chjo...
Třeba to Obavovi Kongres překope. Teď by se hodil nějaký důležitý čínský start... [/quote]

Já je taky nechápu a zvedám obočí (hodně vysoko)! Ale myslím, že tomu trochu rozumím ...

Nahlédl jsem do leteckého vývoje, v současném zaměstnání vidím mnoho potíží rozsáhlejších projektů v mnoha průmyslových podnicích. Není to jen důsledek současné krize. Celé je to o dnešní, stále hektičtější době, o neochotě čekat na výsledky. Vývoj komplikovanějšího fyzického systému trvá roky až desetiletí, kdežto hezká, barevná powerpointová prezentace je hotová za hodinku. Pak se nedivme, že:
- lidé vyhodí fungující STS za barevný příslib laciného a spolehlivého Aresu
- lidé vyhodí Ares za příslib laciné a spolehlivé soukromé dopravy na LEO
- obdobně dopadla většina dlouhodobějších projektů (namátkou: Boeing NSP, X-33, VentureStar, ...)
- celkově je pro dnešního politika či šéfa (řízeného PR agenturami a průzkumy veřejného mínění, či neustále se měnícími a nekompetentními dozorčími radami) nezajímavý jakýkoliv dlouhodobější projekt, protože plody jeho iniciativy sklidí sklidí až následník jeho následníka ve funkci.

Je zajímavé v této souvislosti, že technický pohled na věc (když něco funguje, tak to nerušit dokud nemám fungující náhradu) je bližší spíše rusku s jeho školstvím dávajícím větší důraz na přírodní vědy a abstraktní myšlení (a vůbec trpělivějším východnějším národům), než hektické západní společnosti ...
- rusové pořád lítají s něčím, co je pořád vlastně jen nosičem pro atomovou pumu, raketou R-7 ("semjorkou"), i když dnes to má díky postupným úpravám a vylepšením výrazně doladěné užitné vlastnosti (a jmenuje se to Sojuz).
- číòani si postupně, pomalinku a pečlivě ladí svoji "nebeskou loď" ...

Bohužel ani u nás to není lepší.
- například třicetikorunový poplatek u doktora má u značné části obyvatel prioritu před rozumným hospodařením a investicemi do budoucnosti ...

tož tak ...

[quotePri akej rychlosti konci cinnost SRB? mach 5?
[/quote]

V T +122 s je to Ma = 4,0

Domnívám se, že ten bod „New eproaches to first–stage lunch propulsion“ může znamenat 2 možnosti:

1/ Návrat k původní myšlence NASA pro STS – návratný stupeò s horizontálním startem.

2/ Vývoj opravdu výkonného a moderního LOX/RP motoru, možná třípalivového (LOX/RP/LH2).

Obě tyto možnosti by skutečně posunuly US vesmírné dopravní systémy na vyšší úroveò.

Osobně si myslím, že je to tragédie. Většina peněz investovaných do nových zářivých programů přijde nazmar, protože skončí jako projekty, na které nebudou peníze - nedostatečné úspory při enormních nákladech na realizaci. Nový výkonný motor mají na dosah - RS-84, třípalivový systém - můžou získat od ruska RD-701 a zdokonalit ho a la RD-180. Slib nových zářivých míst v byznysu přechodem z Aresu na Dragon - vyhodím 30000 lidí z programu STS a naberu 2000 v NASA a spol. a 1000 nabere Musk a spol.? Z Marshallu a Johnsonu zůstane co, třetina, čtvrtina? Jednotlivé body můžou vypadat zajímavé - OCO, ISS, letectví - jako celek je to ale: seberu 3 miliardy a 1 z toho nasypu potřebným. Jedinou nadějí je Kongres a porážka Obamy.

Když přišel Clinton z omezením rozpočtu značně rozhazovačné NASA na počátku devadesátých let, tak se také říkalo, že to bude tragédie a nakonec to bylo to nejlepší rozhodnutí, konečně se ledy okolo kosmické stanice pohnuly a změnila se v realitu. Třeba tomu bude taky tak.

