Nová ruská kosmická loď PPTS/PTK

Primary tabs

Zakládám téma pro přesun a soustředění relevantních příspěvků o přípravách nové ruské kosmické lodi PPTS (perspektivnaja pilotirujemaja transportnaja sistema).

***** 14.5.2008 - 15:49 - Antonín Vítek *****

Ruská kosmická agentura FKA zveřejnila informaci o postupu spolupráce Evropy s Ruskem na vývoji nové transportní pilotované lodě. Viz

http://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=3377

Definitivně to nebude Kliper, ale loď s kuželovitou návratovou kabinou (čili něco jako Orion). Zatím se to označuje zkratkou PPTS (perspektivnaja pilotirujemaja transportnaja sistema). Na společném projektu se dohodly FKA a ESA. Na technické úrovni jednání probíhá mezi RKK Eněrgija a EADS Astrium + Thales Alenia Space (která spadá taky pod EADS - tohle ukazuje, že zpráva datovaná 2008-05-14 může být trochu zasmrádlá v podrobnostech).

Loď by měla mít max. kapacitu 6 osob a schopná jak letů na nízkou dráhu kolem Země, tak pro cirkumlunární lety. Nosič by musel mít nosnost v rozpětí 18 až 20 tun, starty by se uskutečòovaly z nového plánovaného kosmodromu Vostočnyj v Amurské oblasti. Zahájení letových zkoušek 2015, první pilotovaný let 2018.

V interview agentuře Interfax řekl Alexej Krasnov, vedoucí pilotovaných programů agentury Rsokosmos (FKA), že projekt nové kosmické lodi má být dokončena v roce 2010, letové zkoušky mají být zahájeny v roce 2015 a její nasazení do provozu se očekává v roce 2018.

Viz

[url]http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=66944&sw=%D0%EE%F1%EA%EE%F1%E...

[quote]V interview agentuře Interfax řekl Alexej Krasnov, vedoucí pilotovaných programů agentury Rsokosmos (FKA), že projekt nové kosmické lodi má bát dokonče v roce 2010, letové zkoušky mají být zahájeny v roce 2015 a její nasazení do provozu se očekává v roce 2018.

Viz

[urlhttp://www.interfax.ru/society/news.asp?id=66944&sw=%D0%EE%F1%EA%EE%F1%E... [/url] [/quote]

nechápu jak ty ruský návrhy ještě někdo bere vářně, kolik jich tu bylo jn za posledních 5-10 let :) :D :D

Většinu návrhů znemožnila snaha Rusů, aby vývoj platil někdo jiný (ESA). Poté, co ministerská rada ESA rozhodla, že do toho s Rusy nejde, budou muset vyvinout vlastní loď za vlastní peníze. Buď na to peníze uvolní a pak ta loď vznikne, nebo ne a budou dál létat se Sojuzy. Uvidíme, nejsou pod tlakem, takže žádné hurá akce dělat nemusí. Návrhy musí vznikat každý rok, jinak vývoj stagnuje. Jenom člověk nesmí vnímat každý návrh konstruktéra jako schválený program FKA.

Včera, tj. 2009-04-06, byl vyhodnocen na vedení Rosskosmosu (FKA) tendr na vývoj nové pilotované kosmické lodi, kterého se zúčastnily firmy RKK Energija a GKNPC im. Chruničeva. Vyhrála Energija.

Podrobnosti o vítězném projektu zatím neznám.

To mi přijde od Rusů dost hloupé, posuzovat firmy a ne konkrétní projekt. Vlastně rozhodli, že Eněrgija je schopna vyvinout novou loď a Chruničev ne.

[quote]To mi přijde od Rusů dost hloupé, posuzovat firmy a ne konkrétní projekt. Vlastně rozhodli, že Eněrgija je schopna vyvinout novou loď a Chruničev ne. [/quote]

Tak se to ale dělá všude. Firmy nebo uskupení firem, které se zúčastní tendru vypracují návrh co a jak chtějí udělat, předloží reference (co kdy a s jakým úspěchem už podobného dělali). a na základně toho se vybere FIRMA, ale tím i její PROJEKT. Samozřejmě nic z toho nevylučuje i nějaké ne-technické vlívy (korupci např.).

Tendr se vyhodnocoval na základě předložených návrhů kosmické lodi. Výsledkem kontraktu bude úvodní projekt, který má být předložen do července 2010. Pak ho zvláštní technická komise odborníků ustavené Roskosmosem podrobí oponentuře. Pokud bude projekt schválen, případné přimonínky oponentní komise RKK Energija zapracuje do projektu a pak zahájí vastní vývoj a konstrukci ověřovacích prototypů.

Další informace (v ruštině):

[url]http://www.infox.ru/science/universe/2009/04/08/__Rus___budyet_vozit.phtml [/url]

Pracovní název nové kosmické lodi je Rus, ale není definitivní.

