Voda na Měsíci

Primary tabs

Myslím, že toto téma si zaslouží nové vlákno

[url]http://www.space.com/scienceastronomy/090923-moon-water-discovery.html [/url]
[url] [/url]

pokial som to dobre pochopil ide o mikroskopicke mnozstva vody viazane v prachu a skalach. Suvislejsie ladove vrstvy sa nenasli.

[quote]pokial som to dobre pochopil ide o mikroskopicke mnozstva vody viazane v prachu a skalach. Suvislejsie ladove vrstvy sa nenasli. [/quote]

Ano, je to tak. Četl jsem originální články v časopise Science. Jedná se o množství v povrchové vrstvě prachových zrn, které se pohybuje pod hodnotou 0,5 váhových % a většinou je tsk kolem 0,3 váhového %. Jedná se ale (dáno metodou měření) o koncentraci na slunečním světlem ozářených místech, takže stále není vyloučeno, že v permanentně zastíněných dnech kráterů v oblastech měsíčních pólů může být té "vody" více.

Navíc nebyla dokázána voda, ale spektroskopické metody detekovaly absorpci záření v oblasti 2,8 až 3,0 mikrometru (v blízké infačervené oblasti), což dokazuje přítomnost chemické vazby O-H (jde o symetrickou stretching vibraci této vazby). To splòuje jak voda (H2O), tak radikál .OH nebo aniont OH-. Vzhledem k slabému signálu (a dalším okolnostem měření) se mezi tím nedá rozhodnout.

Co je zajímavé, je to, že detekováno to bylo i relativně blízko měsíčního rovníku, nejen ve vysokých selenografických šířkách. Usuzuje se proto, že sloučeniny obsahující vazbu O-H neustále na měsíčním povrchu vznikají, až se ustaví jakási rovnováha. Spekuluje se o reakci H ze slunečního větru s Fe++ v prachových zrnech.

Nic víc a nic míò dokázáno nebylo.

Ano, vše co píše AV souhlasí, jen bych ještě doplnil, že molekuly OH/H2O v povrchových vrstvách prachu byly zatím pozorovány přístroji na třech různých sondách:

Chandrayaan-1 - M3 (Moon Mineralogy Mapper)
Cassini - VIMS (Visual and Infrared Mapping Spectrometer)
Deep Impact / EPOXI - HRI (High-Resolution Infrared Imaging Spectrometer)

a do série ještě jeden článek z moondaily.com:
[url]http://www.moondaily.com/reports/Deep_Impact_And_Other_Spacecraft_Find_C... [/url]

Stránka s mnoha obrázky k tématu [url]http://www.nasa.gov/topics/moonmars/features/moonm3-images.html [/url]

např. rozložení "na vodu bohatých" minerálů v oblasti vyvrženého materiálu kolem mladého kráteru
[img]http://www.nasa.gov/images/content/388844main_green-d-20090923-516.jpg [/img]

V tomto článku [url]http://www.space.com/scienceastronomy/090924-moon-water-reaction.html [/url] se ke konci spekuluje o hypotéze migrujících molekul "vody", které se během lunárního dne vytváří a zase ztrácí, přičemž by se měly pohybovat směrem do chladnějších oblastí, tedy k pólům. Tam by pak měly být koncentrace vyšší, podle [url]http://lcross.arc.nasa.gov/rationale.htm [/url] 1% vodního ledu.

Musíme si tedy počkat na 9.10. 7:30 EDT (11:30 UTC)- čas dvojitého dopadu Centaur+LCROSS do kráteru Cabeus A.
[url]http://lcross.arc.nasa.gov/observation.htm [/url]

NASA TV záznam tiskovky s prezentací objevu.
[url]http://www.space-multimedia.nl.eu.org/index.php?option=com_content&view=... [/url]

Pokud bychom měli jít k pramenům informací, toto je myslím ten nejčistější zdroj.

Podle tohoto článku [url]http://www.thespacereview.com/article/1485/1# [/url] bylo nalezeno 0,1% vody i ve vzorcích z Mare Crisium, které přivezla ruská sonda Luna 24 v roce 1976. Bohužel toto zjištění bylo vědeckou komunitou (asi hlavně tou západní) ignorováno, nebo považováno za chybu.
Teď to vypadá, že se k těmto starším údajům začínají vracet s větší důvěrou a hodlají se jimi seriozně zabývat.