Jenomže Clinton osekal programy okolo a nařídil soustředit se na ISS. Obama říká přestaòte se soustředit na Měsíc a dělejte co? Zlepšete stagnaci na orbitě? Postavte satelity, které by se stejně postavily o rok později za mezinárodní spolupráce? Chce pomoct domácímu leteckému průmyslu, který zaostává za Airbusem, protože do něj stát nepumpuje taková kvanta peněz jako Francie a Německo. Má to ale smysl?

Veřejný sektor je veřejný sektor:
- peníze nemají majitele
- výdaje velkých peněz je VŽDY POLITICKÉ rozhodnutí
- jsou obrovské tlaky od různých zájmových skupin, za co se budou peníze utrácet - ale nikdy ne, jak efektivně
- jednou přijatá rozhodnutí jsou relativně velmi snadno odvolatelná - to je kouzlo "výměny vedení"

Příklad NASA a USA je problémem každé demokratické společnosti - totiž - JAK VELKÝ BALÍK PENEÌZ je ve škatulce "CIZÍ PENÍZE PRO CIZÍ POTŘEBU" a jak velké přerozdělování se ve společnosti provádí přes veřejné rozpočty.
Vidíme, že naděje spočívá v soukromém sektoru a jde o to, aby tento sektor byl co nejméně okrádaán prostřednictvím daní - ale pozor - tohle není jen problém Ameriky !!
Doba, kdy bylo možné politicky rozhodnout o tom, že se poletí na Měsíc, je dávno pryč.
Řešením by bylo, kdyby vojenskoprůmyslový komplex měl na vesmíru zájem - můžeme vidět, jak snadno si vojáci našli po konci studené války nového nepřítele - mezinárodní terorismus - a jak je tento strašák neustále vykrmován.
Pokud chceme pomoci, aby šly do NASA větší peníze, zkusme dát hlavy dohromady a vymyslet, jakážeto děsivá hrozba může přijít z vesmíru - a pak najednou všechno půjde - pěkně tak jako dřív systémem "mašíren marš"!
... a pak se budou dít věci.

Toto rozhodne neni pravda, staci se podivat na velke vedecke instituce v USA (v Evrope mezinarodni instituce). Typicky zpusob je takovy, ze dostavaji urcite procento z rozpoctu nebo z rozpoctu kapitoly daneho ministerstva. V USA typicky ministestva energetiky. Vedeni takove organizace je voleno vedeckou obci a politiky je pouze jmenovano. Stat ma pouze kontrolovat efektivitu vynalozenych prostredku. Dokad se NASA nezbavi politiku, jako primych chlebodarcu, kteri ji zaroven nesmyslne ukoluji, nikam to nepovede. Obama by mel zacit sam u sebe a zajistit to same do budoucna.

Pokud chceme pomoci, aby šly do NASA větší peníze, zkusme dát hlavy dohromady a vymyslet, jakážeto děsivá hrozba může přijít z vesmíru - a pak najednou všechno půjde - pěkně tak jako dřív systémem "mašíren marš"!
... a pak se budou dít věci. [/quote]
Ano je to tak.- Není motiv. V 60letech stačil sputník a Gagarin a vše šlo jako pomásle ale dnes by museli letět na Mars Rus či Čína aby to s americkým kongresem pohlo.

"Ano je to tak.- Není motiv. V 60letech stačil sputník a Gagarin a vše šlo jako pomásle ale dnes by museli letět na Mars Rus či Čína aby to s americkým kongresem pohlo."

neni motív?
s toho čo tu odznelo je najzaujímavejšia len jedna informácia, kým nebudú ma američania vlastnú loď, budú rusom plati 50 miliónov dolárov za "letenku"..
to je motív, v porovnaní s ktorím sa môže sputnik zahraba..
som presvedčený že to v usa vyvolá súaž o to kto tie penieze rusom vyfúkne
a teraz už nebudú súaži medzi sebou "štáty" ale "firmi"

iss myslím prestane kapacitne stači.. už teraz je na nej príliš málo miesta, pre vedcov aj turistov naraz

iss myslím prestane kapacitne stači.. už teraz je na nej príliš málo miesta, pre vedcov aj turistov naraz [/quote]
Já nemluvím o turistice to věc soukromého sektoru, to NASA neprovozuje. Ale přijít jako doposut s něčím novým a ne se vracet ke starému bezpečnému volskému potahu.