Pro lety na nízké oběžné dráze kolem Země (např. k ISS) v trvání do 5 dnů autononího letu:
Posádka: 6 osob,z toho 1 pilot, ostatní pasažéři.
Užitečný náklad (mimo posádky): minimálně 500 kg

Pro let k Měsíci:
Posádka: 4 osoby
Užitečný náklad: do 100 kg

Typ návratového tělesa: Balistický, s aerodynamickým řízením (podobný Orionu)
Přetížení při startu: do 4g
Přetížení při aerodynamickz řízení sestupu: do 3g
Spolehlivost: nejméně 0,995

Nosná raketa: Nová dvoustupòová raketa, s nosnotí 20 až 23 tun na LEO

Tendr na projekt rakety vyhrála firma CSKB Pregress, Samara; do září 2009 má předložit úvodní projekt, který bude oponován.

Výběrová komise rozhodla o vítězství RKK Energija jednomyslně.

Generální ředitel RKK Energija Lopota prohlásil na tiskové konferenci v Hvězdném Městečku, že až do předložení projektu v roce 2010 nebudou zveřejòovány žádné další technické podrobnosti.

RKK Enegija navrhla, aby se na vývoji nové kosmické lodi podílel i Chruničev jako subdodavatel některých systémů.

Takže zvětšený Sojuz nebo kabina jako Merkur (Orion). Pro váhu 20-23 t je ale zbytečně velká, pokud Rusko nepřevzalo koncepci letu Orionu (palivo pro návrat z Měsíce).

[quote]
Tendr se vyhodnocoval na základě předložených návrhů kosmické lodi. Výsledkem kontraktu bude úvodní projekt, který má být předložen do července 2010. Pak ho zvláštní technická komise odborníků ustavené Roskosmosem podrobí oponentuře. Pokud bude projekt schválen, případné přimonínky oponentní komise RKK Energija zapracuje do projektu a pak zahájí vastní vývoj a konstrukci ověřovacích prototypů.
[/quote]

Zda se ze by tedy uvodni projekt mohl byt na urovni americkeho PDR (preliminary design review). Ares mel PDR vloni na podzim a Orion asi letos v lete. Design by mel byt hotovy po CDR (critical design review) a mela by zacit vyroba letovych prototypu. Ares by mel podstoupit CDR nekdy na konci letosniho roku, Orion asi az pristi rok (2010).
Ruske casovani prvniho letu vypada podobne jako u americanu, ale asi to bude jen zdani. Americane maji opet naskok.

[quote]
Posádka: 6 osob,z toho 1 pilot, ostatní pasažéři.
Užitečný náklad (mimo posádky): minimálně 500 kg
[/quote]

1 pilot zni rozumne, protoze lod bude asi vysoce automatizovana. Prakticky ale budou muset byt piloti dva ve dvou pilotnich kreslech pro pripad ze by se jednomu udelalo nevolno v prubehu manevru.

[quote]
Nosná raketa: Nová dvoustupòová raketa, s nosnotí 20 až 23 tun na LEO
[/quote]

To vpodstate znamena motor RD-171 v prvnim stupni a nekolik RD0146 ve druhem. To by znamenalo alternativu americke Atlas phase 2. Taky by se mohli rozhodnout pro slabsi prvni stupen se dvam boostery, coz by davalo Angaru - ta uz je ve vyvoji 14 let a jeste par let to bude trvat.

[quote]
Tendr na projekt rakety vyhrála firma CSKB Pregress, Samara; do září 2009 má předložit úvodní projekt, který bude oponován.
[/quote]

Myslim ze tato volba vylucuje pouziti Angary, nebo snad ne?

[quote]
Generální ředitel RKK Energija Lopota prohlásil na tiskové konferenci v Hvězdném Městečku, že až do předložení projektu v roce 2010 nebudou zveřejòovány žádné další technické podrobnosti.
[/quote]

Mozna proto, ze firmy puvodne prisli s necim jinym a FKA po nich pozaduje projekt prispusobit. Lockheed taky tendr na Orion vyhral s raketoplanem podobnym ruskemu navrhu Klipr.

[quote]
RKK Enegija navrhla, aby se na vývoji nové kosmické lodi podílel i Chruničev jako subdodavatel některých systémů.
[/quote]

Chrunicev vyviji a vyrabi Angaru a Proton. Prvni stupne Zenitu ktery by se pro novou raketu hodil nejlepe se vyrabi na Ukrajine a tudiz nelze pouzit. Nejsem si jisty jestli vyvojar takety CSKB Pregress v Samare ma neco spolecneho s vyrobou Sojuzu v Samare. Vyroba nove rakety bude asi probihat jinde a mozna nahradi vyrobu Protonu, ktery Chrunicev vyrabi v Moskve. Vyroba Protonu by mela byt ukoncena az Angara zacne letat nekdy kolem roku 2011. To se docela dobre shoduje s predpokladanym prvnim letem noveho nosice nekdy kolem 2015.

