Slunce a klima

Primary tabs

Kdo se umi modlit modlete se at brzy prijde 24. slunecni cyklus. Normalne prichazi se zeleznou pravidelnosti kazdych 10 az 11 let. Nyni uz cekame skoro 13 let. Dalsi odklad muze znamenat tragicke ochlazeni klimatu.

http://www.euroekonom.cz/analyzy-clanky.php?type=jz-globalni-oteplovani-...

Nevim jak na vas, ale na me to pusobi docela hororove. To neni jako zvedani hladiny mori, proti ktere muzete neco delat. Proti rozmarum Slunce jsme absolutne bezbranni.

[Poznámka A.H.: Toto téma je na zdejším fóru offtopic, ale protože je o něj zájem, nechávám ho zde v mírně potlačeném režimu (bez rozesílání mailů a bez zobrazování v RSS)]

[quote]Zhruba do 50. let 20. století bylo běžné, že větší továrny měly vlastní elektrárny. I když elektrické rozvody byly do velké míry blízké monopolům, ač v lokálním měřítku také ne, výroba byla značně diverzifikovaná. V 50. letech vznikly obrovité elektrárenské bloky, které vyráběly elektřinu levněji než malé elektrárničky a poskytovaly tak úsporu z rozsahu, které malé energetické kapacity vůbec nemohly konkurovat, a tak zanikly.[/quote]
BTW Jen aby bylo historii učiněno zadost: Malé vodní elektrárny u továren kolem řek v Podkrkonoší zanikaly úmyslným ničením zařízení za dohledu komisí komunistů, kteří nařídili a osobně dohlíželi na totální fyzickou likvidaci jakéhokoliv náznaku energetické nezávislosti.

[quote][quote]Zhruba do 50. let 20. století bylo běžné, že větší továrny měly vlastní elektrárny. I když elektrické rozvody byly do velké míry blízké monopolům, ač v lokálním měřítku také ne, výroba byla značně diverzifikovaná. V 50. letech vznikly obrovité elektrárenské bloky, které vyráběly elektřinu levněji než malé elektrárničky a poskytovaly tak úsporu z rozsahu, které malé energetické kapacity vůbec nemohly konkurovat, a tak zanikly.[/quote]
BTW Jen aby bylo historii učiněno zadost: Malé vodní elektrárny u továren kolem řek v Podkrkonoší zanikaly úmyslným ničením zařízení za dohledu komisí komunistů, kteří nařídili a osobně dohlíželi na totální fyzickou likvidaci jakéhokoliv náznaku energetické nezávislosti. [/quote]
Ano, potvrzuji a bylo toho víc co bylo ničeno. Vše mělo a bylo pod dohledem jedné vládnoucí strany. Soukromá iniciativa a podnikání? Ani náhodou.
Ještě ke sluníčku, chová se podivně a co je nejhorší, netušíme PROČ. Cyklus ne a ne začít,skvrny žádné, ani v dalekohledu (Coronado, filr na záření vodíku toho moc není vidět) protuberance nic moc, filamenty jakbysmet.

[quote]
Ještě ke sluníčku, chová se podivně a co je nejhorší, netušíme PROČ. Cyklus ne a ne začít,skvrny žádné, ani v dalekohledu (Coronado, filr na záření vodíku toho moc není vidět) protuberance nic moc, filamenty jakbysmet.
[/quote]

Realita nás propleskne všechny. Nebudeme chápat, jak jsem mohli význam i jasné signály Slunce - tvůrce našeho životního prostředí zanedbávat.

s diskusie
http://www.euroekonom.cz/diskuse-globalni-oteplovani.php
""Nevíte náhodou někdo, co se děje na severním pólů?
Podle satelitních dat neuvěřitelné věci.
Plocha ledu hlásí tento týden návrat na průměr let 1979 až 2000:
http://nsidc.org/data/seaice_index/images/daily_images/N_timeseries.png
Ani se mi tomu nechce věřit, protože podobný vývoj jsem čekal
až někdy v roce 2010 nebo 2011. Existují dvě možnosti:

1. Planeta se ochlazuje daleko rychleji,
než kdokoliv z klimatologů či "klimaskeptiků" předpokládal.

nebo

2. Měřící čidla satelitu jsou opět rozbitá. ""

[quote]s diskusie
http://www.euroekonom.cz/diskuse-globalni-oteplovani.php
""Nevíte náhodou někdo, co se děje na severním pólů?
Podle satelitních dat neuvěřitelné věci.
Plocha ledu hlásí tento týden návrat na průměr let 1979 až 2000:
[/quote]

Jako obvykle situace je trochu slozitejsi:

"Arktická ledová pokrývka dosáhla letos nevětší plochy za několik posledních let, tvrdí američtí vědci. Nicméně výpočty ukazují, že dlouhodobě se plocha ledu stále zmenšuje. Data za posledních třicet let ukazují, že se maximální pokrytí ledem, obvykle pozorované v březnu, zmenšuje o 2,7 % za desetiletí, píše internetové zpravodajství BBC.

Navíc jen 10 % plochy je relativně stabilní a tvoří je led, který se vytvářel déle než dva roky. Vědci z amerického národního centra pro zkoumání ledu a sněhu (NSIDC) tvrdí, že tato tenká vrstva ledu je velmi náchylná k tomu, aby v letním období roztála."

[url]http://www.ekolist.cz/zprava.shtml?x=2176410 [/url]

[quote] Data za posledních třicet let ukazují, že se maximální pokrytí ledem, obvykle pozorované v březnu, zmenšuje o 2,7 % za desetiletí, píše internetové zpravodajství BBC.

Navíc jen 10 % plochy je relativně stabilní a tvoří je led, který se vytvářel déle než dva roky. Vědci z amerického národního centra pro zkoumání ledu a sněhu (NSIDC) tvrdí, že tato tenká vrstva ledu je velmi náchylná k tomu, aby v letním období roztála."