"Já nemluvím o turistice to věc soukromého sektoru, to NASA neprovozuje. Ale přijít jako doposut s něčím novým a ne se vracet ke starému bezpečnému volskému potahu."

hovoríš o "technologickom prielome"?
aký jeho druh máš na mysli?
spojený s dosahovaním novej méty? (mesiac, mars)
alebo vývoj novej koncepcie dopravy?

keď chceš stava cestu najprv potrebuješ dve miesta ktoré òou spojíš..

tak to musím nasa zagratulova, postavi v "priestore" "destináciu" ISS ako cie¾ pre súkromných dopravcov, nebolo v silách "súkromných osôb", až keď bola ISS hotová, vznikol priestor pre "dragon" a podobné projekty
tento "prielom" sa nasa podaril na 100%

ak hovoríš o vývoji nového dopravného prostriedku.. nejakom novom X projekte
tak radšej brzdi.. raketoplán dopadol neslávne..

[quote]... najzaujímavejšia len jedna informácia, kým nebudú ma američania vlastnú loď, budú rusom plati 50 miliónov dolárov za "letenku"..
to je motív, v porovnaní s ktorím sa môže sputnik zahraba..
som presvedčený že to v usa vyvolá súaž o to kto tie penieze rusom vyfúkne... [/quote]
to je presne cena, za ktoru sa to sukromnemu sektoru takmer neoplati.
Aj "superlacny" Falcon9 ma stat takmer "chcelo by" 50mil USD, neratajuc verziu heavy + dragon. A to su zatial len predpoklady.
USA potrebuje dostat hore/dole 1-3 ludi + nejaky naklad.

Naviac az to sprevadzkuju, hrozi, ze zacnu sojuzy lietat za 35 mil. USD.

"to je presne cena, za ktoru sa to sukromnemu sektoru takmer neoplati. "

a vieš aká je "reálna" cena za "letenku"
ja sa priznám, ja to neviem..
práve toto je príležitos, sa to dozvedie
Musk verí že sa mu to vyplatí..

"Naviac az to sprevadzkuju, hrozi, ze zacnu sojuzy lietat za 35 mil. USD."

tak dúfajme že vie Musk počíta, a započítal aj túto možnos
sojuz je trojmiestny ,2 pasažieri+pilot.. dragon (zatia¾ na nákrese) sedem miest, 6 pasažierov+pilot
ak sa mú základnú cenu podarí zrazi hoci len na dvojnásobok sojuzu, po prepočítaní na letenku "jedno kreslo" stále zostáva v pluse [Upraveno 02.2.2010 alamo]

[quote]"Já nemluvím o turistice to věc soukromého sektoru, to NASA neprovozuje. Ale přijít jako doposut s něčím novým a ne se vracet ke starému bezpečnému volskému potahu."
ak hovoríš o vývoji nového dopravného prostriedku.. nejakom novom X projekte
tak radšej brzdi.. raketoplán dopadol neslávne.[/quote]
Přesně o tom mluvím, pokrok nezastavíš i když sebou nese oběti, na silnici jsou také oběti a vývoj se nezastaví. Ale jsou na to sami, snad někdy dojde k tomu že budou státy na nových projektech zpolupracovat tak jako na ISS.

Čím víc ten návrh rozpočtu čtu a sleduji reakce a rozbory z různých stran, začínám mít pocit, že to není zase tak šílený nápad.

Samozřejmě, jedním šmahem zrušit celý program Constellation a to bez jasné náhrady cíle v prostoru a v čase, tak to je prostě šok. Myslel jsem, že aspoò Orion bude ušetřen a nehodí se oněch 9 mld za havu.

Ale asi je třeba s celou NASA důkladně zatřást, vyvětrat ten "smrádeček" zabetonovaných osobních i obchodních vztahů z doby velkých vládních zakázek a programů a nastolit jiné prostředí, podporující invenci a soutěž.