[quote]Takže zvětšený Sojuz nebo kabina jako Merkur (Orion). Pro váhu 20-23 t je ale zbytečně velká, pokud Rusko nepřevzalo koncepci letu Orionu (palivo pro návrat z Měsíce). [/quote]

Raketa ma mit nosnost 20-23t. Hmotnost nove lodi bude asi mensi. Lod bude mozna znovu rozdelena na pristavaci kabinu a orbitalni modul. Jednak jsou s tim v rusku zkusenosti a taky to snizi pristavaci hmotnost kabiny na pevninu.
Presto me udivuje, ze neni predem dana zakladni architektura vypravy. Nebo mozna je, ale o ni nevim nebo ji Rusove taji.

Jablko nepadá daleko ze stromu a vzhledem ke stáří ruských kosmických projektantů a konstruktérů bych typoval na upgradovaný (zvětšený) Sojuz.

[quote]Jablko nepadá daleko ze stromu a vzhledem ke stáří ruských kosmických projektantů a konstruktérů bych typoval na upgradovaný (zvětšený) Sojuz. [/quote]
Jenze jak ho upgradovat na dvoustupnovou raketu s 22t nosnosti?
A tendr vyhral CSKB Progress, ten je sice ze Samary, ale to nemusi automaticky znamenat primou spojitost se Sojuzem. Ikdyz je pravdepodobne, ze se na mnoha projektech modernizace Sojuzu podileli. Rychlym hledanim na internetu jsem nic zvlastniho ale nenasel. Protoze jsou ze Samary tak lze logicky ocekavat ze tam lidi se zkusenostmi ze Sojuzu bude hodne.

Ta nosnost jaksi přebývá, ten RUS by mohl být o dost větší než současný, na kolik metrů by tak mohli zvětšit průměr (4m nebo i 5m?)Astronauti sedět za sebou (po třech)? já vím, už to Sojuz nebude, ale koncepce sekcí servisní, velitelská a orbitální by mohla být zachována.

[quote]Ta nosnost jaksi přebývá, ten RUS by mohl být o dost větší než současný, na kolik metrů by tak mohli zvětšit průměr (4m nebo i 5m?)Astronauti sedět za sebou (po třech)? já vím, už to Sojuz nebude, ale koncepce sekcí servisní, velitelská a orbitální by mohla být zachována. [/quote]Možnou konfiguraci má na svých stránkách Anatolij Zak.
http://www.russianspaceweb.com/ppts.html

Quote: Ta nosnost jaksi přebývá…
--------------------------------------------------------------------------
Podle zadání tendru má mít verse RUS pro lety k ISS hmotu 12.000 kg, pro lety k Měsíci 16.500 kg, tedy o něco méně než ORION. Nesmí se ale zapomínat, že raketa musí také vynášet záchranný systém LAS, který např. u Orionu má hmotnost 6.176kg. To znamená, že požadovaná nosnost rakety na LEO 23tun je zcela odpovídající pro měsíční variantu a bude zřejmě jednotná i pro variantu k ISS

Jaké bude provedení dvoustupòové rakety (počet modulů) bude záviset především na dopravních profilech a montážních možnostech na kosmodromu. Může to být tedy v prvém stupni jeden modul s motorem RD 171 (800 tun) , nebo 3 moduly s motory RD 180 (3x 400 tun), nebo 5 modulů s motory RD 191 (5x 200 tun). Nejjednodušší by byla varianta první, ta však vyžaduje pro nosnost 23 tun LOX/LH2 motor v druhém stupni, kdežto druhá a možná i třetí varianta by vystačila s LOX/RP motory. Jelikož půjde o často používanou raketu, je výhoda jednotného,bezpečného, snadno manipulovatelného a levného paliva nezanedbatelná.

Předpokládal bych, že třetí varianta bude ponechána pro Chruničeva a jeho Angaru pro všechny nepilotované aplikace. Samara byla asi vybrána pro pilotované mise, nebo má zkušenosti s kvalitou pro „human rated“ rakety a nemohou takový podnik zavřít po skončení výroby Sojuzů a myslím, že již je o variantě rakety rozhodnuto.

http://www.russianspaceweb.com/ppts_lv.html

Tato stranka popisuje udajnou raketu Rus ktera ma vynaset tu novou ruskou lod. V prvnim stupni jsou tri bloky s motorem RD-180. Tedy neco jako americka konfigurace Atlas V heavy (zatim nerealizovana). Ve druhem stupni panuje trochu zmateni, nebot FKA chce druhy stupen na LHX/LOX a clanek tam cpe 2 x RD-0124, coz je ovsem motor na Kerosin. Taky jeden motor ma ctyri komory a trysky a myslim i dalsi ctyri verniery. V hornim stupni uz se nam to tim taky trochu komplikuje.

Nevim nevim, ale konfigurace je dost slozita a neprijde mi moc efektivni a bezpecna. U Sojuzu se to dalo zkousnout, nebot vyvoj zaplatili pred 60-ti lety vojaci a raketa mala pres tisic startu na to aby byly vychytany mouchy.

Ares se dvema stupni a dvema motory mi prijde prece jen lepsi reseni. Dokonce i Atlas V phase 2 se dvema RD-180 v prvnim stupni a ctyrmi RL-10 ve druhem je elegantnejsi reseni a rusove by klidne mohli vyvinout ekvivalent.

