Nová ruská kosmická loď PPTS/PTK

Primary tabs

Zakládám téma pro přesun a soustředění relevantních příspěvků o přípravách nové ruské kosmické lodi PPTS (perspektivnaja pilotirujemaja transportnaja sistema).

***** 14.5.2008 - 15:49 - Antonín Vítek *****

Ruská kosmická agentura FKA zveřejnila informaci o postupu spolupráce Evropy s Ruskem na vývoji nové transportní pilotované lodě. Viz

http://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=3377

Definitivně to nebude Kliper, ale loď s kuželovitou návratovou kabinou (čili něco jako Orion). Zatím se to označuje zkratkou PPTS (perspektivnaja pilotirujemaja transportnaja sistema). Na společném projektu se dohodly FKA a ESA. Na technické úrovni jednání probíhá mezi RKK Eněrgija a EADS Astrium + Thales Alenia Space (která spadá taky pod EADS - tohle ukazuje, že zpráva datovaná 2008-05-14 může být trochu zasmrádlá v podrobnostech).

Loď by měla mít max. kapacitu 6 osob a schopná jak letů na nízkou dráhu kolem Země, tak pro cirkumlunární lety. Nosič by musel mít nosnost v rozpětí 18 až 20 tun, starty by se uskutečòovaly z nového plánovaného kosmodromu Vostočnyj v Amurské oblasti. Zahájení letových zkoušek 2015, první pilotovaný let 2018.

aha..
tak soráč..
už minulý rok to bolo "o desa rokov"
tento rok je to zase "o desa rokov"
bude to na budúci rok, už iba devä?
alebo zase o desa?

[quote]Podle http://www.russianspaceweb.com/ptk_2014.html byl na počátku loòského roku plán pilotovaných letů PTK NP:
2024 první pilotovaná mise k ISS[/quote]

Není to překlep? Čekal bych spíš "2024 - poslední pilotovaná mise k ISS".

Chvíli mi trvalo, než jsem si uvědomil, že "o desa rokov" je česky "za deset let"
:)

[quote]Není to překlep? Čekal bych spíš "2024 - poslední pilotovaná mise k ISS". [/quote]Není to překlep. Je myšlen první pilotovaný let nové kosmické lodi PTK NP k ISS.

To je možné, ale podle načasování by to zřejmě byl také let poslední.

Ředitel Roskosmosu Igor Komarov odmítl informaci sdělovacích prostředků o odkladu prvního pilotovaného letu z Vostočného na rok 2025
http://ria.ru/space/20150825/1206580482.html

V Eněrgiji vymysleli, že PPTS bude mít kompozitový trup. První - z mnoha určených pro testy - je vystavený na MAKSu (fotoreportáž http://zelenyikot.livejournal.com/76940.html?thread=17723276#t17723276 , je to ten černý; autor vyfotil i jiné zajímavosti, sondu Luna-Glob, Angary..). No a protože Eněrgija neumí dělat velké kompozitové věci, a nikdo jiný v Rusku taky ne, objednali si ho v Německu. Od Němců dostanou čtyři kusy, mezitím si u nich koupí výrobní linku, vyrobí čtyři pro zkoušky a devátý už bude letový..

Rusové mají určitý problém s hmotou PPTS kvůli nosnosti Angary A5P, proto se jim vyplatí ušetřit cca 500 kg hmotnosti PPTS a udělat základní nosný trup lodi z kompositních materiálů.

Základní Angara 5 ( která již startovala) má kromě 4+1 modulů URM1 startujících u země ještě další stupeò URM2 s motorem RD 0124A a nosnost na LEO cca 25 tun, což by s reservou pro PPTK dostačovalo. Jenomže kvůli ceně i spolehlivosti nosiče pro lidskou posádku se zaměřili na A5P, u kterého úplně vynechali stupeò URM2. Tato varianta má však LEO nosnost jen cca 20 tun. K dalšímu zvýšení spolehlivosti uvažují navíc snížit tah všech motorů při startu na 185 tun místo standardních 200 tun a tím by nosnost klesla na 18,9 tun. Proto je pro lety na LEO snaha co nejvíce snížit hmotnost PPTK.