Například včera NASA rozdělil 50 mil USD pěti komerčním firmám na Crew Transportation Concepts and Technology Demonstrations for Human Spaceflight
[url]http://www.nasa.gov/home/hqnews/2010/feb/HQ_C10-004_Commercia_Crew_Dev.html [/url]

Z toho 20 mil USD dostala Sierra Nevada Corporation, jejíž SpaceDev pracuje na vztlakovém tělese Dream Chaser, vycházejícím z HL-20
[url]http://www.spacedev.com/spacedev_advanced_systems.php [/url]

Jako pozitivní bych viděl nárůst celkového rozpočtu NASA na 19 mld USD + stabilní přísun na další 4 roky.
Teď bude probíhat úporná přestřelka a "vyslýchání" Boldena v kongresu a nezbývá než počkat co z toho nakonec vzejde a bude schváleno - těch "tradičních" kvalifikovaných pracovních míst, co by se rušily, by bylo opravdu hodně.

[quote]
Místo aby lítali a něco užitečného dělali, tak budou fušovat do výzkumu a výroby zaběhaných firem. Je to stejně inteligentní, jako by stát chtěl vyvinout nový, ještě lepší a nejlepšejší automobil na světě!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Navíc se mi nelíbí ten jejich odezdikezdismus

.....o neochotě čekat na výsledky. Vývoj komplikovanějšího fyzického systému trvá roky až desetiletí, kdežto hezká, barevná powerpointová prezentace je hotová za hodinku. Pak se nedivme, že:
- lidé vyhodí fungující STS za barevný příslib laciného a spolehlivého Aresu
- lidé vyhodí Ares za příslib laciné a spolehlivé soukromé dopravy na LEO
- celkově je pro dnešního politika či šéfa (řízeného PR agenturami a průzkumy veřejného mínění, či neustále se měnícími a nekompetentními dozorčími radami) nezajímavý jakýkoliv dlouhodobější projekt, protože plody jeho iniciativy sklidí až následník jeho následníka ve funkci.
[/quote]

Souhlasím a dodávám ... Bylo vyhozeno i Apollo pod příslibem levného raketoplánu!

Rychle a honem jsou znaky dnešní hloupé doby. Je to cesta do zkázy, ne do lepší budoucnosti.Kosmonautika stála obrovské peníze a američané to vyhodí pod dojmem, že příští bude lepší!!! Bude to horší, protoža USA ztrácí v technice, průmyslu atd. Ztrácí pomalu, ale jistě, ta krizová ekonomická situace je signálem.

Dopad pro NASA v oblasti pilotovaných letů bude velký, např.co bude s výcvikem astronautů? Zaplatí rusům každý rok 4 - 5 míst? 4x Sojuz = 12 míst (Rusko, USA, ESA), budou jich potřebovat málo - Johnson i Marshall, KSC budou rušit, likvidovat. Ztratí lidi, zkušenosti.
Američané udávali směr v kosmonautice, možná nastoupí jiní, ne , nevidím to dobře.
:(

[quote]
Souhlasím a dodávám ... Bylo vyhozeno i Apollo pod příslibem levného raketoplánu!

Rychle a honem jsou znaky dnešní hloupé doby. Je to cesta do zkázy, ne do lepší budoucnosti.Kosmonautika stála obrovské peníze a američané to vyhodí pod dojmem, že příští bude lepší!!! Bude to horší, protoža USA ztrácí v technice, průmyslu atd. Ztrácí pomalu, ale jistě, ta krizová ekonomická situace je signálem.