[url]http://www.ekolist.cz/zprava.shtml?x=2176410 [/url] [/quote]
A jsme zase u toho divat se na veci globalne. Australsti klimatologove upozornuji ze sice Arktida v minulich lletech tala ale Antarktida naopak pribivala. Dale se "globalni" oteplovani dle nich tyka pouze severni polokoule. Podle mereni australskych klimatologu se prumerna teplota na jizni polokouli naopak snizuje.....

plocha ¾adu sa dá "ako tak" zisti satelitom
teda ak nemá zapečené senzory, čo má vposlednej dobe dos často
ale jeho hrúbka sa musí zisova "ručne"
musí tam ís človek a vyvàta do ¾adu dieru
pretože viac ročný ¾ad, je "balvanovitý" a teda aj mierne povedané
"neschodný"
expedície idú hlavne po krásnom rovnom jednoročnom ¾ade, a na òom aj vàtajú
výsledok je zrejmý, prevaha údajov o tenkom ¾ade
"nádherným" príkladom takejto pavedy je momentálne prebiehajúca expedícia,
spojená s ve¾kým mediálnym humbugom Catlin Arctic
http://wattsupwiththat.com/2009/04/19/catlin-arctic-ice-survey-first-rep...

[quote]
výsledok je zrejmý, prevaha údajov o tenkom ¾ade
[/quote]

Vždy to říkám, že jejich argumenty stojí na tenkém ledě. :D

Jen nevím, proč argumentují těmi grafy o paleoklimatu. Jak je v případě své antropocentrické hypotézy chtějí vysvětlit? Ty zběsilé klimatické turbulence, proti nimž je naše prý zběsilé oteplování rajskou stabilitou. TEn průmysl Atlantiďanů se musel hodně po ty statisíce let snažit, ale podléhal velmi zběsilým konjunkturálním cyklům. :D

[quote] Energetiky se to však netýká, ač je to anachronismus. Normálně by se tu ČEZ EON, Chemopetrol apt. měly rvát, jak postavit hromadu nových energetických kapacit na každém rohu. Mají na to prachy, chu, khow-how. Tady ale trh fungovat nesmí a musí se zde budovat nepřirozený monopol pomocí boje proti globálnímu oteplování.
[/quote]

Sice to sem jiz asi nepatri ale odpovim - ale vite ze jsou i jine elektrarny nez ty CEZu - vetsinou byvale pouhe kotelny co vyrabeji i elektrinu.
Cena uhli sla rovnez silne nahoru a tezari se netaji ze uhli hodlaj prodavat za svetove cenu (pokud tak jiz nedelaji - jakmile bude vetsi poptavka -dalsi elektrarny - cena jiste poroste).
Dale je cela rada projeku otevrena zcela urcite pro kazdeho invetsora - tzv. bioplynove stancie - zpracovaji biologicke odpady z prumyslu a zmedelstvi (snad jim za jejcih odber jeste plati...) a vyrabeji teplo i elektrickou energii.
Proc nezkouseji prosadit stavbu prehrady s velkou hydroelektrarnou - lokalita by se jiste jeste nasla a velka hydroelektrarna je rentabilni. Mysil plne finnacovanou ze soukromych (podnikatelskych) zdroju.

Neni to spise proto - ze vlastni a provozuje atomove elektrany , uhlene a vodni elektrany postavene drive za zlomek ceny jak to slo dnes a ma schopne vedeni.

Jste ekonom muzete se zkusit vypocitat navratnost pri vykupni trzni cene silove elektriny (tedy samozrejme bez ceny za jeji distribuci ke vsem odberatelum)- co vim tak je tam presny diagram vyroby a velke pokuty za nedodanou energie a jeste snad ani vykopni cena neni stala behem dne.

[quote]Proc nezkouseji prosadit stavbu prehrady s velkou hydroelektrarnou - [b]lokalita by se jiste jeste nasla[/b] a velka hydroelektrarna je rentabilni.[/quote] To je problém a špatný príklad - lokality pre stavbu hydroelektrárne so stabilným výkonom aspoò 25MW prijate¾né "ekonomicky", "ekologicky" a "spoločensky" už zrejme neexistujú v Českej republike vôbec a na Slovensku pravdepodobne tiež nie.

[quote]Australsti klimatologove upozornuji ze sice Arktida v minulich lletech tala ale Antarktida naopak pribivala. [/quote]

"Změny antarktického klimatu ovlivòuje i skutečnost, že kontinent se svým podnebím výrazně odlišuje od jakéhokoliv jiného světadílu, a to především kvůli větrům a mořským proudům, které se kolem kontinentu pohybují."

[url]http://www.ct24.cz/veda-a-technika/42773-nova-studie-antarktida-se-otepl... [/url]

[quote]Vždy to říkám, že jejich argumenty stojí na tenkém ledě. [/quote]

Ale vždy jsi nic nevyvrátil Adolfe :-).
Asi žiješ v iluzi, že hromada textu nahradí argumenty.

Hawk: "Ale vždy jsi nic nevyvrátil Adolfe :-).
Asi žiješ v iluzi, že hromada textu nahradí argumenty."

Adolf reagoval na toto:
plocha ¾adu sa dá "ako tak" zisti satelitom
teda ak nemá zapečené senzory, čo má vposlednej dobe dos často
ale jeho hrúbka sa musí zisova "ručne"
musí tam ís človek a vyvàta do ¾adu dieru
pretože viac ročný ¾ad, je "balvanovitý" a teda aj mierne povedané
"neschodný"
expedície idú hlavne po krásnom rovnom jednoročnom ¾ade, a na òom aj vàtajú
výsledok je zrejmý, prevaha údajov o tenkom ¾ade
"nádherným" príkladom takejto pavedy je momentálne prebiehajúca expedícia,
spojená s ve¾kým mediálnym humbugom Catlin Arctic
http://wattsupwiththat.com/2009/04/19/catlin-arctic-ice-survey-first-rep...

a mimochodom zvláštny klimatický režim, v antrktíde vzniká aj preto že dráha zeme okolo slnka nie je kruhová
práve keď je na južnej pologuly zima, a v antarktíde polárna noc, nachádza sa zem, na najvzdialenejšom bode od slnka, takže má menší príkon energie ako v zime arktída..

Kellerův zákon, že planety obíhají po elipsách, v jejichž ohnisku je Slunce platí i pro Zemi, ale říkali nám ve škole, že kdybychom si nakreslili kružítkem dráhu Země jako kruh o poloměru 1 m, pak ekcentricita skutečné elipsy nepřesáhne sílu této čáry.

