Falcon 1 a Falcon 9

Primary tabs

Nemůžu najít téma, které se zabývalo raketami Falcon firmy Space X, takže začínám nové:

http://science.slashdot.org/science/08/11/24/1359242.shtml
SpaceX Successfully Tests Nine-Engine Cluster

Tentokrát motory pracovaly po celou dobu, po kterou poběží první stupeò Falconu 9.

[quote]Páteční test trval řádově minuty. Zatím není jasné, jestli byla doba chodu motorů ukončena předčasně abortem, nebo to byl plánovaná délka testu.
Ví se jen, že to nebyly celé 3 minuty, což je předpokládaná doba činnosti prvního stupně v1.1. [/quote]

Vďaka ze info,,, v každom prípade ma teší, že sa testy opakujú pomerne často, takže v spaceX je vcelku živo,, myslím že hovorím za mnohých z fóra ak poviem, že sa už teším na nové výsledky testov,, elonovi držím palce

[quote]vždy tak dva tri dvi počká a potom sa pochváli,,, tka asi sa nemá čím chváli[/quote]

no neviem, naposledy tweetol fotky z testu, ktory bol vlastne neuspesny... neviem ci je nejaka logika v tom co tweetne a co nie, tipujem ze najvacsi faktor je volny cas. A ci ma zrovna chut drazdit zvedavost (k tejto uchylke sa verejne priznal :))

K testu - niekolkominutovy test je velky pokrok oproti 10 sekundovému, aj keby skoncil abortom. Testovanie napreduje, to je podstatne.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=CgIghRD4-ao

Edit:Elon Musk‏@elonmusk1h
1st long duration firing of the new generation Falcon 9 rocket ~1.5 million pounds of vac thrust http://youtu.be/CgIghRD4-ao [Editoval 10.6.2013 kamilfredo]

vyzera to na nestandardne vypnutie...
im to zacalo horiet?

Vyzera ze sa tam nieco pokazilo/prepalilo...podla casu na videu to trvalo 114 sekund.... [Editoval 10.6.2013 kamilfredo]

podla nsf - dohadov tam -
doslo k zvyseniu teploty az k roztaveniu motorov... co podla nsf indikuju aj tie \"iskry\" (rozumej ten plamen, co tam ostal po vypnuti) a nasledne ich spravanie...
nedokazem posudit - nevyznam sa do tavenia a horenia kovov :)

Opravdu moc \"zdravě\" (reusable) to nevypadá. Snad to nebylo nic vážného a povede se jim to brzy dát dokupy.
Dost mě překvapilo, že Merlin D po tolika natestováné minutách má problémy pracovat ve svazku. Ono to asi nebude zas tak triviální...

video som sice nevidel, ale z toho co vravite - zrejme sa tie motory dost ohrievaju navzajom, kedze s 1 motorom nie je problem, s 9 ano. Tolko moja cira spekulacia :)

na NSF odznela informacia, ze podla L2 museli po predoslom teste opravovat spalovaciu komoru motora. Mozete to niekto potvrdit?

[quote]na NSF odznela informacia, ze podla L2 museli po predoslom teste opravovat spalovaciu komoru motora. Mozete to niekto potvrdit? [/quote]
ano

edit:
chris zistuje cez l2 podrobnosti ohladom toho videa/testu... uvidime, ake info bude
[Edited on 10.6.2013 Agamemnon]

btw... na konci toho videa je:
\"everything here sucks\" - \"yeah\"

(?)

[quote]btw... na konci toho videa je:
\"everything here sucks\" - \"yeah\"

(?) [/quote]

mozne vysvetlenia:
1) test sa skutocne nevydaril, co prislusny pracovnik nalezite okomentoval
2) v kontrolnej miestnosti je neporiadok a nefunguje technika, co prislusny pracovnik nalezite okomentoval :D
[Upraveno 10.6.2013 yamato]

Man 1: Laughing

Man 2: \"It fell apart.\"

Man 1: \"Everything pretty much sucks.\"

Man 2: \"Yea.\"

je dost zrejme, ze sa im nieco rozpadlo...

hmm..
Musk už výrobu pôvodných f9, s usporiadaním motorov do \"šachovnice\", úplne zrušil?