Dopad pro NASA v oblasti pilotovaných letů bude velký, např.co bude s výcvikem astronautů? Zaplatí rusům každý rok 4 - 5 míst? 4x Sojuz = 12 míst (Rusko, USA, ESA), budou jich potřebovat málo - Johnson i Marshall, KSC budou rušit, likvidovat. Ztratí lidi, zkušenosti.
Američané udávali směr v kosmonautice, možná nastoupí jiní, ne , nevidím to dobře.
:( [/quote]

Mne sa ten posun naopak paci. Aky bol stav doteraz? Vzdy bol vladny program vesmirneho vyskumu, ktory financoval vesmirnu techniku, vyskum, vyvoj... Vyhlasili sa smele ciele, za tazke peniaze sa urobili studie, z tych vzislo ze udajne najlepsie firmy potrebuju neskutocne miliardy na to, aby vyvinuli lod, ktora zas az tak prelomova nie je, a nosic, ktory pozostava z komponentov ktore uz aj tak mame vyvinute. Je evidentne ze tu islo o dojenie verejnych financii, nie o vyvoj. No a nasledne skrt programu (je drahy), novy program a odznova...
Ak sa skutocne podari preniest tazisko pilotovanej kozmonautiky na sukromny sektor, bude to vacsi prelom ako ten zruseny let na mesiac. Podla mna sa mozno touto cestou na ten mesiac dostaneme aj skor.
Asi sme si zvykli ze synonymom kozmonautiky su giganticke vladne programy, ale tento sposob nefunguje uz od skoncenia apolla. Lety za pol miliardy na ISS skutocne nie su Giant Leap. Treba zacat mysliet inak

Takhle nejak asi vypadaji symtomy rozpadu kazdeho imperia.
Obama si chce pujcit na pristi rok 1 300 000 000 000 USD. Rozpocet nasa je cca 1% teto pujcky. Uz vidite ze USA s vesmirem a lety do nej konci? Lety pod GSD nepovazuji za lety DO vesmiru.
Nevite jestli Muskova firma je akciovka? Koupil bych par akcii protoze rozhodne ted pujdou nahoru ;)

[quote]Takhle nejak asi vypadaji symtomy rozpadu kazdeho imperia.
Obama si chce pujcit na pristi rok 1 300 000 000 000 USD. Rozpocet nasa je cca 1% teto pujcky. Uz vidite ze USA s vesmirem a lety do nej konci? Lety pod GSD nepovazuji za lety DO vesmiru.
Nevite jestli Muskova firma je akciovka? Koupil bych par akcii protoze rozhodne ted pujdou nahoru ;) [/quote]

Uz som sa ich pytal, este neodpisali :D

"Nevite jestli Muskova firma je akciovka? Koupil bych par akcii protoze rozhodne ted pujdou nahoru"

iná strana mince je že, mnoho zamestnancov nasa by asi momentálne potrebovalo "poradcu pozitívneho myslenia"
[img]http://i.idnes.cz/10/021/maxi/MBB30dbd1_e_dilb01.gif [/img]

hm.. "som rád že nie som zamestnanec nasa".. hneď sa cítim lepšie..

Je zajimavé co se vlastně stalo - je mi lito toho programu a vubec těch skrtů, na druhou stranu ruskë sojuzy jsou taky chaby zbytek jedné zhroucene kosmonautiky :-), obcas je proste potreba udelat řez a i když jsem aresu fandil jako všemu co se dělá je pravda že až taková výhra to jako celek nebyla - podobnost ameriky s hrouticím římským impériem tu taky je ale my naštěstí žijeme v kratším čase takže hroucení tvající 300let zas až tak tragicky nepoznáme - na druhou stranu nespravedlivá disproporce tu pořád je - proč vyčítat američanům že ty peníze nedají- je to jejich rozpočet, nebylo by spravedlivější jako fandové kosmonautiky vyčítat naší vládě proč nesníží dávky, nebo nenecha v D1 ještě vetší díry a nepustí nejakou tu chabou desetimiliardu do dokosmonautiky pro blaho lidstva ?:-) - ja osobně jsem ochoten obětovat 5% hdp rocně na vystavbu kosmodromu v brdech a vysláni čecha na měsíc do konce roku 2019 - ale najdu 4 999 999 zastánců abysme přehlasovali tu zbývající nevěřící chamraď ? :-)

Proč strašit sněhulákem v létě. Návrh musí ještě schválit kongres. Navíc Obama ztrácí důvěru i u samotných Demokratů.