NASA studuje možnosti získávání vody z regolitu pomocí mikrovln

[url]http://www.spaceref.com/news/viewpr.html?pid=29440 [/url]

to se zdá jako perspektivní metoda - nevyžaduje velké přesuny hmot a je perfektně automatizovatelná.

Na Měsíci je velké množství vody, potvrdila NASA po bombardování

Na Měsíci je velké množství vody. Několik týdnů po plánovaném "bombardování" jeho povrchu to v pátek potvrdil Americký úřad pro letectví a vesmír NASA.

[url]http://www.novinky.cz/veda-skoly/184347-na-mesici-je-velke-mnozstvi-vody... [/url]

Přítomnost vody v kráteru Cabeus je potvrzena.
Její koncentrace ve vyvrženém materiálu po dopadu sondy LCROSS zatím není přesně odhadnuta, ale na tiskovce bylo řečeno, že v poměrně úzkém zorném poli Near-IR kamery bylo mj. zaregistrováno celkem něco kolem 100 kg vodního ledu a páry.

Doufám, že tato zjištění přispějí ke "správnému" rozhodnutí Boldena a politiků o dalším osudu CxP.

[url]http://www.nasa.gov/mission_pages/LCROSS/main/prelim_water_results.html [/url]
[url]http://www.youtube.com/watch?v=QOpXMJdZGHc&feature=player_embedded# [/url]

[quote]"sme" vás tromfli ;)
na mesiaci, je ÓBROVSKÉ množstvo vody
http://veda.sme.sk/c/5109281/na-mesiaci-je-obrovske-mnozstvo-vody.html
:D :P [/quote]

:D No, myslím, že bychom měli zůstat nohama na zemi, a říct, že na Měsíci je množství vody větší než malé :)

Tenhle objev je bohužel z krátkodobého hlediska(10-15 let) víceméně neutrální, Constellation si myslím neurychlí, ovlivní až vlastní umístění základny(bude -li nějaká) a její charakter (přibude inastalace na získávání vody) a vlastní provoz-sníží náklady.
Do budoucna, pokud se usadíme na Měsíci, má samozřejmě vliv výrazný a z Měsíce může udělat hlavní základnu pro budoucí pilotovaný výzkum Solarního systému(bude-li t nějaký).

záznam tiskovky potvrzující nalezení vody sondou LCROSS.

[url]http://www.space-multimedia.nl.eu.org/index.php?option=com_content&view=... [/url]

...na pátek 13. celkem pozitivní zprávy :)

[quote]Tenhle objev je bohužel z krátkodobého hlediska(10-15 let) víceméně neutrální, Constellation si myslím neurychlí, ovlivní až vlastní umístění základny(bude -li nějaká) a její charakter (přibude inastalace na získávání vody) a vlastní provoz-sníží náklady.
Do budoucna, pokud se usadíme na Měsíci, má samozřejmě vliv výrazný a z Měsíce může udělat hlavní základnu pro budoucí pilotovaný výzkum Solarního systému(bude-li t nějaký). [/quote]

Urcite trochu ovlivni - vyber mista na pristani - alepson nekterych - bude dan urcite i patrani po te vode a casem i mozne testovanim primo na Mesici zpusobu jejiho ziskavani.
Neni mozne nejdriv vybudovat nekde zakladnu a pak zjisit, ze proste voda zde proste takto ziskavat nebude a ze to pujde mnohem lepe na jinem jeho miste - jen proto treba, ze ji tam bude obsazeno mnohem vic.
A cely projekt pokud ziska o neco realnejsi rozmer - bude tam vybudovani zakladny o neco realnejsi + moznost vyroby paliva na cestu zpet - start od Mesice.

Myslím, že výběr možných míst pro přistání robotických průzkumníků v blízké budoucnosti je po těchto objevech celkem jasný. Kromě vody byly ve spektrech pozorovány i uhlovodíky zatím nejasného původu - byla by celkem pecka zjistit přímo na místě co nám to tam komety a další kosmické smetí za ty miliardy let přineslo - chladné kapsy prmanentně zastíněných kráterů zřejmě slouží jako kosmické smetiště, kde se možná dá najít ledacos, ...třeba organické látky. Uvidíme

Jako skeptik bych rád připomenul, že impaktorem nebylo těleso jednotného složení, příkladně jako Cu impaktor do komety, ale použitý horní stupeò nosiče pracující se složkami vody s výsledným produktem VODOU a s vysokou pravděpodobností obsahující i nějaká mazadla na bázi uhlovodíků , proto bych byl s jásotem nad ionty OH a org. sloučenin ve spektru zplodin impaktu zdrženlivý, protože mohou pocházet i z impaktoru.