Dnes na Novinky.cz:
…Vědci z British Antarctic Surveys a americké NASA uvedli, že na rozdíl od Arktidy, vrstva mořského ledu kolem Antarktidy se mírně zvětšila. Svůj podíl na tom údajně má ozonová díra, která tak vytváří nad Antarktidou jiné podmínky, než ve zbytku světa, kde se projevuje vliv skleníkových plynů. A tak zatímco kolem severního pólu led mizí, na jihu probíhá opačný proces. ……Rozsáhlá ozónová díra nad jižním pólem podle vědců ovlivnila vzdušné proudění nad Antarktidou. S jejím výskytem zesílilo proudění studeného vzduchu do západní Antarktidy a akcelerovalo zde tvorbu mořského ledu. V jižním Tichomoří u antarktického pobřeží zesílily také sezónní bouře.

[quote]Kellerův zákon ??????
[/quote]

Mimo misu. Jinak jsem asi konecne pochopil, proc se prispevky od nekoho (ALAMO) vejdou v pohode na obrazovku a od nekoho (PINKAS) je mam zobrazeny zarohem. Pokud s tim ma jeste nekdo problem, tak by me zajimalo jestli mam pravdu a delaji to lide co pouzivaji velke sirokouhle obrazovky a pisi text pres celou obrazovku. My co mame stare dobre 17" monitory pak tezce lovime text nekde za rohem nasich 4:3 zobrazovacich ploch... :D

Offtopic

Chybu urobil Hawk vložením linku na ve¾ký obrázok - tým sa šírka textového políčka roztiahne za okraj obrazovky a normálny text (PinkasJ) je príliš roztiahnutý. Ručne lámaný text (alamo) sa dos špatne číta.
Čo s tým? Ak si vo Firefoxe, nájdi obrázky, ktoré presahujú mimo obrazovky a kolieskom myši ich zmenši - tým sa zmenší/zúži aj textové pole fóra.

[quote]
Ale vždy jsi nic nevyvrátil Adolfe :-).
Asi žiješ v iluzi, že hromada textu nahradí argumenty. [/quote]

Líbí se mi tato odpověď na můj možná nejkratší příspěvek v mé zdejší historii.

Já přiznávám, že jsem nic nedokázal. Konec konců, je to docela zbytečné, kdo propadl ideologii, je vůči skutečnosti, která se do zjednodušeného mytologického obrazu jeho ideologie nevejde, dost imunní, tak si nedělám iluze, že by třeba tobě ta imunita chyběla.

Dále v reálu všechny klimatické výklady, které máme v současnosti k dispozici, a jejich důkazy mají charakter více či méně silných indicií. Kvalitní kompletní model nemá nikdo, nevznikne žádnou obyčejnou diskusí, ale bude to chtít tučné rozpočty a roky práce, než se lidstvo k něčemu takovému dopracuje. Jen ideologům je vše jasné - tedy Zeleným, protože nikdo jiný neměl ještě zapotřebí se do klimatologie se svou ideologickou mytologií vloupat.

Dnes je ale přes všechny nejasnosti jasné, že všechny ty jednoduché karbonářské mýty, na kterých se staví politiky feudalizace tržních a politických poměrů, nemají s klimatickou skutečností nic společného. Dnes, kdy údajně žijeme v době prudkých klimatických změn způsobených naším průmyslem, které vychylují klima k nepřirozeným hodnotám, žijeme vlastně v době extrému klimatické stability, v době nezvyklého chladu z něhož se vracíme k přirozenějšímu stavu. V dobách, kdy tu bylo tepleji a kdy docházelo k výraznějších klimatickým turbulencím, bylčlověk obvykle trochu chytřejší opice.

Zvolna vznikají modely sepjetí slunečního klimatu s pozemským klimatem a snad i klimatem dalších planet, na kterých v současnosti probíhají také výrazné klimatické změny, a modely koncentrací atmosférických plynů na základních klimatických faktorech. Tím se ale ti, co mají už klimatické jasno nezabývají. Vše, co je třeba vědět, ví z jednoduchých ideologických heslářů.

Kalkulace těch, co na tom vydělávají, že věda něco tak složitého nemůže v politicky a ekonomicky dohledném horizontu vyřešit, se ale naštěstí ukazují být lží, co má krátké nohy. Líbí se mi, že už nic nevysvětlují, ale jen oponují vysvětlením dalším. Hledají v navrhovaných modelech místa, kde nejsou primitivně binární, lineární a průhledně přímočaré či bez prodlevy, aby apelovali na zkratovité úsudky ideologické "logiky".

Ale i když vynecháme složitá modelování, těžko se chytnou s jakoukoliv vysvětlující silou na skutečný fosilní klimatický záznam. Co se tu tedy dělo? I kdybychom věřili na supepokročilé Atlantiďany, tak by jejich hospodářský cyklus, co by takhle hýbal klimatem, musel být hodně divoký. Kam se hrabe současná hospodářská krize. :P

Ja k tomu vsemu pridam, ze jeste nez se zaclo dotovat zatepleni, sem si domluvil pres vsechny oteplovaci reci a to ze se musim hodne zadluzit, zatepleni domu a ted jeste resim (a mozna nevyresim) nejaky nezavisli zdroj energie. Protoze jak sem se presvedcil predelanim elektraren na plynove si bez plynu nezatopim a neposvitim a od zelenych se reseni taky nedockam. Ale je fakt, ze nefunkcni elektrarna nedela exhalace...... :D Pravda je ze me asi bude jedno ze se planeta o par desein stupne oteply - pokud pri tom nezmrznu.

http://www.astro.cz/clanek/3729 - napred sem nechapal a pak mi to doslo. Ani svedci jehovovi se nemusi styden za takovy text. Na zacatku mame nejasno a na konci musime vse zpoplatnit....