pri 5% hdp (predpokladam ze mate na mysli cr) budeme mit v roce 2019 u svou zakladnu ovsem pokud to bude ridit par schopnych lidi ne uredniku ci politiku

takze uz jen 4 999 998 ? - pribyva to rychle uz vidim v dáli úspěch :D

Ještě dodatek k mému příspěvku:

[quote]Proč strašit sněhulákem v létě. Návrh musí ještě schválit kongres. Navíc Obama ztrácí důvěru i u samotných Demokratů. [/quote]

Šokující prohra: Obama ztratil kontrolu nad Kongresem
[url]http://aktualne.centrum.cz/zahranici/amerika/clanek.phtml?id=658407 [/url]

[quote]....začínám mít pocit, že to není zase tak šílený nápad.

Samozřejmě, jedním šmahem zrušit celý program Constellation a to bez jasné náhrady cíle v prostoru a v čase, tak to je prostě šok. Myslel jsem, že aspoò Orion bude ušetřen a nehodí se oněch 9 mld za havu. [/quote]
Pokial je zostava Orion+Ares1 "zdrava" nemusi to byt teraz jej koniec. Co brani konzorciu dodavatelov doinvestovat vyvoj, a ponuknut NASA jeho prepravne kapacity ako komercni dodavatel?

[quote]Ale asi je třeba s celou NASA důkladně zatřást, vyvětrat ten "smrádeček" zabetonovaných osobních i obchodních vztahů z doby velkých vládních zakázek a programů a nastolit jiné prostředí, podporující invenci a soutěž. [/quote]
to by mohlo byt pozitivnym dosledkom tych skrtov...

[quote]...vyzkum se ma delat odspoda. tzn. nejdriv musim vedet co chci na Mesici delat/najit/zkoumat a pak teda resit jak toho dosahnout" [/quote]

Tiez som mal pocit, ze najprv rozhodnu: ideme na Mesiac, a az v druhom kroku riesia, co by tam bolo dobre podnikat.
Za racionalnejsie by som povazoval postupovat v takychto krokoch:
1. urcit ulohy ktore chceme/potrebujeme plnit
2. poslat tam robotov ktore za zlomok nakladou ludskej expedicie cast z tychto uloh vykonaju
3. Az sa vycerpaju moznosti robotickeho prieskumu, posielat tam ludi. Riadit sa prehlasenim ze "ludia su nenahraditelny" bez realneho vyskusania hranic robotiky mi pride neefektivne.
Porovnavat moznosti napr. Spirit/Oportunity vs. kosmonaut (na Marse) povazujem za zavadzajuce. Je potrebne porovnavat moznosti vypravy s ludskou posadkou vs. komplexny roboticky prieskum v rovnakej cene a uskutocneny v rovnakom case (t.j. napr 100 Mld $ v roku 2035)

[quote]Místo aby lítali a něco užitečného dělali, tak budou fušovat do výzkumu a výroby zaběhaných firem. Je to stejně inteligentní, jako by stát chtěl vyvinout nový, ještě lepší a nejlepšejší automobil na světě[/quote]
presne tak,do vsetkeho, co zvladaju sukromne firmi by radsej NASA nos strkat nemala. Radsej nech sa sustredit na programi, ktore neprinasaju priamy zisk,( teda sukr. sektor do nich nezainvestuje),ale su prospesne pre civilizacny pokrok.

[quote]Navíc se mi nelíbí ten jejich odezdikezdismus. Zahodí Apollo a jdou zcela jinam. Pak zahodí STS a zase něco zbrusu nového... [/quote]
Plny suhlas .... mas pravdu predsedo :-)

Vse se opakuje, kdyz by neseskrtali penize na dalsi vyvoj Saturnu5, tak jsme mohli mit toto:
[url]http://www.bisbos.com/rocketscience/spacecraft/orion/saturn_V.html[/url]

[img]http://www.bisbos.com/rocketscience/spacecraft/orion/images/SV-developme...

Posledni verze Saturnu5 mela vynest nuklearne-pulzni Orion.
[img]http://www.bisbos.com/rocketscience/spacecraft/orion/images/Orion+Saturn...