[quote]Jako skeptik bych rád připomenul, že impaktorem nebylo těleso jednotného složení, příkladně jako Cu impaktor do komety, ale použitý horní stupeò nosiče pracující se složkami vody s výsledným produktem VODOU a s vysokou pravděpodobností obsahující i nějaká mazadla na bázi uhlovodíků , proto bych byl s jásotem nad ionty OH a org. sloučenin ve spektru zplodin impaktu zdrženlivý, protože mohou pocházet i z impaktoru. [/quote]

Tvrdili, že v tom byly alespoò desítky litrů vody. Pokud to odhadli dobře, tak tam byla i voda, která v impaktoru nebyla.

[quote]
Tvrdili, že v tom byly alespoò desítky litrů vody. Pokud to odhadli dobře, tak tam byla i voda, která v impaktoru nebyla. [/quote]
Zbytky paliva, ledu, případně nasáklá vlhkost, se odvětrávala – během dlouhé doby pasivního letu ve vákuu se odpařila. Lze proto předpokládat, že vlastní příspěvek vody z Atlasu je minimální nebo nulový.

[quote]
Zbytky paliva, ledu, případně nasáklá vlhkost, se odvětrávala – během dlouhé doby pasivního letu ve vákuu se odpařila. Lze proto předpokládat, že vlastní příspěvek vody z Atlasu je minimální nebo nulový. [/quote].David nemluví o vlhkosti ale o složkách vody. To je, vodík a kyslík.
U Davida vidím náznaky SR ale Lukavký né a né.

41. Lunární a planetární konference, konající se v tomto týdnu v Texasu má na programu poměrně hodně přednášek na téma vody na Měsíci.
Jako obvykle tuny zajímavých informací.

[url]http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2010/pdf/sess256.pdf [/url]

Nejnovějěí tisková zpráva NASA se také zabývá Lunární a planetární konferencí. Výsledky Mini-SAR z Chandrayaan 1

[url]http://www.nasa.gov/home/hqnews/2010/mar/HQ_10-055_moon_ice.html [/url]

[quote]Nejnovějěí tisková zpráva NASA se také zabývá Lunární a planetární konferencí. Výsledky Mini-SAR z Chandrayaan 1

[url]http://www.nasa.gov/home/hqnews/2010/mar/HQ_10-055_moon_ice.html [/url] [/quote]

Tohle je vyborna zprava. Tak ted uz to jenom nejak vyuzit ;o)

Ano, výborná zpráva. Voda už by se vozit pro stálou stanici nemusela. Programy letů na Měsíc jsou ale velmi vzdálené. Co by se tam mělo ještě objevit aby politici uznali za důležité na Měsíc letět?
Doufejme, že dojde ke změně politických názorů na kosmonautiku a letům na Měsíc.

"Co by se tam mělo ještě objevit aby politici uznali za důležité na Měsíc letět? "

niekto by tam mal posla robotíka s malou lopatičkou, ten by lopatičkou naplnil destilačnú kolónu, a vyextrahoval aspoò deci vody
ten jeden deci vody treba dopravi na zem, a chrstnú ju napríklad boldenovi do ksichtu..

[quote]"Co by se tam mělo ještě objevit aby politici uznali za důležité na Měsíc letět? "

niekto by tam mal posla robotíka s malou lopatičkou, ten by lopatičkou naplnil destilačnú kolónu, a vyextrahoval aspoò deci vody
ten jeden deci vody treba dopravi na zem, a chrstnú ju napríklad boldenovi do ksichtu.. [/quote]

Do destilacni komory bych daval jine veci. Rusove by mohli poradit ;o)

Ted vazne, to co by pomohlo by byl navrat republikanu k moci (nemam je rad, ale je to tak) pripadne uspech Muska. Pokud by byl dostatecne dobry, tak se geologove mohou vrhnout na rozebrani Mesice. Navratu na Mesic by mohl pomoci ITER a par dalsich projektu ... kdo vi.

teraz vážne, skutočne by bolo potrebné posla na mesiac "overovaciu" robotickú misiu ktorá by sa tam pokúsila odobra vzorky, a poprípade aj nejakú tú vodu vyseparova na mieste..
ako by taká misia mala vypada?