Toto řešení je velmi zajímavé, všechny motory rakety by startovaly u země, postupně by se redukoval tah a tedy i spotřeba centrálního stupně, takže by mu zbylo dost paliva pokračovat samostatně po odpadnutí 4 boosterů. Byla by to raketa v podstatě jen v 1,5 stupòovém uspořádání.
Toto uspořádání dává také krátkou raketu, která je velmi málo náchylná na vítr, takže jí může uzemnit jen opravdu špatné počasí
Pokud ještě sníží tah motorů, měl by to být velmi spolehlivý a relativně levný nosič. Na LEO nepotřebuje PPTS příliš výkonný motorový blok, takže by se mohl do nosnosti A5P vejít. Při letech mimo LEO je vždy možné použít klasickou raketu A5 s LEO nosností 25 tun, nebo budoucí raketu A5V s LEO nosností cca 35 tun

Více viz: http://www.russianspaceweb.com/angara5p.html

Re: http://zelenyikot.livejournal.com/76940.html?thread=17723276#t17723276

http://www.osel.cz/7193-nakouknete-do-interieru-nove-ruske-lodi.html

Na tomto již dříve uveřejněném videu interiéru PPTS je vidět, jak se sedačky, ovládací konzola i displej řízení po startu mohou složit a vnitřek lodi pak vzniká velký prostor. Není mi jasné, zda u makety na MAKS 2015 zůstalo, nebo se změnilo. U displejů to vypadá, že ano. Toaleta zřejmě také zůstává na původním místě

[quote]Rusové mají určitý problém ml [/quote]

Aha, díky.

Eněrgija vyhlásila hlasování o názvu svého zázraku. Z návrhů lidí vybrali deset, dali lidem možnost je zúžit na tři, z nichž vyberou náčelníci.

Hlasovat je možné na
http://gagarin.energia.ru/konkurs-ptk-np.html -- klikněte na tlačítko dole; lze hlasovat i opakovaně :D
a na
http://vk.com/roscosmos#/roscosmos

Už jste hlasovali?

[quote]Eněrgija vyhlásila hlasování o názvu svého zázraku. Z návrhů lidí vybrali deset, dali lidem možnost je zúžit na tři, z nichž vyberou náčelníci.

Hlasovat je možné na
http://gagarin.energia.ru/konkurs-ptk-np.html -- klikněte na tlačítko dole; lze hlasovat i opakovaně :D
a na
http://vk.com/roscosmos#/roscosmos

Už jste hlasovali? [/quote]
Jojo, právě jsem poslal hlas pro Astru (zvažoval jsem ještě Galaktiku).

Vlastně je zázrak, že v anketě není možnost hlasovat pro název Putin :-)

[quote]Vlastně je zázrak, že v anketě není možnost hlasovat pro název Putin :-) [/quote]Zvl᚝ keď sovietska superraketa N-1 sa mala menova Lenin ;) Našastie nikdy nevyletela vyššie než nieko¾ko metrov. Alebo nanešastie?

[quote]Vlastně je zázrak, že v anketě není možnost hlasovat pro název Putin :-) [/quote]

Na tom není nic zázračného. Ruské obyvatelstvo, které podávalo návrhy, i náčelníci Eněrgije, kteří z nich vybírali deset do hlasování, totiž posuzují život ve své zemi nikoliv podle vyprávěnek českých médií, ale podle svých vlastních zážitků. Proto vůbec netuší, že žijí v "putinostánu".

I když teda, v nabízené desítce jsou i horší možnosti.

Vlastně je zázrak, že v anketě není možnost hlasovat pro název Putin :-) [/quote]Zvl᚝ keď sovietska superraketa N-1 sa mala menova Lenin ;) Našastie nikdy nevyletela vyššie než nieko¾ko metrov. Alebo nanešastie? [/quote]
Kdyby N1 doletěla na Měsíc a přistála tam, tak by mi nevadilo ani kdyby se jmenovala Stalin nebo Berija. Každopádně kosmonautika by dnes byla úplně jinde (mnohem dál), než je.

[quote] Každopádně kosmonautika by dnes byla úplně jinde (mnohem dál), než je. [/quote]

a to uz preco?