[url]http://www.bisbos.com/rocketscience/spacecraft/orion/orion_designs.html[...

Slza v oku
Saturn5 se dal casem modernizovat....nove materialy..kompozity, vypocetni elektronika atd.. . Skoda, ze ho "zahodili".
[Upraveno 02.2.2010 -=RYS=-]

zoskrtali ho pretoze toho giganta nemal kto platit. Keby namiesto vymyslania strap-on boosterov vymysleli toto

http://www.physorg.com/news178442290.html

a znovapouzivali vsetky stupne, v takom pripade sme dnes mohli byt inde.

" komplexny roboticky prieskum v rovnakej cene a uskutocneny v rovnakom case (t.j. napr 100 Mld $ v roku 2035)"
Toto proste nejde - odhadnot moznosti automatu v roce 2035 proste dost dobre nelze - nemusi se to naplnit.
A pak proste nikdy neziskate na robotickou mysi tolik penez - proste lide o ni tolik nestoji - jde o zvysovani hranice moznosti cloveka jako takoveho !!!
A srovnavat roboty verzus clovek na Mesici na to staci zkusenosti z Marsu - nejsem sice tolik odbornik na ceny, ale vlastni robot pro Mars i Mesic bude stat nejspis stejne (snad jedine radiova komunikacni apratura bude pro Mesic o poznani levnejsi nez na Mars) pri stejnych moznostech !!
A doprava k Mesici nebo k Marsu zas takovej rozdil nebude a poslat ho na Mars je vedecky neodiskutovatelne prinosnejsi a rozhodne z hlediska celkoveho pokroku zuitenejsi!!!
Proste ani nejspis v roce 2020 neodovali robot kamen kvuli sebrani vzorku pod nim, sestoupi do kratetu, nikdo mu nebude muste radit slozite celym tym odborniku jak nabrat vzorky a rovenz provede i prvni dukladny pruzkum v zakladne, kde to rozreze a vybere jen ty nejzajimavejsi pro cestu na Zemi.

Umela inteligence a mechanicke vlastnosti - vyvoj mechaniky proste tak rychle zase nepobezi !!!

"kamen kvuli sebrani vzorku pod nim, sestoupi do kratetu, nikdo mu nebude muste radit slozite celym tym odborniku jak nabrat vzorky a rovenz provede i prvni dukladny pruzkum v zakladne, kde to rozreze a vybere jen ty nejzajimavejsi pro cestu na Zemi. "
Toto jsou prave ty schopnosti cloveka oproti robotu nemuselo to byt tak patrne a co delat na Mesici jiz davno geologove a dalsi vedci vedi - oni to proste chteji !!!

Nejdůležitější výzkum na Měsíci je vliv 1/6 gravitace na život - člověka, živočichy, rostliny. To nějaká maličká centrifuga na ISS ani roboty nevyřeší. Robotika nikdy nedostane víc než třetinu až polovinu peněz, které by dostal pilotovaný program. NASA dostala za úkol soustředit se na pomoc firmám, které ji nepotřebují, protože potřebnou dávku podpory už mají, postavit satelity, které se už staví na celém světě a dělat výzkum, jehož realizace nikdy neproběhne, protože realizace by si vyžadovala obrovské finance. Jaký moderní prostředek chce NASA vyvinout? Něco jako Venture Star? Dostane pak vůbec peníze na jeho realizaci? Bude vůbec někdo takovému programu věřit, když ho za 4 roky nový prezident zase zruší pro zpoždění a příliš vysoké náklady?

Ještě k rozpočtu - odkaz. I mně se ovšem zdál model výpravy na Měsíc za pomoci dvou raket na 21 století dost podivný, když už před 50 lety to šlo jen s jednou raketou , kterou navíc sestrojil bývalý SS - man Werner von Braun ?? V příštím století už bychom k této výpravě potřebovali rakety tři ?? Nebo snad čtyři ??

http://www.novinky.cz/zahranicni/amerika/191014-soukrome-firmy-dostaly-o...

Pages