Do dvou či do čtyř let by jsme se snad mohli dočkat že na Měsíc aspoò dorazí vozidlo nějakého z 20-ti týmu účastnící se závodů o Googlovo lunární X. Prokázání vody je potom také jedním z cílů, i když okrajových v rámci bonusů. Pochopitelně se ale asi bohužel budou nejdříve vybírat hlavně rovníkové oblasti v souvislosti s dalšími cíli této soutěže, ale později možná i nějaký z pólů.
V půli příštího roku se také rozhodne i o modulu MoonRise - New Frontiers. Ten by se měl už na odběr vzorků přímo zaměřit. Takže nechme se překvapit ;-)

http://www.exoplanety.cz/2010/03/indicka-sonda-nalezla-na-mesici-stejne-...
http://veda.sme.sk/c/5266876/mesiac-ma-dost-vody-na-dlhodoby-zivot.html

dva články a taký rozdiel..
ve¾a vody, ako v Orlíku..
keby sa tá voda začala naozaj intenzívne aži tak "vodný zlom" by prišiel naozaj rýchlo

[quote]http://www.exoplanety.cz/2010/03/indicka-sonda-nalezla-na-mesici-stejne-...
http://veda.sme.sk/c/5266876/mesiac-ma-dost-vody-na-dlhodoby-zivot.html

dva články a taký rozdiel..
ve¾a vody, ako v Orlíku..
keby sa tá voda začala naozaj intenzívne aži tak "vodný zlom" by prišiel naozaj rýchlo [/quote]

Jedním z klíčových úkolů dnešní popularizace je správná a střízlivá interpretace současných vědeckých poznatků. Nikdo to však příliš nedělá, pokud z toho nemá popularitu (ohřeje se 5 sekund v TV) nebo honorář. Kde jsou ty kosmo klubu, rádoby "tiskoví mluvčí" apod.? To je furt je přihlouplé tlachání a kritizování a pomlouvání těch, co se o něco smysluplného opravdu snaží a dělají to z přesvědčení (teď samozřejmě nenarážím na komentář od "alamo".) ;)

Děkujem za pochvalu, pane Kubalo. :D

Tomáš Přibyl na blogu Čtvrtek 25. března 2010
"Indická sonda Chanrayaan-1 (pracovala od října 2008 do srpna 2009) dokázala s pomocí amerického radaru Mini-SAR detekovat na Měsíci vodu: zaměřila se přitom na čtyři desítky vybraných kráterů, ve kterých nalezla cca 600 miliónů tun vody zmrzlé v regolitu. Dobrou zprávou je, že se snad poprvé podařilo kvantifikovat množství vody na Měsíci (i když vzhledem k relativně malému vzorku jej nelze zobecnit na celý Měsíc) a že jsme potvrdili dalším (tentokrát radarovým) průzkumem přítomnost lunární vody - špatnou pak skutečnost, že koncentrace vody v regolitu je velmi nízká a pohybuje s v řádu desetin procenta. To znamená, že když z kubíku lunární horniny dostanete všechnu vodu, možná naplníte jednu PET lahev."

litrovú? jeden a pol? alebo dvoj litrovú?
buďme "optimisti" jeden liter vody, "vyžmýkame" ak "preosejeme" kubík regolitu :)

zase tá otázka, je to málo, alebo už dos? (ve¾a rozhodne nie)
inak položená, vyplatí sa ju tam aži, a to tak aby bola vyažená voda lacnejšia než tam dopravená zo zeme?
ďalšia otázka je, ako by sa jej cena zmenila, keby sme sa ju rozhodli transportova na LLO?
ak by aj tam, bola cena mesačnej vody nižšia než dopravovanej zo zeme, treba ju porovna s cenou "pozemskej" vody dopravenej na LEO.
ak by bola zase nižšia, potom čo?

ako by mohol v reále vypada "kombajn" čo by tam regolit bagroval a separoval?
máme tu niekoho čo vie niečo o povrchovej ažbe?
ten by nám mohol da zaujímavé odpovede na pár základných otázok

Na to jen v rychlosti - pokud nebudeme vedet, kolik ji bude realne te vodi zapotrebi treba behem 15 let (doba zivotnosti tech zarizeni tam na Mesici mou laicky odhadnuta) na LEO na ISS ci i na dalsi projekty treba vyroba paliva pro let jinam (MARS ci neco jineho).