Quote: Kelleruv zákon
---------------------------------------
Omlouvám se, byl to přepis, správně Keplerův. Jinak já mám také starou obrazovku 4:3, tak jsem snad roztažení stránky nezpůsobil.

martalien2 "a na konci musime vse zpoplatnit...."

tak ja neviem, čo je horšie.
tvrdenie že človek nemá na zmenu ponebia vplyv, (a to rozhodne má, to ja nepopieram)
alebo, ukážky takejto zadubenosti http://www.astro.cz/clanek/3729
o nastupujúcom slnečnom minime, a jeho následkoch, tam nie je ani zmienka.
takto zaplatíme, a naozaj mastne a na drevo...

toto je ponorka na severnom póle 17. marca 1959
[img]http://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2009/04/uss-skate-open-water.... [/img]
čo by povedali médiá a otep¾ovači, keby takúto fotku urobil niekto dnes?
asi niečo v tom zmysle, že svet sa rúti do totálnej katastrofy..

z článku http://wattsupwiththat.com/2009/04/26/ice-at-the-north-pole-in-1958-not-...
[Upraveno 27.4.2009 poslal alamo]

To je síla. Proč nikdo neřeší methan, plyn s daleko silnějším skleníkovým efektem, produkovaný organismy od půdních bakterií až po lidmi chované býložravce? Co závislost rozpustnosti CO2 v mořské vodě na teplotě? Nemůže se CO2 uvolòovat z moří po [ne před] jejich zahřátí? Proč je roky soustavně se zvětšující zalednění Antarktidy bráno jako výjimka zdůvodòovaná ozonovou dírou, ale sopky a jejich horké okolní podloží na severu se jako faktor odtávání ledu ignorují? Je to ještě tendenční výklad nebo to už je vyloženě směrování na vedlejší, navíc pravděpodobně slepou kolej? Pokud se nám Slunce včas "vzpamatuje", asi bude dlouhodobý návrat k vyššímu teplotnímu normálu pokračovat, ale neměli bychom se i pak připravovat na ztrátu Golfského proudu a jeho ohřívacího účinku na Evropu a tedy na chladnější klima odpovídající naší zeměpisné šířce?
Obávám se, že lidská civilizace dosáhla svého momentálního inteligenčního maxima, usíná na vavřínech, kašle na skutečné problémy [energetická závislost na fosilních palivech, neschopnost reagovat na výkyvy sluneční aktivity či na ohrožení nějakým asteroidem apod.] a brzy se rozpadne, stejně jako se na vrcholu rozkvětu rozpadaly říše v dávné historii.

[quote]
Dnes je ale přes všechny nejasnosti jasné, že všechny ty jednoduché karbonářské mýty, na kterých se staví politiky feudalizace tržních a politických poměrů, nemají s klimatickou skutečností nic společného.
[/quote]

Nic takoveho jasne neni pane kolego. To je jen Vase slepa vira.

Obecne problemem je, ze klimoropaci skoro zadne vlastni modely nemaji. Jedine co jim zbyva je zpochybnovani stavajicich klimatickych modelu a to cini az s nabozensky frenetickym nadsenim.

Je nejaky jasny dukaz, ze clovek nema vyznamny vliv na globalni zmeny klimatu? Neni!!!

Tima padem je duvod provadet preventivni opatrebni uz jenom z duvodu,ze clovek vypousti do atmosfery hafo sklenikovych plynu a toto mnozstvi exponencialne narusta.

[img]http://earthobservatory.nasa.gov/Features/Observing/Images/co2_graph_rt.gif [/img]

flegmouši, prečo k vašim grafom obsahu CO2 chýba popis zvislej osy grafu?
Deformované grafy bez údajov sú vhodné len pre mediálnych podvodníkov.

odpoviem si sám:
Asi preto, že graf zmeny z 280-300 ppm na 380-400 ppm za 250 rokov v grafe začínajúcom od nuly nevyzerá zďaleka tak teatrálne a dramaticky, ako to, čo predvádzate. Čiže normálna manipulácia skutočnosti.

Ďalšia vec: časová osa grafu začína v roku 1750 a pýtam sa - prečo? Prečo nie v roku 1500 alebo 1000?
Asi preto, že zrovna v období okolo roku 1750 končí Maunderovo minimum a s ním súvisiaca chladná perióda, trvajúca zhruba od obdobia 1550-1600. Klimatický záznam z ktorého sú odvodené prezentované údaje bude určite siaha výrazne hlbšie do minulosti, len sa to akosi nehodí do argumentácie oteplovačov.

Z rovnakého dôvodu sú aj údaje v grafe http://gnosis9.net/img2/graf001v.jpg uvádzané ako "Standard deviations from Mean" a nie priamo v ppm CO2 a v stupòoch celzia.

[quote]Kvalitní kompletní model nemá nikdo, nevznikne žádnou obyčejnou diskusí, ale bude to chtít tučné rozpočty a roky práce, než se lidstvo k něčemu takovému dopracuje. [/quote]

To může být pozdě a jelikož zatím nikdo neprokázal, že antropogenní vliv na klima je zanedbatelný(spíše je tomu naopak), tak je nutné jednat co nejdříve.

[quote]flegmouši, prečo k vašim grafom obsahu CO2 chýba popis zvislej osy grafu?
Deformované grafy bez údajov sú vhodné len pre mediálnych podvodníkov.
[/quote]

Kdyby jsi si dal práci a dal vlastnosti flegmoušova obrázku, tak jednoduše zjistiš, že zdrojem jsou stránky NASA. Nechceš jít ve krocích Vlada a obviòovat NASA z podvodu, že...
[url]http://earthobservatory.nasa.gov/Features/Observing/obs_3.php [/url]

[quote]...Kdyby jsi si dal práci a dal vlastnosti flegmoušova obrázku, tak jednoduše zjistiš, že zdrojem jsou stránky NASA. Nechceš jít ve krocích Vlada a obviòovat NASA z podvodu, že...
[url]http://earthobservatory.nasa.gov/Features/Observing/obs_3.php [/url] [/quote]

NASA a jej zdrojom doverujem o nieco viac ako americkej administrative. A to zas az tak vela nie je. Ale to by sme boli asi dost oft.

Ku pravdivosti grafu:
Takze neviem kto, pre koho a za akym ucelom vypracoval ten graf. Medzi odbornou verejnostou ho myslim netreba povazaovat za podvod, ale za zobrazenie detailu a zrejme by som ho sam takto vyhotovil.
Lenze v takom pripade zvyknem vyrazne vyznacit, ze sa nezacina od nuly.

CHapem vsak aj Alchymistu, ze ked sa stretava s takymito grafmi prezentovanymi verejnosti, tak ich skutocne opravnene oznacil za podvod a manipulaciu.