Myslím, že nejelegantnější a značně lepší než ARES 1 by byla raketa s motorem RD 171 (800 tun) v prvém stupni a LOX/LH2 motorem RD 0120 (200 tun) v druhém stupni. Motor RD 0120 by musel být upraven na start případně restart ve vakuu a před vyvedením na dráhu značně redukován jeho tah. Ale toto řešení by asi neumožòovalo dopravu prvého ani druhého stupně drahou ze Samary kvůli průměru, snad by je šlo dopravovat letecky.

[quote]
Predpokladam ze jejich projekcni kancelar se podilela na vyvoji a modernizaci Sojuzu (rakety). Ma za sebou i nejake dalsi projekty? [/quote]

Ja som si o nich urobil obraz z minuloročnej prezentácie, ktorá sa objavila na fóre novosti-kosmonavtiki.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8342

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8341

[quote]Myslím, že nejelegantnější a značně lepší než ARES 1 by byla raketa s motorem RD 171 (800 tun) v prvém stupni a LOX/LH2 motorem RD 0120 (200 tun) v druhém stupni. Motor RD 0120 by musel být upraven na start případně restart ve vakuu a před vyvedením na dráhu značně redukován jeho tah. Ale toto řešení by asi neumožòovalo dopravu prvého ani druhého stupně drahou ze Samary kvůli průměru, snad by je šlo dopravovat letecky. [/quote]

Tezko nekdo seriozne uvazuje o pouziti RD 0120 jako horniho stupne pripadne jeste pro pripadny restart. To neni moc dobry napad.

Taky mi unika v cem by bylo reseni elegantnejsi a "znacne lepsi" nez Ares 1.

Me osobne prijde elegantni a vyrazne bezpecnejsi a levnejsi reseni typu Zenit (v porovnani s pouzitim RD 0120).

Quote: Tezko nekdo seriozne uvazuje o pouziti RD 0120 jako horniho stupne pripadne jeste pro pripadny restart. To neni moc dobry napad.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1/ Použití LOX/LH2 motoru RD 0120 nebo jeho různých variant s menším nebo i s větším tahem - např. RD 0122 (tah 235 tun) ve versi upravené pro start ve vakuu (restart by asi nikdy nebyl třeba) se uvažovalo vícekrát. Např. Chruničevův návrh z r. 2005 na ANGARA- 100 s nosností 110 tun na LEO měl mít v centrálním stupni motor RD180 (400 tun), kolem 4 boostery s motory RD171 (4x800 tun) a ve vrchním stupni LOX/LH2 motor RD0122 (235 tun). Chruničov spolu s touto raketou navrhoval rovněž upravenou kabinu TKS pro lety na Měsíc.

2/ Raketa s jedním motorem RD 171 v prvém stupni a jedním motor LOX/LH2 o tahu 100 – 200 tun by měla proti ARES 1 několik důležitých výhod:
- pro zhruba stejnou nosnost by startovní hmota byla značně menší,nebo RD171 mají Isp mnohem lepší, než SRB.
- motor RD171 je možno kdykoliv po zážehu zastavit.
- oscilace hoření vyvolávající vibrace jsou značně menší než u SRB
- stupeò s RD171 představuje nesrovnatelně menší ekologickou zátěž.

3/ Řešení Zenitu považuji rovněž za elegantní, ale ve dvoustupòové versi pro 51° sklonu má nosnost na LEO jen zhruba 13,5 tun, takže bez boosterů nemůže splnit zadání 23 tun a pak by bylo výhodnější 3-modulové uspořádání s motory RD180, jak uvádí ZAK a s motorem RD120 (85 tun), nebo RD120K (89 tun) ve vrchním stupni. Kde vzal ZAK motory 2x RD0124 (2x30tun) pro tento účel je záhada, zřejmě nějaký omyl, snad ještě by šly jednokomorové RD0124M, ale proč, když stačí jeden motor RD120. Velká rozmanitost a výborné parametry ruských LOX/RP motorů umožòují splnit zadání v nejrůznějších kombinacích, takže se musíme nechat překvapit, co v Samaře vyberou.

V interview agentuře RIAN sdělil vysoce postavený nejmenovaný pracovník, který se podílí na vývoji nové pilotované lodi PTK NP (pilotirujemyj transportnyj korabl novogo pokolenija)
1) zásadně se bude lišit od předchozího projektu Kliper;
2) možnost nejméně desetinásobného znovupoužití (netýká se pohonného modulu (service module), ten během expedice bude zničen - zanikne v atmosféře);
3) možnost vertikálního přistání bez padáku (řízeno kapalinovými raketovými motory na ekologicky čisté KPL, pravděpodobně nikoli kerosin s kyslíkem, ale na bázi alkoholu);
4) potvrdil nosnost 500 kg užitečného nákladu;
5) pro šestičlennou posádku;
6) nepočítá se s jeho použitím pro lety k Měsící ani k planetám;
7) bude startovat z nového kosmodromu "Vostočnyj" (jeho výstavba začne 2010, první nepilotované starty 2015, pilotované 2018);
7) použití:
a) samostatné pilotované lety;
b) obsluha ISS;
c) po ukončení využívání ISS obsluha nové stanice, která kromě vědeckého výzkumu se má stát základnou pro přípravu lodí a starty k Měsíci a planetám;
8) ukončení úvodního projektu červen 2010, kromě státního příspěvku 800 mil. RUR do toho RKK Energia vloží vlastní peníze (neuveden objem).