Pak je to velmi obtizne - a pri dnesni spotrebe bych laicky odhadnul ze jen pri srovnani hmotnosti a ceny za dopravu vsech zarizeni vcetne raket na Mesic pro jeji odvoz na LEO ve srovani s cenou za vyneseni vody ze Zeme na LEO - pak je vysledek jednoznacny dle mne - proste vozeni ze Zeme pri bezne potrebe lidi na LEO jednoznace levnejsi a jednodusi.

x inde si napísal
"Vyjde levneji a to jen mozna, ale az po hodne dlouhe dobe a mozna pisu, nebot jak jste psal zde o elektru drive,jiste dobre vite ze vse potrebuje nahradni dily a ty se budou muste stale dopravovat ze Zeme a tam na Mesici muze byt pouze zaklani vyroba konstrukcnich dilu.
A investice, nez se to zacne vyplacet budou rozhodne nemale a to jeste s otazkou - zdali nenastanou neocekavane problemy pak by se vse mohlo jeste mnohem vice zkomplikovat !! "
a tu
"pokud nebudeme vedet, kolik ji bude realne te vodi zapotrebi treba behem 15 let (doba zivotnosti tech zarizeni tam na Mesici mou laicky odhadnuta"

je to o rýchlosti ažby a faktore času..
základná otázka je, kedy by ¾udia mohli v reále na mesiac leti?
dajme tomu že by sa niekto, nejaký skutočný "investor" rozhodol, trebárs tých 15 rokov pred letom ¾udí čo si strelil od boku, posla tam jedného pidirobota s rýpadlom druhého so separačnou kolónou, tretieho čo by odnášal hlušinu na haldu, a od separačnej kolóny zase desalitrové štandardné plastové bágle do ktorých by sa naša "komodita" stočila a nechala zmrznú.. výsledkom by bola malá ¾adová kocka..

ko¾ko takých "kociek" by tam za 15 rokov asi naukladal do tvaru piramídy.. do nápisu "TU JE NIEČO, ČO MÁ CENU ZLATA" :P :D
nikto pod¾a práva nemôže poveda "táto parcela patrí mne", ale poveda "tieto konkrétne bágle s ¾adom, patria mne" to by už mohol..

dajme tomu že by to boli fakt pidiroboti s mizernými energetickými zdrojmi, a spracovali iba ten jeden kubík denne, a vyžmýkali s neho mizerný liter denne..
dajme tomu že by sme pre nich prisúvali náhradné diely a sami sa opravovali, s prestojmi že by makali desa rokov v kuse..

to je, 3650 litrov vody..
akú hodnotu by tá voda mala, v momente keď by na mesiac vkročil prví človek?
čo keby sme tam takých robo partičiek poslali postupne 10 ? každú pri jednom lete?
vieš ako sa obchoduje s ropou alebo so zlatom?
obchodník ich nikdy nemusí drža v ruke :cool:
stačí keď je všeobecne známe, že "komodita" fyzicky existuje na druhej strane sveta v sklade alebo trezore
pomocou niečoho čo sa nazýva opcie sa dokonca obchoduje aj s komoditou ktorá ešte ani len nebola vyažená, alebo obilím ktoré ešte ani len nebolo zasiate, nieto požaté.. :cool:

[Upraveno 04.4.2010 alamo]

nech sa na to pozerám ako chcem, zistili sme že na mesiaci je niečo, čoho hodnota rastie s faktorom času, a je tam toho obmedzené množstvo
to znamená len jedno, v určitý moment tam môže by naozaj "horúco" a "tesno", asi ako v iraku ;)

Komplikace by byli napriklad - voda je kontaminovana tezkymi kovy v ni rozpustenych a nelze ji proto pouzivat jako vodu pitnou na piti a vareni - ale nanejvejs jako uzitkovou na myti a vyrobu kysliku.
Pokud nehodla se dockat podobneho neprijemneho prekvapeni - tak bude muset ty roboty vybavit automatickou analyzacni stanici - ne zase tak trvialni vec to je.
A minimalne na zacatku dopravit par vzorku na Zem, kde by se hledal pouzitelny zpusob jako je z ni dostat zpusobem pouzitelnym na Mesici. Ci se zde zcela presnymi rozbory a testy potvrdila jeji uplna zdravotni nezavadnost.