[quote]hmm..
Musk už výrobu pôvodných f9, s usporiadaním motorov do \"šachovnice\", úplne zrušil? [/quote]

jop :(
proste to musia rozbehat, inak bude zle

[quote][quote]na NSF odznela informacia, ze podla L2 museli po predoslom teste opravovat spalovaciu komoru motora. Mozete to niekto potvrdit? [/quote]ano
[/quote]Chris taky uvedl, že 8 z 9 motorů momentálně na stendu není letových - nejsou tak \"robusní\" jako pro let kvalifikované jednotky.
Je otázkou, co přesně to znamená - jaké parametry u těchto motorů nejsou dodrženy, respektive jsou na spodní hranici tolerancí.

K nutné opravě tří stěn komor (three chamber walls) - nemyslím si, že se jednalo o stěny spalovacích komor (u 3 motorů), ale o stěny termálních přepážek mezi motory.
Pokud by šlo o nějaké netěsnosti dvojitých stěn spalovacích komor, tj. únik paliva co by chladicího média ze stěny motoru ven, nebo dokonce netsnost směrem dovnitř motoru, to by IMHO nešlo opravovat přímo na stendu, ale znamenalo by výměnu celého motoru, tzn z hrušky dolu ...

Ještě doplním, že podle nsf má být 1.st v1.1 v chodu 185 s.

to už je otázka podnikate¾ského rizika
čo bude trva kratšiu dobu, a zhltne menej financií?
návrat k výrobe pôvodného modelu, alebo dotiahnutie nového do použite¾ného stavu
a asi už nezáleži iba na jeho mienke
pod¾a všetkého má pár \"tichých spoločníkov\", čo v tom majú peniaze tiež
a nakoniec je tu nasa, a jej program cost, s ktorého budú peniaze, iba ak budú k iss premáva dragony, a dlhší výpadok by asi nasa nepotešil
asi bude na Muska z vonku tlak, aby sa vrátil k pôvodnému usporiadaniu
požiadavka na menšie podnikate¾ské riziko
ale to zase oddiali realizáciu FH [Upraveno 10.6.2013 alamo]

[quote]...asi bude na Muska z vonku tlak, aby sa vrátio k pôvodnému usporiadaniu požiadavka na menšie podnikate¾ské riziko ale to zase oddiali realizáciu FH [/quote]
SpX už má dokončeno víc než 20 ks M1D - výrobní linky jsou komplet přepracované na novou verzi motoru.
Tlak na Muska je naopak co nejdříve dokončit perspektivnější F9 v 1.1, který má zajistit: větší nosnost, nižší cenu/kg, potenciální znovupoužitelnost.
F9 v1.0 s M1C je slepá ulička.
Musk se na twitteru nechal slyšet, že proti tomuto tlaku brání své konstrukční a testovací týmy, aby měli dostatek času na doladění nového nosiče do 100% stavu před prvním letem.

Doslova:
\"...Also don\'t want pressure on the team to do a launch in time for qtr end and maybe miss something. Passing grade for a rocket is 100%.\"

[quote]Chris taky uvedl, že 8 z 9 motorů momentálně na stendu není letových - nejsou tak \"robusní\" jako pro let kvalifikované jednotky.
[/quote]

hmm, takze je dost mozne, ze toto testovanie sluzi iba na overenie ich modelov (aky to ma inak zmysel?), pripadne testuju off-limit parametre az do destrukcie (starych a opotrebovanych vyvojovych kusov)

no do prkýnka..

[quote]no do prkýnka.. [/quote]Je to prostě vývoj skoro nového nosiče v přímém přenosu - celkem rarita.
Myslím, že pokud by byl takto sdílný jakýkoli jiný výrobce raket, taky bychom se nestačili divit...

alamo:
vráti sa nemôžu, aj keby chceli... v1.0 nemá dostatočný výkon pre gto, etc...

mirek pospíšil:
až na to, že spacex je ve¾mi málo zdie¾ne, a väčšina infa čo je, je od nasa a pod... alebo potom sú to dohady... priamo od spacex je toho ve¾mi málo...
čo sa týka toho vývoja - techn. info a pod. je ďaleko dostupnejšie k veciam, čo robí nasa (to je logické), napr. sls alebo sts...
jediný rozdiel je, že teraz je vďaka internetu ove¾a jednoduchší prístup ku informáciam...