[quote]...Obávám se, že lidská civilizace dosáhla svého momentálního inteligenčního maxima, usíná na vavřínech, kašle na skutečné problémy [energetická závislost na fosilních palivech, neschopnost reagovat na výkyvy sluneční aktivity či na ohrožení nějakým asteroidem apod.] a brzy se rozpadne, stejně jako se na vrcholu rozkvětu rozpadaly říše v dávné historii. [/quote]
Zlenivene civilizacie vacsinou zanikli rozvratenim barbarskym nepriatelom z vonka.
AK Slnecnu aktivitu povazujeme cca za normal, meteority sa uz +- vyblaznili par milionov rokov dozadu, tak uz mi ostavaju len barbarske civilizacie z vonku... ;)

Za aku dobu sa da ocakavat realne neodskriepitelne potvrdenie oteplovania/ochladzovania?

Flegmousův graf má na svědomí můj monitor, který jsem díky tomu grafu poprskal. Ne snad, že bych nevěřil, že je správný. Jen začíná a končí na mezích hodnost sledované škály od vrcholu Malé doby ledové přes celé vzpamatovávání z ní. Že CO2 je vždy provázaný s teplotou, na tom se tu shodneme snad všichni. Jen karbonáři tvrdí, že příčinou teploty, zatímco helioncentrici tvrdí, že teplota je příčinou CO2. Grafy jsme si tu malovaly přes delší časové škály. Kdysi jsem se na kurzu statistiky vedené významnou firmou v oboru průzkumů trhu učil vyrábět matoucí grafy fakticky však korektní grafy. Od té doby nevěřím např. žádnému koláčovému grafu. Učili nás to ale rafinovaněji než je tento Zeleně interpretovaný graf. Že vyšší teplota znamená vyšší vyvařování CO2 s vody a usazenin a v moderní době koukáme na uvolòování hmot tohoto plynu z moří a permafrostu, na jaké se naše civilizace nezmůže ani za věky, je také jasné.

Souhlasím s tím, že heliocentrici na rozdíl od karbonářů žádné ucelené modely nepředkládají. Problematika je prostě tak složitá, že zatím ucelený model nezvládli a soustřeďují se na to, vyřešit co nejvíce dílčích měření a hypotéz, aby z toho šel model časem poskládat. To je myslím solidní postup. Na druhou stranu druhá strana má jasné „konzistentní“ modely. Mají jen tu nepříjemnou vlastnost, že vysvětlují apokalyptické scénáře, za které by se nestyděl ani Svatý Ján, ale nejde je kalibrovat na skutečně změřenou skutečnost, která je odhalována stále přesněji. Těžko takovéto konzistentně konstruované „modely“ tedy vnímat jinak než jako ideologické konstrukce.

Za heliocentricky nestojí žádná lobby zajišující monopolní ochranu žádné zakopané kapitálové skupiny, která nechutně vychutnává rentu ze šrotu, odporně u toho mlaská a produkuje jedno záchranné opatření lidstva za druhým, které je vždy shodou okolností překážkou vstupu do monopolizovaného odvětví.

Zatím je tato monopolizace nejen zdrojem odporné renty na úkor celé industriální civilizace, ale také příčinou zbytečně nízké účinnosti hlavních energetických kapacit a tedy reálně vyšších emisí CO2/kWh než odpovídá technickému potenciálu doby. Tenhle ukazatel je skutečně relevantní. Ale Zelení velice aktivně bojují, aby se náhodou nesnížil a zůstal zbytečně vysoký a kvůli tomu vymysleli své oteplovací náboženství.

Když se vyhodnotí, k jakým dopadům současná politika poroučení klimatu vede, tak je to jednoznačně udržování ukazatele CO2/kWh vysokého. Co jiného lze čekat od ochrany monopolů?

Ty karbonářské modely jsou ale tak zajímavé, že dokonce i podle nich, jak dokázal ten Skeptický ekolog, i v případě jejich platnosti znamená boj proti oteplování méně efektivní vynaložení prostředků než jejich vynaložení na adaptaci na změny.

Civilizace se musí adaptovat na to, co přijde, jinak se dostane na historický seznam zaniklých civilizací, které se najednou dostaly do stavu, že neodolaly ani divochům, kteří jim do té doby nesahali ani po kotníky, nebo padli na čumák i bez barbarů – např. Mohendžo Dáro, Kambodžská civilizace, Mayové, když vyčerpaly program svého růstu bez následných inovací.

Hledání skutečných příčin vývoje klimatu a tápání při postupném sklávání skutečných modelů je skutečně adaptibilní. Kořistění z katechicky konzistentního modelu je spolehlivá cesta k adaptační nedostačivosti, co tu zabila už dost civilizací.

Musim se priznat, ze se mi adolfovi rozbory liby. Uvedomuju si pri tom kolik veci a souvislosti si lide neuvedomuji. A taky si uvedomuji jak se data vybiraji podle toho zda se hodi ci nehodi. Ted sem na internetu narazil na popis udalosti vysvetlujici vymirani druhu pred 55 mil. lety. Slo o uryvek z knihy http://scienceworld.cz/fyzika/jak-probihalo-oteplovani-pred-55-miliony-l... . Kdyz pominu ponekud krkolomny zpusob premeny metanu na CO2 stoji za zminku tato citace "Došlo k nim před 55, 34 a 23 miliony let a předznamenaly velké předěly v geologických obdobích – mezi paleocénem, eocénem, oligocénem a miocénem. Jelikož dva posledně zmíněné předěly doprovázelo prudké ochlazení s výrazným nárůstem ledovcového pokryvu, které trvalo 400 000 a 200 000 let a charakterizovalo je nízké a stále klesající množství skleníkových plynů, nejsou pro naši dnešní situaci tak typické a nebudeme se jimi dále zabývat." Aneb nehodici se skrkneme.....

Celkom významným zdrojom CO2 je oceán.
Rozpustnos CO2 vo vode s rastúcou teplotou klesá (ako u všetkých plynov) pri 0°C je to 0,3346g CO2 v 100g vody, pri 30°C 0,1257g CO2 v 100g vody, závislos nie je celkom lineárna http://jcbmac.chem.brown.edu/myl/hen/carbondioxideHenry.html . V rozsahu typických teplôt povrchovej vody oceánu v rozmedzí 4-20°C predstavuje zmena rozpustnosti CO2 skoro 0,1g na jeden liter vody a jeden stupeò Celzia, rozpustnos sa zmení približne o 3% na jeden stupeò celzia. Obsah CO2 v morskej vode je samozrejme nižší než maximálne množstvo CO2, ktoré sa v nej môže rozpusti, existuje ale rovnováha medzi parciálnym tlakom CO2 vo vode a v atmosfére nad vodnou hladinou, takže pri zmene rozpustnosti sa z vody vylúči alebo pohltí úmerné množstvo CO2. Obsah CO2 v morskej vode sa mení v závislosti na teplote, pri 20°C je to 0,0905-0,091g/kg.