"nelze ji proto pouzivat jako vodu pitnou na piti"

tss..
kto vraví o vode na pitie?
ja hovorím o médiu s ktorého sa vyrába palivo.
pretože aj keď chceš použi fyzikálny pohon, asi 50% z nákladu ktorú pre òu musíš dopravi z gravitačnej studne zeme, bude tvori médium "vyhadzované" v protismere pohybu, aby si dosiahol akciu a reakciu teda pohyb vpred..
ak by tá mesačná voda bola lacnejšia, než voda dopravená na povrch mesiaca zo zeme, je to už vážny dôvod, zamyslie sa nad architektúrov pilotovanej misie, pretože napríklad taký LEM by už nemusel nies pri pristávaní druhý stupeò, ale natankoval by si palivo vyrobené ISRU už do nádrží prvého stupòa, a vrátil by sa na orbitu, kde by natankoval palivo vyrobené z vody dovezenej zo zeme, a ze se sa vrátil na povrch, a to by zopakoval x krát.
to by znamenalo že nemusíš pri každej misii vláči noví lander, ale iba vodu s ktorej sa vyrobí palivo pre pristátie na mesiaci..
a ak už máš na orbite mesiaca "rafinériu" ktorá ako vstup potrebuje vodu.
treba sa zamyslie nad tým či sa viac nevyplatí, doviez pre òu vodu z mesačného povrchu, než zo zeme, ten "pendler" zväčši, a vyvinú LEM ktorý by fungoval "naopak" nedopravoval by prebytok nákladu "dole", ale smerom "hore"..
ak máme od začiatku ten ahač, čo bude zaobstaráva prepravu medzi zemou a mesiacom viacnásobne použite¾ný, znamená to že poradie krokov ktoré by na ceste vykonal by sa dalo otoči, palivo by natankoval z rafinérie na orbite mesiaca, vrátil sa k zemi tam prevzal náklad vrátil sa k mesiacu, zase natankoval..
bolo by možné otoči aj premávku na LEO, ak by ahač dopravil vodu z mesiaca aj pre òu, pre cestu na mesiac by potom stačil, falcon 9, a dragon
bolo by možné vyvinú niečo čo by sa podobalo na deltcliper, lenže nenieslo by to zo sebou hore palivo pre pristátie ale dotankovalo by si ho to na LEO..

a to isté musí plati aj pre cestu na mars.. pretože mars je rozhodne menej suchý ako mesiac..
voda a rafinéria na orbite, je to čo spája, prieskum mesiaca a marsu do jedného celku

to je dôvod, pre cestu na mesiac.. a investície zo súkromného sektora pre òu
cie¾om je zníženie nákladov na dopravu na LEO, pretože ak dopravíte z mesiaca vodu na LEO, nič nebráni prevádzke skutočného viacnásobne použite¾ného dopravného prostriedku zem - LEO
voda, voda, samá voda, téma vlastne ve¾konočná
veselú ve¾kú noc :D [Upraveno 04.4.2010 alamo]

"ak chceme zastavi túto krízu, potrebujeme objavenie niečoho zásadného, ako bolo objavenie ohòa alebo kolesa"
G. Celente

http://ekonomika.sme.sk/c/5313400/bankrot-grecka-sa-vraj-uz-neda-odvrati... [Upraveno 04.4.2010 alamo]

[quote]dajme tomu že by sa niekto, nejaký skutočný "investor" rozhodol, trebárs tých 15 rokov pred letom ¾udí čo si strelil od boku, posla tam jedného pidirobota s rýpadlom druhého so separačnou kolónou, tretieho čo by odnášal hlušinu na haldu, a od separačnej kolóny zase desalitrové štandardné plastové bágle do ktorých by sa naša "komodita" stočila a nechala zmrznú.. výsledkom by bola malá ¾adová kocka..