[Edited on 10.6.2013 Agamemnon]

v tom prípade, mám za to, že space x, je už príliš ďaleko na to, aby len tak zo dòa na deò skončila
ak sa ukáže, že bude potrebova \"finančnú injekciu\" tak ju dostane
ale ak ju dostane, tak za cenu toho, že to už nebude Elonova space x
bežné podnikanie, a prudko elegantné vizionárstvo, sú dos ažko zlučite¾né, jedno prekáža druhému

alamo... zase to netreba preháòa... zatia¾ ešte len testujú... ešte majú rezervu trochu... ešte by im muselo pár testov zlyha, aby začal by fakt problém... alebo by ten problém, čo majú teraz, musel by vážnejší (= dizajnová chyba, alebo stupòa alebo ešte horšie motora)...
inak sa im len posúvajú štarty zatia¾... možno prídu o pár zákazníkov alebo tak, ale zatia¾ to nie je také strašné

zopár hires screenov z toho videa... je tam pekne vidie tie iskry nakonci aj plameò...
v tom príspevku naspodku je .zip
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=28332.msg1062454#msg106...

[quote]
až na to, že spacex je ve¾mi málo zdie¾ne, a väčšina infa čo je, je od nasa a pod... alebo potom sú to dohady... priamo od spacex je toho ve¾mi málo... [/quote] Tak v tomto se asi neshodneme. Ukažte mi jiného současného výrobce raket (ne národní kosmickou agenturu), který by dával tři dny po \"neúspěšném\" testu prvního stupně nové rakety záznam celého zážehu na YT, dával na web hires snímky z testů meziverzí nových motorů a pod. Netvrdím, že všechno co Elon ohlásí, taky SpX na 100% dodrží, ale většinou jde o nedodržení avizovaných termínů, ne otočky o 180, nebo zásadní úkroky stranou.
Ukažte mi tolik informací o nových nosičích ve stádiu vývoje z Ruska, Evropy, Číny, Japonska, atd. To co zveřejòuje NASA je jen těžko porovnatelné, ta musí informovat a vykazovat svou činnost jaksi \"ze zákona\".

ko¾ko nových rakiet sa vyvíja, ktoré sú mimo národných agentúr? až jedna - falcon 9 v1.1... ďalšie sú sls (nasa, v štádiu pred PDR, hardvér sme videli x-krát, keďže je to sts), angara (rka - kopa fotiek je po nete... ako rampy, tak aj nosiča, motorov, horného stupòa, všetkého), ariane 6 (predbežný návrh), a číòania (tí taja všetko aj tak)...

čo sa týka tých testov... boli 3... všetky 3 s abortmi... o prvých 2 nie sú takmer žiadne verejné informácie od spacex, a už vôbec nie, že ich museli abortnú (info je z nsf, a aj to s ve¾kým oneskorením, kým to vyliezlo z L2)... tretí test elon zverejnil na youtube... ani slovo o tom, že to bol abort... si pozri, aké sú tam komentáre pri tom videu a aké je tam info...
neby tej kremlinológie na nsf (a infa z L2), tak nevieš o tom, že to bol abort... a už vôbec by si nevedel o prvých 2 testoch (o nich nie je vôbec žiande info)
alebo sa pozri na to, z akých zdrojov sa vie o posune všetkých štartov... si uvedomuješ, že spacex ešte doteraz nepovedali, že ten štart (cassiope) bude ma sklz? prv to bolo ako info na nsf, potom to bolo potvrdené mda... potom ses posunul na vlastnom webe dátum štartu ses-8... a spacex stále nič...

takže teraz pekne krásne odlíš, aké informácie sú vlastne od spacex a aké sú z iných zdrojov, a aké sú dohady... a potom sa môžeme bavi o tom, kto vlastne a o čom informuje...

btw... spacex je ďaleko viac tajomnejšia, čo sa týka informácií, ako napr. aj rka... a to už je čo poveda... viac tajností ako spacex majú už len číòania...

je pekné, že testujú... je pekné, že sú blízko štartu novej rakety... ale prestaòme sa tu hra na to, že všetko zverejòujú, lebo to tak nie je... von máš od nich len to info, čo je vhodné PR (a to je logické inak, a vôbec im to nevyčítam... ale tvrdi, ko¾ko infa dávajú von, je blbos)

btw -
ospravedlòujem sa za off-topic a mierne priamejší príspevok... ale to je fakt nezmysel, čo si napísal...
[Edited on 10.6.2013 Agamemnon]

aga, preco mas dojem ze mas \"pravo\" na informacie? toto nie je statna agentura, je to sukromna firma. Dokonca nie je ani verejne obchodovana. Bud rad ze vobec nejake informacie davaju.