[url]http://www.rian.ru/science/20090412/167876509.html [/url]

K bodu 6: Nepočítá se s jeho použitím pro lety k Měsíci ani k planetám:
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Doslova je tam napsáno, že přistání této lodi na Měsíci a na Marsu se nepředpokládá, což je logické. Avšak již v prvém odstavci je napsáno, že úkolem nové lodě je:…létat na ISS a na stanici, která bude postavena po ní a také létat na orbity Měsíce a Marsu.

Tedy nová loď bude mít v podstatě stejnou funkci jako Orion a bude rovněž mít tvar kapsle bez křídel.
Je divné, že by přistání motory vyšlo hmotnostně příznivěji a bezpečněji, než na padáku.

[quote]Kde vzal ZAK motory 2x RD0124 (2x30tun) pro tento účel je záhada, zřejmě nějaký omyl,[/quote]Podle toho článku se ve finálním designu 2. stupně počítá se čtyřmi kyslíkovodíkovými motory RD-0146, vyráběnými ve Voroněži.

Kontrakt na vývoj nového nosiče pro kosmodrom Vostočnyj podepsal Roskosmos s firmou CSKB Progress (Samara) dne 2009-04-10. Jako subdodavatelé se na vývoji budou podílet firmy RKK Eněrgija a GRC im. Makejeva.

[url]http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=13788993&PageNum=0 [/url]

[quote]úkolem nové lodě je:…létat na ISS a na stanici, která bude postavena po ní a také létat na orbity Měsíce a Marsu.[/quote]
V požadavcích na PPTS

(ТРЕБОВАНИЯ к выполнению ОКР «Создание перспективной пилотируемой транспортной системы нового поколения для транспортно-технического обслуживания орбитальных пилотируемых станций, перспективных пилотируемых космических комплексов и других объектов околоземной орбитальной группировки в части разработки эскизного проекта» Шифр: ОКР «ППТС»)

se v bodě 3.4.1. píše
1) o základní modifikaci lodě (pro dopravu 6 lidí a 500 kg nákladu na orbitální pilotované stanice)
2) o vypracování dalších modifikací (celkem pět modifikací, z nichž první je o letu na lunární orbitu, ale žádná z těchto modifikací, které se nyní budou rozpracovávat, není o letu k Marsu).

3.4.1. ППТС должна включать пилотируемый корабль нового поколения и разрабатываемые на его основе модификации.
Базовая модификация пилотируемого корабля предназначена для доставки 6 человек экипажа и полезного груза не менее 500 кг на орбитальные пилотируемые станции (ОПС) и возвращения экипажа и полезного груза не менее 500 кг на Землю.
Модификации пилотируемого корабля предназначены:
для доставки экипажа численностью 4 человека и полезного груза не менее 100 кг на окололунную орбиту, окололунную орбитальную станцию и возвращения их на Землю;
для проведения экспериментов и исследований в автономном полете с экипажем численностью до 4 человек (определяется целевыми задачами) продолжительностью не менее 30 суток и его возвращения;
для транспортно-технического обслуживания низкоорбитальных автоматических космических аппаратов (КА), платформ и автономных модулей, а также в обеспечение проведения операций по снятию с орбиты вышедших из строя автоматических КА и крупных фрагментов космического мусора,
для оказания коммерческих услуг в рамках космического туризма,
для доставки грузов не менее 2000 кг на ОПС и возвращения грузов не менее 500 кг на Землю в беспилотной грузовозвращающей модификации.

Požiadaviek je celkom dos:
http://doc.gostorgi.ru/7/2009-02-26/289544/6.doc/

Viac súborov súvisiacich s tendrom na novú kozmickú loď:
http://doc.gostorgi.ru/7/2009-02-26/289544/

[Upraveno 15.4.2009 poslal Alchymista]

V souvislosti s údajným přistáváním lodi PTKNP jen pomocí motorů vyvstává otázka, zda nebude mít kapsle tvar vztlakového tělesa. Bylo to řešení preferované v SSSR již před návrhem Buranu, než přišel rozkaz „shůry“ , že nový prostředek musí být ekvivalent Shuttle. Z rozsáhlých aerod. zkoušek věděli, že vztlakové těleso může dosáhnout téměř stejné bočního manévru jako křídlaté, ale má menší tepelné problémy a hlavně značně větší poměr nosnosti k vlastní hmotě. Tehdy navrhovaný MTKVA měl mít hmotu 200.000 kg ale vynášet 3x větší náklad než Shuttle, nosnou raketou měl být Vulkan. Měl klouzat k místu přistání nízkou podzvukovou rychlostí a přistávat pomocí motorů na lyžiny, ale krátce před tím měl být zbrzděn padáky. Hlavní problém ale byl, jak vyzvednout a přepravit tak těžké těleso, pokud by přistálo mimo plánovanou oblast. U podstatně menšího tělesa PTK NP by snad padáky mohly odpadnout, dobrzdění zvládnout jen motory a doprava zpět by také neměl být problém.