ko¾ko takých "kociek" by tam za 15 rokov asi naukladal do tvaru piramídy.. do nápisu "TU JE NIEČO, ČO MÁ CENU ZLATA"
nikto pod¾a práva nemôže poveda "táto parcela patrí mne", ale poveda "tieto konkrétne bágle s ¾adom, patria mne" to by už mohol..

dajme tomu že by to boli fakt pidiroboti s mizernými energetickými zdrojmi, a spracovali iba ten jeden kubík denne, a vyžmýkali s neho mizerný liter denne..
dajme tomu že by sme pre nich prisúvali náhradné diely a sami sa opravovali, s prestojmi že by makali desa rokov v kuse..

to je, 3650 litrov vody..
akú hodnotu by tá voda mala, v momente keď by na mesiac vkročil prví človek? [/quote] Pokusme se podívat na všechny souvislosti a zkusme udělat i pár číselných odhadů (i když to bude vždy velmi velmi nepřesné).

Hned na začátku podotýkám, že bych si velmi přál, aby někdo našel "něco", co výrazně zlevní kosmonautiku a vítám každý nápad. Může být ale takovým "zlevòovatelem" ISRU výroba vody na Měsíci, případně alamova "rafinerie" vody?

Vyjděme z toho, že dnešní "standardní" jednotková cena za dopravu na LEO ze Země je cca 10000 USD/kg. Odhadněme pro začátek, že cena za dopravu na povrch Měsíce bude cca desetinásobná, tedy cca 100000 USD/kg.

Výše uvedené množství vody (3650 litrů) by tedy čistě teoreticky mělo "hodnotu" cca 360 mil. USD. Opravdu za tuto částku dokáže někdo vyvinout, postavit, dopravit a provozovat na Měsíc zařízení, které vyrobí tolik vody z regolitu? Nejsem si tím vůbec jist, spíš bych odhadl vyšší náklady a tím tedy i "prodělečnost" takového podniku. Je to ale hodně o "optimistickém" nebo "pesimistickém" odhadování.

Pojďme ale dál. Nejde jen o to, mít zpracovanou vodu "někde" na Měsíci, ale musíme ji dostat tam, kde ji chceme použít. Buď na lunární základnu, nebo k alamově "rafinerii", přeměòující vodu na kapalný kyslík a kapalný vodík pro výrobu raketového paliva (plus případně kyslík na dýchání pro posádku). Toto "přenesení" zpracované vody bude určitě také něco stát a dále to zvýší náklady na "výrobu" vody na Měsíci. U "rafinerie" budou navíc další náklady na vývoj, výrobu, dopravu a provoz "rafinerie" na místě zpracování (LEO, LLO, nebo povrch Měsíce. Úvahy o "rafinerii" ale zkusím rozvést v tématu "[url=http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&t...írna palivová stanica[/url]".

Je tedy zřejmé, že hodně bude záležet na tom, kolik vody budeme opravdu potřebovat na Měsíci (nebo jinde v kosmu). To podle mne záleží hlavně na tom, kolik za to někdo bude chtít (celkem) zaplatit (každý "kupec" má nějaký limit svých finančních prostředků). Existuje pro tu vodu reálný "kupec"? Kdo to je a kolik je ochoten zaplatit? To zatím nevím.

"Hned na začátku podotýkám, že bych si velmi přál, aby někdo našel "něco", co výrazně zlevní kosmonautiku a vítám každý nápad. Může být ale takovým "zlevòovatelem" ISRU výroba vody na Měsíci, případně alamova "rafinerie" vody?"

ja neviem, či prevádzka rafinérie, dokáže náklady zníži
ten príklad s 3650 litrami vody je len príklad, pod¾a mòa je to výkon ktorý by podala, prvá prospektorská "overovacia" misia, keby sa stal doslova nejaký zázrak a roboti, ktorý mali pôvodne za úlohu, nabagrova kubický meter permafrostu a vyseparova z neho jeden liter vody za 24 hodín, fungovali 10 rokov v kuse (zázraky sa nedejú, hoci dåžku misie súčasných vozítok na marse, za zázrak považova možno)

"Existuje pro tu vodu reálný "kupec"? Kdo to je a kolik je ochoten zaplatit?"