Takto informuju ine sukromne firmy ;)

[img]http://static.autoexpress.co.uk/sites/autoexpressuk/files/styles/gallery... [/img]

[quote]aga, preco mas dojem ze mas \"pravo\" na informacie? toto nie je statna agentura, je to sukromna firma. Dokonca nie je ani verejne obchodovana. Bud rad ze vobec nejake informacie davaju.[/quote]

ja ten dojem nemám a plne chápem, čo robia... a prečo to robia... s tým nemám problém...

ale tuto kolega tvrdí, že všetko zverejòujú a neviem, čo ešte... a s tým problém mám, lebo to je nezmysel...

pravdu mate obidvaja. SpaceX nezverejnuje zdaleka vsetko, a to co zverejni treba obcas brat s rezervou. Na druhu stranu, na to ze defacto nie su povinni zverejnit nic, zverejnuju celkom dost.

[quote]Na druhu stranu, na to ze defacto nie su povinni zverejnit nic, zverejnuju celkom dost. [/quote]

súhlasím, že áno... je fajn, že zverejòujú tie veci, aj keď nemusia...

ale napísa, že zverejòujú najviac zo všetkých výrobcov, alebo čo to tam napísal... je blbos... tiež tvrdi, že je to vývoj rakety v priamom prenose, pretože spacex zverejòujú niečo, keď to tak nie je... je tiež blbos...

lebo to tak proste nie je...

edit:
@pospíšil:
- ešte detail... viac informácií bolo o vývoji antaresu ako o falcone priamo od zdroja... aj keď to asi preto, že antonio elias priamo prispieva na nsf... (aj keď aj oni zďaleko nezverejòovali všetko a tajili tiež dos)
- + ak si dáš vygoogli posledný test... tak sa dozvieš, že test prebehol... všetky linky (= novinové články), čo som našiel hovoria o tom, že bol úspešný... len na jednom zdroji, o ktorom viem (a ktorý som bol schopný nájs), sa dozvieš, že ten test bol abortnutý a aj to ešte musíš číta príspevky vo fóre
- na facebooku nemajú ani slovo o tom, že nejaký test bol... a už vôbec nie, že boli 3... a všetky abortnuté...
[Edited on 10.6.2013 Agamemnon]

zaujimavy koment na NSF - zamyslel sa niekto nad moznostou, ze test prebehol [i]normalne[/i]? Pri testoch M1D sa pri vypinani podobne iskry objavovali:

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Jh1JKWQDTp4#t=27s

[quote]zaujimavy koment na NSF - zamyslel sa niekto nad moznostou, ze test prebehol [i]normalne[/i]? [/quote]

je potvrdené, že neprebehol normálne

[quote][quote]zaujimavy koment na NSF - zamyslel sa niekto nad moznostou, ze test prebehol [i]normalne[/i]? [/quote]

je potvrdené, že neprebehol normálne
[/quote]

potvrdene od niekoho zo SpaceX?

[quote]potvrdene od niekoho zo SpaceX? [/quote]
áno

Mod:
Agamemnone, pozor na porušování pravidel diskuse. Tvých několik včerejších příspěvků je na hraně pravidel 1.3, 1.4, a 1.8. Při opakování budou takové přesouvány do koše.

spacex reuploadli to video na youtube znovu... tentoraz bez toho posledneho rozhovoru, co tam bol (everything sucks, etc)

tiez som cital na NSF, ze \"everything\" a \"sucks\" mozno nepochadzaju z jednej vety, resp. su to rozne hlasky od roznych ludi. Tazko to tam rozumiet...
Kazdopadne, nemozno ocakavat ze by inzinieri nerozpravali ako normalni ludia, takze nejaka ta nadavka sama o sebe nic nenaznacuje. Chcelo by to nejake oficialne info.

[quote]Mod:
Agamemnone, pozor na porušování pravidel diskuse. Tvých několik včerejších příspěvků je na hraně pravidel 1.3, 1.4, a 1.8. Při opakování budou takové přesouvány do koše. [/quote]

1.
presne som vedel, ze takato bude reakcia...

2.
fixnite si prv pravidla diskusie, potom sa nimi ohanajte -
niekolko krat som videl nalikovane pravidla diskusie sem: http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=misc&action=faq
tam ale ziadne nie su...
(google nepomohol a tiez nasiel len odkazy na faq)

3.
napisal som, ze to, ze spacex je zdielne, je blbost a nezmysel... ak je toto problem... tak je to smola... za tym si stojim, pretoze to tak nie je... neutocil som na ziadnu osobu, ani som nikoho neurazal...
svoje stanovisko som si odargumentoval a podporil faktami...
ku konkretnym bodom sa budem moct vyjadrit az zistim, co obsahuju... ked tie pravidla budu niekde dostupne
[Edited on 11.6.2013 Agamemnon]