[quote][quote] Každopádně kosmonautika by dnes byla úplně jinde (mnohem dál), než je. [/quote]

a to uz preco? [/quote]

Přece aby se splnily sny příznivců kosmonautiky, to už je přece pádný argument, není liž pravda.

[quote][quote][quote] Každopádně kosmonautika by dnes byla úplně jinde (mnohem dál), než je. [/quote]

a to uz preco? [/quote]

Přece aby se splnily sny příznivců kosmonautiky, to už je přece pádný argument, není liž pravda. [/quote]

ale ved tie splnili americania s programom apollo. Je kvoli tomu dnes kozmonautika "mnohem dál, než je"?

[quote]ale ved tie splnili americania s programom apollo. Je kvoli tomu dnes kozmonautika "mnohem dál, než je"? [/quote]
Být SSSR na Měsíci dřív, vesmírné závody by pokračovaly...

[quote][quote]ale ved tie splnili americania s programom apollo. Je kvoli tomu dnes kozmonautika "mnohem dál, než je"? [/quote]
Být SSSR na Měsíci dřív, vesmírné závody by pokračovaly... [/quote]

skutocne? ako dlho by asi obe velmoci vydrzali pumpovat do kozmonautiky 4% HDP (v pripade USA)?

ono ak ma kosmonautika dlhodobo prezit ako "bezny" obor ludskej cinnosti, nemoze sa opierat o konflikt velmoci a dokazovanie si kto ma vacsi... rozpocet ;)
Jediny dlhodobo udrzatelny zaklad je to skarede slovicko, co zacina na z a konci na isk :)

[quote] ako dlho by asi obe velmoci vydrzali pumpovat do kozmonautiky 4% HDP (v pripade USA)?[/quote]

V reálném světě ne moc dlouho. V ideálním světě by nebyl problém patřičná procenta nabrat. Např. ve světě, kde by USA nevyhazovaly miliardy do černých děr typu F-35 a Zumwalt ( https://cs.wikipedia.org/wiki/T%C5%99%C3%ADda_Zumwalt ) založených na principu "poloviční síla za čtyřnásobnou cenu" :D ... nebo třeba v alternativní realitě mohou USA ušetřit na zdravotnictví - americké sežere o cca 7 % HDP více než zdravotnictví západní Evropy, to je dost na lety nejen k Marsu, ale i o hezký kus dál...

Rusové totéž v bledě modrém (akorát bych šetřil v jiných resortech)

[quote]Jediny dlhodobo udrzatelny zaklad je to skarede slovicko, co zacina na z a konci na isk :) [/quote]

No jo no. To jasně ukázala nadzvuková letecká doprava.

Kosmické lety jsou náročnější, potvora co začíná na f a končí yzika bije po ekonomice silněji... najít zisk bude mnohem těžší.

blbe je ze v realnom svete zijeme :( preto sa apollo skrtne, ale F-35 nie

co sa tyka zisku, hej, fyzika nam zrovna nepomaha. Ale bud to nejak pude, anebo nic nebude :(
Vacsinou to nakoniec nejako ide. Ked jeden ukaze ze sa to da a este aj zarobi, zrazu sa zjavia "big money" a s vyrazom paniky pchaju miliardy do vlaku, ktory si nechcu nechat ujst.

Uniká mi souvislost posledních příspěvků s novou ruskou pilotovanou lodí.

[quote][quote] Každopádně kosmonautika by dnes byla úplně jinde (mnohem dál), než je. [/quote]

a to uz preco? [/quote]

protože by se pak logicky soutěžení nezastavilo na Měsíci a nebyla 40 let faktická pauza (např. USA poměrně vážně plánovaly verzi Apolla pro "manned flyby" Venuše, takže i kdyby byli bývali druzí, byl schopni předvést za téměř stejné peníze více muziky...)

myslím bychom se bývali mohli těšit i na větší soutěžení v oblasti bezpilotních sond. Rusům to nežralo zas tolik zdrojů - stačilo by bývalo vyrábět méně atomovek a tanků... jediné o co by bývalo šlo by bylo lépe koordinovat úsilí různých soutěžících týmů.