neexistuje.. pretože dnes nikto nedeklaruje dlhodobí projekt, ktorého cie¾om je pilotovaný let na mesiac )a podotýkam že ani na mars..(
Obavov plán je zložený len zo samých "možno", a za každým slovom je x otáznikov

to však nič nemení na tom že tá voda na mesiaci je, a navodzuje haldu otázok, ktoré sú bez odpovedí
priblíži sa k odpovediam, znamená posla na mesiac (alebo dokonca mars) robota, čo by tú vodu s permafrostu skutočne dostal, aspoò deci keď už nie liter, to v možnostiach dnešnej techniky je
prví krok, na ceste za odpoveďami

Mozna by ti automatizovani roboti mohli byt multifunkcni.
Ze by pri separaci a destilaci vody soucasne separovali z regolitu vhodny material pro taveni pro vyrobu ingotu z kterych by dalsi roboti zacali vyrabet konstrukce.

Doprava vody po Mesici k lunarnim zakladnam je vec nejednodussi.
Staci delsi pasove ci vicekoleckove vozitko napajene fotovoltaikou ci RTG druhe generace.

Zmapovany povrch LRO uz laserem dela a hodne uz zmapovano ted je.
Takze staci jen "GPS" (7-8 multifunkcnich pozicnich lunarnich druzic) a nakladaky muzou jezdit sami automaticky.

Takovy naklada by se jednoduse po pristani "rozbalil" do sire treba 4-5 metru a delky 10 metru s vice autonomnimi kolesy ci pasy.
Uvezl by par tun vody.
Plutonium by vydrzelo vice jak 15 let pro ohrev i elektriku.
Pricemz tento RTG by mohl byt vymeny stejne jako bloky kol pro pripadnou opravu.
Vetsinovy prostor nakladu (korba) by bylo pletivo.

Najděme na Měsíci něco, co prokazatelně a spolehlivě přinese UŽ DNES zisk, a zbytk zařídí "trh". Jakmile se to povede, nepochybuji o rozvoji infrastruktury, jak ji popisuje např. -=RYS=-. Já ale bohužel zatím nic takového neznám, takže se asi ještě nějaký čas budeme muset spokojit s vybavením a technologiemi, které budou mít nížší celkovou "investiční náročnost" (protože budou obsluhovat trh s nižším "obratem", než s jakým počítá -=RYS=-).

Mozna s prvnim rypnutim prvni lzice vytahne na svetlo zlato ci diamant.

To by, prinajmenšom v prípade "¾ahko dostupných" diamantov, mohlo znamena aj mimoriadne silný otras finančných trhov a dos významné politické následky.

[quote]To by, prinajmenšom v prípade "¾ahko dostupných" diamantov, mohlo znamena aj mimoriadne silný otras finančných trhov a dos významné politické následky. [/quote]
Otres financnich trhu uz je prave ted a co se tyce politiky.... mozna by potrebovali bejsbolkou pres hlavu uz ted. Mozna se Obama vzpamatuje a dokonci Ares1+Orion.
Pote zmeni system rizeni v NASA a da (stejne jako jeho nasledovnici) ruce pryc od NASA, ktere se bude ridit dohledovym nepolitickym vyborem.
Zkratka je treba reorganizace NASA, tak jak to uz nekdo napsal sem do fora.

"Najděme na Měsíci něco, co prokazatelně a spolehlivě přinese UŽ DNES zisk, a zbytk zařídí "trh". "

našli sme.. je to voda..
nemá žiadnu cenu lebo nikto nedeklaruje, záujem tam letie, preto neexistuje ani nikto kto by ju kúpil
ale akonáhle by niekto povedal "áno o 20 rokov na mesiaci bude základòa", tá voda svoju potenciálnu cenu získa

viete o tom že v taliansku existuje banka, ktorá miesto toho, aby nechala farmárov ktorý jej boli dlžný skrachova, začala od nich bra miesto peòazí komoditu tvrdý syr, namontovali do trezorov klimatizačné zariadenie, a zmenili ich na sklad syra
predstavte si tá banka prosperuje
to je fakt..
http://www.finmag.cz/clanek/13989/%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%2...

pozrite sa na hociktorú bankovku, je to kus papiera, s virtuálnou hodnotou, ktorá je založená na tom že ¾udia veria že ju má..

je rozdiel medzi papierovými peniazmi, medzi syrom v trezore a malými kockami ¾adu, ktoré vo večnom tieni v krátere na mesiaci (alebo trebárs na marse) čakajú na to že ich niekto kúpi, až taký absurdný?

Pages