Na obrázcích je klasická kapsle a la Orion. Rusové to ale ještě můžou změnit, rozhodovat bude dostatek peněz na vývoj dražšího vztlakového tělesa schopného vydržet návrat z Měsíce. Myslím, že rozhodne bezpečná jistota a vyvine se klasická kabina. Proč nenavrhují zvětšený Sojuz? 1. variabilnost kabiny je větší u kapsle (4 lidi, 6 lidí, náklad). 2. větší bezpečnost - rozdělovat loď na dvě části je bezpečnější než na tři, u Sojuzu je díky mnoha startům technika vyzkoušená, ale riziko pořád zůstává. 3. při krátkých letech ke stanici není větší prostor posádky v orbitálním modulu takovou výhodou, aby vykompenzovala menší návratovou kabinu.

Souhlasím s p. Ervé. Pokud je kabina dost velká a pobyt v ní omezen prakticky na řádově dny, je jednodušší a bezpečnější jen dvoudílné řešení lodi. Pro nějaké dlouhodobé samostatné lety na LEO a zvláště na LLO je vždy možno k lodi dodatečně připojit větší obytný modul vynášený i samostatně.

V dokumentu http://www.energia.ru/rus/news/news-2009/public_03-09.pdf je dlouhý rozhovor s presidentem Energia Lopotou o plánech jeho podniku a obecně ruské kosmonautiky.

Zajímavá část je věnována nové ruské kosmické lodi (jejíž tender vyhrála Energia) jako součásti celého transportního systému. Loď bude podobná Orionu – pro 6 lidí, kuželová kabina, oddělený přistávací a přístrojový oddíl. Hlavní rozdíl je ve způsobu přistání. Lopota říká, že padáko-reaktivní přistání Sojuzů nevyhovuje na přesnost vzhledem ke snosu větrem. Kabina bude řízena a asi i brzděna (zcela zřejmě bez padáků) pomocí výklopných štítů a ve výši asi 1 km budou zažehnuty brzdící motor na TPH, které navedou kabinu přesně na přistávací plochu a ta dosedne na nohy – amortizátory. V r. 2015 má být kosmická loď připravena k letovým zkouškám. Loď bude schopna letů i mimo oblast Země.

Dále uvedl, že přednostní výzkum v Energie je věnován otázkám letu na Mars a předpokládá se, že při realizaci tohoto programu budou současně vytvořen prostředky pro let na Měsíc.

Pokud jde o novou loď, atmosféra zbrzdí kabinu na 400 km/hod, pro přistání musí ještě motoricky zpomalit o 150-200 m/s (gravitační ztráty), takže hmotnostně to vyjde hůř než padáky. Výhodou je necitlivost na vítr (potřebné obzvl᚝ ve větrné kazašské stepi). Systém ale musí být schopen zbrzdit kabinu po záchraně z rampy, problém stability a změny tahu u TPH? Uvidíme.

[quote]Systém ale musí být schopen zbrzdit kabinu po záchraně z rampy, problém stability a změny tahu u TPH? Uvidíme. [/quote] Záchranu na rampe snáď bude v prvej fáze realizova nejaký SAS.
Problém stabilizácie a riadenia ahu motorov na TPH - zrejme to budú rieši nieko¾kými pohyblivými tryskami motoru - poloha trysiek 90° od hlavnej osy = nulová vertikálna zložka ahu.
Dá sa použi i kombinovaný systém - malý/menší brzdiaci a stabilizačný padák s rýchlym klesaním a malým znosom a potom v malej výške raketový motor.
[Upraveno 27.8.2009 Alchymista]

Brzdící motory na THP ? Není to omyl ? To přece nemůže fungovat !

V ruském originálu je napsáno: V reaktivním systému přistání CA transportní lodi nového pokolení budou raketové motory provedeny na tuhé palivo (tverdotoplivnymi)

[quote]Brzdící motory na THP ? Není to omyl ? To přece nemůže fungovat! [/quote]Prečo by nemohlo? Pokia¾ raketové systémy SAS dokážu dosta kabínu z rampy do výšky 1000 metrov, obdobne ažký systém (s podobnou zásobou paliva) dokáže dosta aj kabínu z výšky 1000 metrov na zem. Ak má Ervé pravdu a stabilizovaná zostupová rýchlos kabíny je okolo 100-150m/s vo výške 1km, je to síce dos "na hrane", ale realizovate¾né. Samozrejme - so všetkými necnosami a rizikami raketového motoru na TPH.