Situace kolem ruského měsíčního programu nejspíše odpovídala tomu, kdyby v USA roztříštily síly a financoval se paralelně k Apollu ještě program manned flyby Měsíce v lodi Gemini, vynesené nosičem Titan-III (s boostery a kyslíkovodíkovým horním stupněm). (I když v Rusku to diskutabilně mělo význam i pro samotný test návratové kabiny...)

Naopak Rusové by bývali paradoxně měli nejlepší šance, kdyby dostal zelenou program rakety UR-700 a přímého přistání na Měsíci a odletu z něj - bylo to technologicky primitivní, spíše takové rozvinutí a dotažení původních koncepcí z 50tých let, než hi-tech který předvedla mise Apollo (a v podstatě i LOK-LK vynesený N1 měl být hi-tech). Ale konkurenční projekt "obří verze Protonu" byl přesně tak primitivní, jak odpovídalo úrovni ruské technologie a byli by to asi bývali dali (nebylo by to technologicky prestižní... ale svět by to vnímal jako odvážný, "hrdinský čin" a bylo by rozhodně to v souladu s Ruskou tradicí mít vše "největší").

http://www.astronautix.com/lvs/ur700.htm
(jinak samozřejmě mise v Kerbal Space program Demo jsou nutně všechny ve stylu UR-700, protože nic jiného tam nejde :-) [Upraveno 15.12.2015 xChaos]

[quote]Uniká mi souvislost posledních příspěvků s novou ruskou pilotovanou lodí. [/quote]

Omlouvám se, ani můj minulý příspěvek to nezlepšil.

Ale je tam jistá logika... PPTS navazuje na projekty z 60tých let v tom, že opět po dlouhé době jde loď která by měla být schopná cesty na Měsíc.

I raket Angara je spíš pokračování vývoje, který na rýsovacích prknech probíhá od 70tých let... recyklace/další vývoj motorů z 80tých let... je to taková "evolved" superraketa.

Vlastně Angara i americký SLS jsou oboje jen rozvinutím technologií vyvinutých koncem 70-tých let, v éře uvolnění před koncem koncem studené války, kdy se právě uvažovalo místo válečné konfrontace o "mírovém soutěžení". V tom je jistá naděje.

Na druhou stranu to může dopadnout jako německé Zeppelíny - ve své době špičková technologie vzbuzující za války hrůzu a strach, po ní obdiv a respekt... ale o 10 let později už vlastně překonaná menšími dopravními letadly. V době, kdy Angara/PPTS a SLS/Orion budou aktivní, už může docela dobře Falcon 9 fungovat jako ekvivalent DC-3 v letectví...

no ved prave - tieto grandiozne monsterprojekty maju jednu spolocnu vlastnost. Su neskutocne drahe, a preto zavisle od politickej objednavky. A politicka objednavka zase musi uprednostnit kozmonautiku pred inymi sposobmi minania penazi, napr. socialnymi balickami, zdravotnictvom pre chudobnych atd. A tie su demagogicky vytaznejsie nez vlajka na mesiaci, pokial zrovna nezuri studena vojna.

Takze potrzeno secteno, keby sa N1 aj realizoval, kozmonautika by nebola dalej nez je dnes. Lety na mesiac by sa zoskrtali presne tak isto, ako v USA.

A suvisi to aj s PPTS, ktory zatial nedospel dalej ako po maketu v zivotnej velkosti (porovnajme s projektmi CCDev). Jednoducho politicka objednavka je teraz na "obnovu slavy imperia" vojenskymi zasahmi vo svete, kozmonautika zivori, tak skoncilo apollo a tak by skoncila aj N1.

Zase je to vlastně pořád jeden a ten samý projekt (Zenit/Energia RD-194 -> Atlas 5 RD-182 - Angara RD-191), stejně jako ruský projekt modulární superrakety pořád osciluje kolem nápadu spojit 5 identických boosterů, a už jakýchkoliv (v USA většinou cílí na 3 boostery).

Takže spíš je to tak, že mají už léta know-how, a po letech se pro něj stále znovu snaží najít politickou podporu... pro osekanější a osekanější verzi. Dtto v USA... SLS není nic moc jiného, než konečně nalezená podpora pro Zubrinův Mars Direct z 80tých let, akorát shuttle-derived launch vehicle je poněkud vytuněný....