Oceán obsahuje 50 krát viac CO2 než atmosféra, takže aj malý nárast priemernej teploty povrchovej oceánskej vody uvo¾òuje do atmosféry obrovské množstvá CO2, pričom proces uvo¾òovania CO2 z vody pri vzraste teploty je výrazne rýchlejší, než proces pohlcovania CO2 pri poklese teploty.

Pritom teplota povrchových vrstiev oceánu bude výrazne reagova na zmeny príkonu žiarenia od Slnka.

to Hawk: Jednat co nejdřív jsme se snažily, když se zavedlo Kjóto, od té doby nám ale výrazně zpřesněné údaje nasbírané díky mnohem větším investicím do sledování Země (včetně její historie) říkají, že vliv CO2 vypouštěného člověkem na klima je mnohem méně významný, než se před 10 lety myslelo hlavně kvůli zanedbání vlivu činnosti slunce a akumulace CO2 v oceánech. Právě ten graf od roku 1750 bych chtěl vidět protažený do roku 750, tedy před velké Vikingské oteplení i před malou dobu ledovou 1650-1700.
Teď už máme dostatek informací a je čas přestat prosazovat ještě zbytečnější projekty než bylo Kjóto, odsoudit Al Gorismus a soustředit se na skutečné problémy - ochranu pralesů, oceánů, čistou vodu, populační explozi v Africe a Jižní Asii. Peníze utopené v neefektivních větrnících a slunečních elektrárnách (všechny umístněné severně od řekněme Říma) je lepší investovat do moderních uhelných a paroplynových elektráren s nižší produkcí CO2, do vývoje modernějších jaderných elektráren a mnohem výkonnějších solárních panelů. Strašit teď tím, že situace bude mnohem horší než se před 10 lety myslelo jsou lži, pro které nejsou žádné důkazy, obzvl᚝ když se celá jižní polokoule ochlazuje a led v Antarktidě přibývá. Tvrzení, že za to může ozónová díra je nezdůvodněné, ještě před 5 lety všichni tvrdili, že Antarktida funguje jako okamžitý ukazatel stavu planety díky odříznutí od mořských proudů, které všude jinde reakci zpomalují.

[quote]Celkom významným zdrojom CO2 je oceán.
Rozpustnos CO2 vo vode s rastúcou teplotou klesá (ako u všetkých plynov) pri 0°C je to 0,3346g CO2 v 100g vody, pri 30°C 0,1257g CO2 v 100g vody, závislos nie je celkom lineárna http://jcbmac.chem.brown.edu/myl/hen/carbondioxideHenry.html . V rozsahu typických teplôt povrchovej vody oceánu v rozmedzí 4-20°C predstavuje zmena rozpustnosti CO2 skoro 0,1g na jeden liter vody a jeden stupeò Celzia, rozpustnos sa zmení približne o 3% na jeden stupeò celzia. Obsah CO2 v morskej vode je samozrejme nižší než maximálne množstvo CO2, ktoré sa v nej môže rozpusti, existuje ale rovnováha medzi parciálnym tlakom CO2 vo vode a v atmosfére nad vodnou hladinou, takže pri zmene rozpustnosti sa z vody vylúči alebo pohltí úmerné množstvo CO2. Obsah CO2 v morskej vode sa mení v závislosti na teplote, pri 20°C je to 0,0905-0,091g/kg.
... [/quote]

Ja som narychlo nasiel len udaje o rozpustnosti CO2 v sladkej vode cca 0,05g/l/°C pri 20°C.
Napriek tomu pri hmotnosti Hydrosfery 1,4E21kg by sa uvolnilo pri otepleni o 0,1°C cca 6,7E15kg CO2 ??
To by ale pri hmotnosti atmosfery 5,1E18kg znamenalo narast CO2 o 0,13% hmotnostnych, cize 0,09% objemovych? Cize cca 3 nasobok sucasneho stavu??

Tak nejak sa mi zdaju tie cisla mimo, len nevidim chybu. Mozno vecer to pozriem znova... [Editoval 28.4.2009 martinjediny]

v britských listoch sa konečne zobudili
Zmizely sluneční skvrny: Dojde k ochlazení Zeměkoule?
http://www.blisty.cz/2009/4/28/art46587.html
samozrejeme je to výcuc s článku v The Independent
http://www.independent.co.uk/news/science/the-missing-sunspots-is-this-t...

fakt sa zdá že sa médiá akosi (ako to nazva?) menia orientáciu?
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/8008473.stm [Upraveno 28.4.2009 alamo]

[quote][quote]Celkom významným zdrojom CO2 je oceán.
Rozpustnos CO2 vo vode s rastúcou teplotou klesá (ako u všetkých plynov) pri 0°C je to 0,3346g CO2 v 100g vody, pri 30°C 0,1257g CO2 v 100g vody, závislos nie je celkom lineárna http://jcbmac.chem.brown.edu/myl/hen/carbondioxideHenry.html . V rozsahu typických teplôt povrchovej vody oceánu v rozmedzí 4-20°C predstavuje zmena rozpustnosti CO2 skoro 0,1g na jeden liter vody a jeden stupeò Celzia,... [/quote]

Ja som narychlo nasiel len udaje o rozpustnosti CO2 v sladkej vode cca 0,05g/l/°C pri 20°C.
Napriek tomu pri hmotnosti Hydrosfery 1,4E21kg by sa uvolnilo pri otepleni o 0,1°C cca 6,7E15kg CO2 ??
To by ale pri hmotnosti atmosfery 5,1E18kg znamenalo narast CO2 o 0,13% hmotnostnych, cize 0,09% objemovych? Cize cca 3 nasobok sucasneho stavu??
[/quote]

Kedze za poslednych 100 rokov doslo k ohriatiu cca 0,5°C, tak hodnota CO2 este postupne stupne uvolnenim z hydrosfery zo sucasnych 0,035% na 0,5% objemovych?? alebo oceany nie su nasytene a napriek zvysujucej teplote este maju absorpcnu schopnost??
Alebo pracujem s nespravnymi udajmi? :(

[quote]Pritom teplota povrchových vrstiev oceánu bude výrazne reagova na zmeny príkonu žiarenia od Slnka. [/quote]

Výrazně?....