[quote]Brzdící motory na THP ? ...
...Ak má Ervé pravdu a stabilizovaná zostupová rýchlos kabíny je okolo 100-150m/s vo výške 1km, je to síce dos "na hrane", ale realizovate¾né. Samozrejme - so všetkými necnosami a rizikami raketového motoru na TPH. [/quote]

odpor vzduchu:
1/2 x 5m2 x 1,4 kg/m3 x 150m/s x 150m/s x 0,9 = 70875 N

s nastrelenymi cislami mi vychadza realnost Erveho udajov.

btw. jake rizika a necnosti TPH?

[quote]Výhodou je necitlivost na vítr (potřebné obzvl᚝ ve větrné kazašské stepi).[/quote]Drobné upřesnění:
PPTS má přistávat na jihu Ruska v regionu sousedícím s Kazachstánem.

trochu oft.
ale riesil som 32ks TPH motorov sucasne pracujucich.
Eliminoval som riziko:
-nerovnakeho tahu
-oneskoreneho zapalu
-nezapalenia
-zhasnutia
-nerovnakej doby horenia

Uplne jednoducho = pasivne. Os trysky smerovala na tazisko, pri pribliznej aerodynamickej symetrii. takze jediny problem ktory mohol vzniknut bol stranovy posun.
(Pre moj strach z TPH som to nakoniec nerealizoval.)

Takze ak su Rusi schopny vektorovat trysku TPH, tak nevidim problem aj pri pristati napr. s jednym motorom TPH nezapalenym.

Přistání bez padáku, jen s brzdícími štíty a " v pravou chvíli" zapálenými motory na THP, je čiré šílenství, to může skončit jen kráterem v kazašské stepi.
Mohu se ovšem mýlit, ale nápad z prvního pohledu vypadá jako " lysenkovský".

[quote]Takze ak su Rusi schopny vektorovat trysku TPH, tak nevidim problem aj pri pristati napr. s jednym motorom TPH nezapalenym. [/quote]Schopní určite sú a vedia to - vôbec prvý zaviedli do výzbroje leteckú protilietadlovú riadenú strelu R-73 s riadeným vektorom ahu (hoci jednoduchým - klapka za tryskou). Navyše na motore/motoroch s takým výkonom, ako sú zrejme potrebné pre systém mäkkého pristátia, nie je ani vektorovanie neriešite¾ný problém, pre ah cca 100-150kN sa dá použi v plynovode gu¾ový alebo segmentový spoj s rozsahom riadenia +/-30-45°, pre ah pod 50kN až do +/-90° (samozrejme v silnej závislosti na dobe horenia). Skôr by som sa obával problémov so systémom riadenia trysiek. Je ale tiež možné, že použijú spôsob riadenia "impulzná korekcia", je to zostava nieko¾ko desiatok malých motorčekov s krátkou dobou činnosti - používa to zatia¾ nieko¾ko typov protilietadlových striel a munície s presným navedením - motorčeky sú odpalované jednotlivo alebo v skupinách a zabezpečujú vysoké zrýchlenia zatáčania alebo "stranový posun" strely v koncovej fáze navedenia na cie¾. Nevýhodou je silne obmedzený počet korekčných manévrov, čo vyžaduje pomerne náročný riadiaci systém.

Necnosti a riziká motorov na TPH - Väčšinu ste sám vymenoval. Pridám - pomerne ve¾ká hmotnos, ktorá pri použití skupiny motorov ešte o čosi narastie, hmotnos mechanickej časti systému riadenia trysiek a možné problémy pri poruche v systéme riadenia trysiek (ak bude riadenie trysiek použité).

Hlavní riziko je v tom, že když selže otevření padáků, máte pořád dost času vyhodit záložní (po otevření je šance na selhání téměř nulová), ale když ve 100 m selže systém řízení nebo vektorizace tahu, je pozdě na cokoliv. Jakmile máte pro přistání nutnost intenzívního používání pohyblivých dílů a velkého množství motorů, jste na nejlepší cestě ke katastrofě. Kolik startů bude muset být 100% úspěšných, než dovnitř sedne nějaký turista nebo kosmonaut ESA? Řízený padák/křídlo se záložním kulovým je lehčí, levnější (vývoj i stavba) a mnohem spolehlivější řešení.

Neviem, či má Sojuz záložný padákový systém (myslím, že nie), Apollo sa istilo tromi padákmi, na "prežitie" stačil aj jeden, navyše sadali na vodu, ktorá "odpustí" dos.
Ako nie som nadšený Aresom, tak nie som nadšený ani týmto nápadom. Netvrdím, že jedno alebo druhé nemôže fungova - môže!, ale ako "plne funkčný pilotovaný stroj" s motorom na TPH uznávam len katapultážne kreslo... [Upraveno 28.8.2009 Alchymista]