[quote]Eněrgija vyhlásila hlasování o názvu svého zázraku. Z návrhů lidí vybrali deset, dali lidem možnost je zúžit na tři, z nichž vyberou náčelníci.[/quote]
Výsledky hlasování:
1. Gagarin 10.389 hlasů
2. Vektor 4.866 hlasů
3. Federace 3.604 hlasů
http://www.energia.ru/en/news/news-2015/news_12-25.html

Porota, které předsedal Igor Komarov, vybrala pro kosmickou loď název Federace.
http://tass.ru/en/science/849959

Tak, meno už máme, ešte tak dočka sa prvého letu. Pokia¾ možno ešte za môjho života ... Mám obavy, že hoci teraz táto loď zdá sa by moderná, v čase prvého letu bude riadne zastaralá

[quote]Tak, meno už máme, ešte tak dočka sa prvého letu.[/quote]
Orionu to od pojmenování trvalo osm let.
http://www.nasa.gov/home/hqnews/2006/aug/HQ_06299_Orion_announced.html

[quote]Orionu to od pojmenování trvalo osm let.[/quote]Ruskije drujzá mali pomenovanú stotonovú stanicu a tá dodnes neletela ... Aj raketa N-1 mala krásne, prozaické meno - Lenin. Ona síce letela až 4x ale to vždy len pár metrov nad rampu. Aspoòže tá Angara zatia¾ úspešne letela po balistickej dráhe, ale či sa dočkáme letu s PTK-NP/PPTS tak to je ďaleko vo hviezdach.

[Editoval 16.1.2016 fritz.lochmann]

[quote]Porota, které předsedal Igor Komarov, vybrala pro kosmickou loď název Federace. [/quote]

Sojuz -- Federace.

Logické, i když bez fantazie.

Sojuz -- Federace.
Logické, i když bez fantazie. [/quote]
Vskutku. Z mého hlediska jedna z nejhorších možností z deseti navrhovaných. Nechápu, proč nevybrali toho Gagarina, když v anketě drtivě zvítězil.

Vzhledem k tomu ze Rusko se blizi ekonomicky katastrofe jak v koncem 90 let, tak dost pochybuju ze vubec neco bude :(

http://www.tvroscosmos.ru/5326/

Pekné video s vyobrazeniami novej lode ako i štartovacej rampy s mobilnou obslužnou vežou pre kozmonautov.

[img=400]http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/... [img=160]http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/...

[quote]23.4.2015 - 20:55 - Jaro
http://tass.ru/opinions/interviews/1924907

Rozhovor so Solncevom. Podáva nieko¾ko informácií o lodi. Namiesto hliníkovej konštrukcie prechádzajú na kompozitnú. Riešia úlohu zníži váhu, cenu a zameni importné súčiastky. [/quote]Sergej Krikaljov předevčírem řekl, že v dokumentaci byla potvrzena hliníková konstrukce. Kompozity možná někdy v budoucnu.
http://tass.ru/kosmos/3791062

Už pár týdnů stará zpráva - PTK bude o rok později - v aktuálním Zakově článku.

http://www.russianspaceweb.com/ptk-2017.html

NASA má svého robota-ROBONAUTA. Ruská strana svého robota "učí" poslouchat na jméno FEDOR:-)
Zatím na Zemi,ale intenzivně trénuje. Má se stát součástí každého "testovacího" letu nové kosmické lodě FEDERACE.
Plány ruské strany předpokládají , že tento robot-android .,po druhém absolvovaném letu cca v 2024 roku, se stane součástí posádky na stanici ISS. Jeho funkce bude jako pomocný pilot . Doba robotů podle ruské strany uzrála.
https://iz.ru/671370/anastasiia-sinitckaia-dmitrii-strugovetc/fedor-stan...

Ale ked napisem ze martansku stanicu by mohli stavat roboti, tak ne, to je scifi, yamato bluzni... :P

[quote]Ale ked napisem ze martansku stanicu by mohli stavat roboti, tak ne, to je scifi, yamato bluzni... :P [/quote]
A je tomu stále tak - nejspíš půjde jen o dálkově ovládaného manipulátora - tedy stroj, kde každý jeho pohyb řídí na dálku ze Země člověk.
Což samozřejmě nejde, pokud by byl na Marsu.

Pages