Když už někdo zmínil Britské listy:

"Zjistíte, že i tak dramaticky vypadající variabilita relativního čísla slunečních skvrn v posledních skoro 30 letech má v důsledku jen minimální vliv na příkon slunečního záření (rozpětí cca 1 W/m2, což není ani promile střední hodnoty příkonu slunečního záření na horní hranici atmosféry – 1366-1367 W/m2). Mimochodem – rozmezí změn příkonu slunečního záření, spojené s excentricitou dráhy Země kolem Slunce, dosahuje kolem 8% střední hodnoty, a je tedy přibližně o 2 řády výraznější než vliv změn sluneční aktivity."

[url]http://www.blisty.cz/art/30700.html [/url]

+ grafy:

[img]http://www.astro.ucla.edu/~obs/images/mpsi_all.png [/img]
[img]http://tamino.files.wordpress.com/2007/01/solar22.JPG [/img]

Martin, nie ste sám, kto tomu príliš nerozumie. Ja som tiež len preberal údaje.
Našiel som ale tento graf - je to dlhodobé meranie obsahu CO2 v povrchovej oceánskej vode v oblasti Bermúd (Bermuda Atlantic Time-series Study - BATS)údaje sú v mikromol na kilogram, prepočet na gramy je jednoduchý, 1 mol CO2 váži 44 gramov
http://www.coexploration.org/bbsr/classroombats/assets/images/CO2.gif
zo stránky http://www.coexploration.org/bbsr/classroombats/html/bats_at_sea.html , snáď vám to pomôže.

Reálne je v povrchovej oceánskej vode rozpustené len asi 5-6% CO2, ktorý by sa v nej pri danej teplote rozpusti mohol, v chladnej vode je to v absolútnych hodnotách viac. Sú v nej samozrejme rozpustené aj dalšie plyny, v prvom rade kyslík O2 a to vo významne väčšom množstve než CO2. "Hlbinná" oceánska voda je na CO2 bohatšia, pretože rozpustnos CO2 so stúpajúcim tlakom významne narastá, takže "hlbinná voda" bude obsahova v absolútnych hodnotách viac CO2 ako voda povrchová. Dôvodov je viac - je chladná, pod zvýšeným tlakom, a neprebieha v nej fotosyntéza, ktorá CO2 odbúrava.
Tu je významným momentom pohyb morských prúdov, predovšetkým, aká vody v nich prúdi. Pokia¾ niekde vystupuje k povrchu ako chladný morský prúd "hlbinná" voda, ktorá je chladná a relatívne bohatá na CO2, pri jej ohrievaní v povrchovej vrstve sa bude do atmosféry uvo¾òova výrazne väčšie množstvá CO2 než by sa uvolnilo z vody povrchovej.
Iste budú existova štúdie,ktoré sa týmto problémom zaoberajú, len ich nájs a porozumie ich záverom. ;)

[quote]
"Zjistíte, že i tak dramaticky vypadající variabilita relativního čísla slunečních skvrn v posledních skoro 30 letech má v důsledku jen minimální vliv na příkon slunečního záření (rozpětí cca 1 W/m2, což není ani promile střední hodnoty příkonu slunečního záření na horní hranici atmosféry – 1366-1367 W/m2). Mimochodem – rozmezí změn příkonu slunečního záření, spojené s excentricitou dráhy Země kolem Slunce, dosahuje kolem 8% střední hodnoty, a je tedy přibližně o 2 řády výraznější než vliv změn sluneční aktivity."

[/quote]

Už mockrát jsem zde uvedl, že zářivý sluneční výkon po celou tu dobu tisíců ba statisíců let, kdy lze stopovat klimatické turbulence korelované se sluneční aktivitou, se sluneční svit téměř neměnil, co se však výrazně a s klimatem koordinovaně měnilo, byla magnetická aktivita Slunce. Jak to Slunce přesně magneticky dělá, nikdo neví.

Ví se ale, že charakter většiny meteorologických jevů na Zemi je výrazně modifikovaný magnetickou aktivitou Slunce. Mění se vzory proudění vzduchových mas i tvorby mraků.

[quote]
Pokia¾ niekde vystupuje k povrchu ako chladný morský prúd "hlbinná" voda, ktorá je chladná a relatívne bohatá na CO2, pri jej ohrievaní v povrchovej vrstve sa bude do atmosféry uvo¾òova výrazne väčšie množstvá CO2 než by sa uvolnilo z vody povrchovej.
Iste budú existova štúdie,ktoré sa týmto problémom zaoberajú, len ich nájs a porozumie ich záverom. ;) [/quote]

Systém mořských proudů není pouze povrchová záležitost. Je to celooceánská záležitost. Voda povrchových proudů po čase klesá do mořských hlubin, kde se stane vodou hlubokých proudů a po čase voda hlubokých proudů vystoupí na povrch a vstoupí do povrchových proudů. Je to vlastně složitá soustava cirkulačních okruhů proplétajících se celou planetou.

"dobrá" správa
na severnom póle je ove¾a viac ¾adu než tvrdia otep¾ovači
http://wattsupwiththat.com/2009/04/28/inconvenient-eisdicken/
tam kde sa čakali dva metre, sú štyri ..

zlá správa
pacifická dekadická oscilácia, sa úplne a s konečnou platnosou,
preklopila do chladnej fázy
http://ncwatch.typepad.com/media/2009/04/you-should-get-to-know-pdo.html
http://www.stormx.com/agriculture/severe-weather/2009/04/the-pacific-oce...
[img]http://www.stormx.com/Journals/GetJournalObject.ashx?mode=v&object_id=32... [/img]
už o chví¾u budeme spomína na staré dobré teplé časy,
keď nás strašili "el ninom"

[quote]"dobrá" správa
na severnom póle je ove¾a viac ¾adu než tvrdia otep¾ovači [/quote]

To jsou vzdycky takove odkazy na exoticke stranky. Klimoropaci se zjevne chytaji posledniho stebla :).