[quote]Hlavní riziko je v tom, že když selže otevření padáků, máte pořád dost času vyhodit záložní (po otevření je šance na selhání téměř nulová), ale když ve 100 m selže systém řízení nebo vektorizace tahu, je pozdě na cokoliv. Jakmile máte pro přistání nutnost intenzívního používání pohyblivých dílů a velkého množství motorů, jste na nejlepší cestě ke katastrofě. Kolik startů bude muset být 100% úspěšných, než dovnitř sedne nějaký turista nebo kosmonaut ESA? Řízený padák/křídlo se záložním kulovým je lehčí, levnější (vývoj i stavba) a mnohem spolehlivější řešení. [/quote]

Ja to pristavani na TPH moc nechapu. Myslim ale ze Rusove nejsou uplni blbci. TPH lze pri pristavani vyuzit jedine tak, ze pokud znaji impulz motoru a hybnost kabiny, tak lze motor zazehnout v takove vysce, ze kabina dopadne minimalni rychlosti.
To taky znamena, ze by meli brzdit z rychlosti nizsi nez je 100-150m/s. Mluvilo se tam o nejakych vysuvnych stitech, ktere budou kabinu ridit. Mozna ze tak dokazi zbrzdit na mnohem nizsi rychlost a zrejme i manevrovat podobne jako manevruji parasutisti padajici volnym padem. Ti leti rychlosti nekde kolem 100km/h.
POkud budou mit skupinu motoru na TPH bez vektorizovani, pak muzou tolerovat i pripadny vypadek jednoho ci dvou motoru a stale prezit relativne v pohode. Muzou taky pouzit airbagy, ktery pripadny naraz zbrzdi.
Presto je vysledek nejisty.

[quote]Neviem, či má Sojuz záložný padákový systém (myslím, že nie), [/quote]
Určitě se tu objeví někdo kdo ví. Já mám dojem, že na fotkách po přistání jsem viděl v padákovém otvoru ještě sbalený záložní padák.

Stačí si pozrie parametry Sojuzu napr. i na stránkach RKK Energia:

http://www.energia.ru/rus/iss/soyuz-tma/soyuz-tma_01.html

8. Скорость приземления, м/с
на основной парашютной системе
максимальная / номинальная
на запасной парашютной системе
максимальная / номинальная

Sojuz má záložní padák (o menší ploše s větší rychlostí dosednutí, zatím, pokud vím nikdy nepoužit), Zond (a patrně i LOK) měl jen hlavní, tam měla mít posádka jako zálohu vlastní padáky. U Apolla byly 3 padáky hlavní a 3 padáky záložní, záloha se měla vytáhnout, když se dva z hlavních neotevřou, k tomu nikdy nedošlo. Orion má mít totéž.

Domnívám se, že u PPTS bude navedení kabiny nad místo přistání provedeno těmi výklopnými štíty a motory zbrzdí jen vertikální přistání bez řízení vektoru tahu. Jak bude řízen nebo vypnut tah motorů mi není jasné.

[quote]Sojuz má záložní padák (o menší ploše s větší rychlostí dosednutí, zatím, pokud vím nikdy nepoužit), Zond (a patrně i LOK) měl jen hlavní, tam měla mít posádka jako zálohu vlastní padáky. U Apolla byly 3 padáky hlavní a 3 padáky záložní,[/quote] Záložní padák měl být použit při letu Sojuzu 1, ale vinou tehdejší chybné koncepce odhozu hlavního padáku a chybou, že se záložní nedostal ze schránky, k použití nedošlo. V programu Apollo se 1 x zcela neotevřel jeden ze tří hlavních padáků.

[quote]Domnívám se, že u PPTS bude navedení kabiny nad místo přistání provedeno těmi výklopnými štíty a motory zbrzdí jen vertikální přistání bez řízení vektoru tahu. Jak bude řízen nebo vypnut tah motorů mi není jasné. [/quote]Anatoly Zak o vývoji této části PPTS píše toto:

Thrust control for solid-propellant motors

On April 12, 2009, RIA Novosti quoted an unnamed space official as saying that the new spacecraft would land under rocket power, using environmentally clean engines, possibly burning alcohol. Although it probably reflected alternative proposals floating in development circles, solid motors were still likely considered as the most feasible landing system for the PPRT spacecraft.

In the meantime, reports surfaced about a new configuration of the solid-propellant landing engines favored for the PPTS system. Instead of 12 independent engines each with an individual nozzle, which had been mulled during 2008, solid-propellant charges now carried multiple nozzles, apparently to enable thrust control during descent. A steering (gymbal) mechanism attached to the nozzles would allow adjusting the thrust vector of the engine, while the main body of the solid motor would remain in a fixed position relative to the main body of the spacecraft. Thus, steering of the descent module into a precise landing site would become possible. The design was reportedly based on existing Russian hardware, thus ensuring low-risk and low-cost development of the landing system.

více: [url]http://www.russianspaceweb.com/ppts_landing.html [/url]

Btw. možná by nebylo od věci přesunout tuto debatu do odpovídajícího vlákna - současného provozu ISS se to přímo zrovna netýká

Pokud čtu Anatolije Zaka správně, tak je ve hře varianta PPTS rakety + záložní padák. Myslím, že bez takového jištění to ani nikdo neschválí.

Pages