Podle NASA to vypada trochu jinak. Vzhledem k tomu, ze disponuje trochu lepsim technologickym a odbornym zazemim nez nas grafomansky pan profesor, ci klimoropweby s infozdroji na studie experta z university v Horni Dolni , tak nepochybuji o tom ,ktere informacni zdroje jsou duveryhodnejsi.

NASA images show thinning Arctic sea ice

[url]http://news.cnet.com/8301-11128_3-10213891-54.html [/url]

[img]http://i.i.com.com/cnwk.1d/i/bto/20090407/NASA_End_of_February_Arctic_Se... [/img] ]

[quote]...NASA images show thinning Arctic sea ice
[url]http://news.cnet.com/8301-11128_3-10213891-54.html [/url][/quote]

Ak k staremu ladu prirastie novy, tak % podiel stareho by mal klesnut, nie?
Takze mnozstvo ladu sa zvacsilo, len % podiel stareho sa zmensil a bude to trvat dovtedy, dokial v novom roku pribudne viac noveho ladu ako v minulom roku...

Takze tym grafom ste chceli povedat, ze sa ochladzuje? :)

Alebo mate aj graf ako pribuda / ubuda 1,2 a viacrocneho ladu plosne, nebodaj i objemovo?

flegmous: " s infozdroji na studie experta z university v Horni Dolni"
no áno všetko, čo nezodpovedá dogmám určitého náboženstva, musí by automaticky z " Horni Dolni"
ale s tým ¾adom sa NASA ktorá napriek kvlitnému vybaveniu, jednoducho sekla o 100%, čo je na takú organizáciu,
s "trochu lepsim technologickym a odbornym zazemim" jednoducho prive¾a..

[quote]no áno všetko, čo nezodpovedá dogmám určitého náboženstva, musí by automaticky z " Horni Dolni" [/quote]

Jak se říká podle sebe soudím Tebe.

Jinými slovy:
Když nějaké měření nevyhovuje dogmatu určitého náboženství musí být automaticky prováděno nesprávně."Třeba chůze po špatném ledě ,že" :P

[url]ale s tým ¾adom sa NASA ktorá napriek kvlitnému vybaveniu, jednoducho sekla o 100%, čo je na takú organizáciu [/url]

A to protože to tvrdí na ŠtormuX nebo Wattsupwithtat... :). Tady už chybí jenom odkaz na Zvědavce...

To Adolf:

Vo Vasich prispevkoch ste uz viackrat prezentovali oteplovaci mytus ako nastroj monopolizacie, resp. zabetonovania monopolov vo svojich odvetviach (hlavne energetici). Mohol by som Vas poprosit to trosku rozviest? Zaujimal by ma Vas nazor ako konkretne to "funguje". Dakujem

Hawk "A to protože to tvrdí na ŠtormuX nebo Wattsupwithtat... . Tady už chybí jenom odkaz na Zvědavce... "
zo zvedavcom neposlúžim, ale Wattsupwithtat je celkom fajn čítanie
tak napríklad, taká austrália, ešte nedávno tam všetko horelo a globálne otep¾ovanie bežalo na plné pecky, a zrazu
http://wattsupwiththat.com/2009/04/29/new-australian-continent-wide-low-...
[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/ce/Charlotte_Pass_... [/img]
najchladnejší nástup zimy v zaznamenaných dejinách,
nový tepelný rekord, škoda že do mínusu..
ale ty asi povieš, že je to len počasie..

[quote]flegmous: " s infozdroji na studie experta z university v Horni Dolni"
no áno všetko, čo nezodpovedá dogmám určitého náboženstva, musí by automaticky z " Horni Dolni"
ale s tým ¾adom sa NASA ktorá napriek kvlitnému vybaveniu, jednoducho sekla o 100%, čo je na takú organizáciu,
[/quote]

NASA zverejnila dalsi neprijemna fakta, ze

flegmous: "NASA zverejnila dalsi neprijemna fakta, ze.."

ani nie, NASA srší optimizmom, a pozitívnymi správami..
apropó zvedavec, jaksi my nedalo, keď ho furt spomínaš,
a konečne som sa naò pozrel (doteraz som o òom nemal ani šajn)
a našiel som toto:
http://zvedavec.nazory.cz/
citujem "Hlavním smyslem existence tohoto serveru je: Monitorovat v internetovém prostoru jednotlivé osoby protižidovského zaměření.
Zjišovat identitu těchto osob. Toto se děje zaznamenáváním IP adres čtenářů, umísováním tzv. coockies do jejich počítačů pro lepší sledování s eventuelní možností umisování sledovacího software do jejich počítačů (tím mají zainteresované osoby přístup k souborům na vašem počítači a mohou s nimi libovolně nakládat). Pro tento účel jsou také archivovány jejich příspěvky pro eventuelní širší analýzu osobnosti sledovaného čtenáře.
Pro účely vytvoření psychologického profilu návštěvníka serveru je také na spodní části titulní strany Zvědavce odkaz na pornografické fotografie. Střídají se pravidelně fotografie nahých žen a nahých mužů, aby se ze sledovacích záznamů zjistilo, kdo jaké fotografie prohlížel a jak dlouho tu kterou konkrétní fotografii.
Podle toho, jakým způsobem plní svůj úkol je nepochybné, že spadá přímo pod jedno z osmi oddělení Izraelské tajné služby Mossad."
dobré, no nie? :D
konečne viem, prečo ho niektorí ¾udia nemajú radi..
[Upraveno 30.4.2009 alamo]

[quote]apropó zvedavec, jaksi my nedalo, keď ho furt spomínaš [/quote]

Ja ho "nevzpominal". Jinak koukam, ze si libujes ve spikleneckych teoriich. To mnohe vyvsvetluje.

flegmous: " Ja ho "nevzpominal"."
soráč.. ospravvedlòujem sa, to bol Hawk
sekol som sa :D
a čo poveda, na tvoje hnusné a zákerné, obvinenie s toho,
že som vyznavač spikleneckých teórií?
"POD¼A SEBA, SÚDIM TEBA" ;)

[quote]POD¼A SEBA, SÚDIM TEBA" [/quote]
Omleta fraze.
Musi byt soudce zlocinec, aby mohl soudit zlocince? ;)

Pages