[quote]tiez som cital na NSF, ze \"everything\" a \"sucks\" mozno nepochadzaju z jednej vety, resp. su to rozne hlasky od roznych ludi. Tazko to tam rozumiet...
Kazdopadne, nemozno ocakavat ze by inzinieri nerozpravali ako normalni ludia, takze nejaka ta nadavka sama o sebe nic nenaznacuje. Chcelo by to nejake oficialne info. [/quote]

hehe, to nadavanie nie je problem :D to je bezne, ked nieco nejde :D a aj ked nieco ide :D
aj z vlastnej skusenosti :D

z mojej praxe:
\"Nadáva je jediný jazyk, ktorý programatori dokonalo ovládajú\"
:D

(daju sa najst po nete aj rozne rebricky mnozstva nadavok v komentaroch ku kodu podla jazyka a pod. blbosti :D)

niekto na NSF povedal, ze keby sme poculi co sa hovorilo pri letoch STS, tak by sme museli nadobudnut dojem ze to cele vybuchlo :D

[quote]niekto na NSF povedal, ze keby sme poculi co sa hovorilo pri letoch STS, tak by sme museli nadobudnut dojem ze to cele vybuchlo :D [/quote]

hej, on predtym robil na pade pre sts... a teraz inak robi na pade pre falcon :)

... je faktem, že SpaceX výborně ovládají PR.

... a je taky faktem (a se to někomu líbí, nebo ne), že oproti původním slibům jsou SpaceX už ve značném skluzu. Úplně původní termíny jsou dávno pryč a i předvedené výkony zdaleka neodpovídají slibovaným (např. reálný užitečný náklad Dragonu byl jen zlomkem slibovaného). Malinko je to vidět i z přeplánovávání komerčních družic na jiné nosiče.

Bohužel američtí politici uvěřili, že se dá raketa postavit podle příručky \"lacino, snadno a rychle\". Nyní je NASA v situaci, kdy nemá alternativu a tak Muskovi skousne téměř cokoliv. Velká \"výhoda\" Muska je, že jeho financování se skládá z různých rozpočtových škatulek - což vyhovuje statáním financím.
Pokud započítáte náklady na COTS program, hodnotu assistence od NASA a cenu poskytnutých znalostí, technologií a dovedností, pak podle mne už nyní vychází SpaceX dráž, než prověřené existující rakety.

Všimněte si, že americká armáda si už dávno řeší věci po svém (má svůj raketoplán, má své nosiče, své družice, ...) a je relativně v pohodě ... ;-)

ps: myslím, že je nefér honit Agamemnona za říkání zde nepopulárních věcí. ;-)

Abort při pátečním zážehu nastal ve 112 sekundě. V plánu byl 180 s zážeh.
Abort nastal v důsledku překročených teplot u horního dna LOX nádrže. Prázdný prostor v nádržích je tlakován zahřátým heliem, odebíraným z tepelných výměníků motorů a v tomto případě byl plyn příliš horký.
Jiskry po vypnutí motorů mají pocházet z tepelných přepážek v motorové sekci. Zatím není známo, které materiály přesně hořely a odtavovaly se, ale protipožární systém reagoval správně a springlery plameny uhasily.
Tepelné podmínky mezi motory by měly být za letu příznivější, než na stendu, kde jsou tepelně cirkulační podmínky v motorové sekci horší.
Termín dalšího testu zatím není znám.

[quote]Abort při pátečním zážehu nastal ve 112 sekundě. V plánu byl 180 s zážeh.
Abort nastal v důsledku překročených teplot u horního dna LOX nádrže. Prázdný prostor v nádržích je tlakován zahřátým heliem, odebíraným z tepelných výměníků motorů a v tomto případě byl plyn příliš horký.
Jiskry po vypnutí motorů mají pocházet z tepelných přepážek v motorové sekci. Zatím není známo, které materiály přesně hořely a odtavovaly se, ale protipožární systém reagoval správně a springlery plameny uhasily.
Tepelné podmínky mezi motory by měly být za letu příznivější, než na stendu, kde jsou tepelně cirkulační podmínky v motorové sekci horší.
Termín dalšího testu zatím není znám. [/quote]

Vďaka za informácie,,, poprosil by som tiež niekoho znalého o vyjadrenie, či sa jedná o tak závažné problémy,,, možnoa j o nejaký hrubý odhad, kedy by sa mohol uskutočni nový test, teda ko¾ko by asi zabrala úprava,,, tipujem, že problém bude hlavne s tými taviacimi sa dielmi

zopar poznamok:

- to ze budu v sklze sa dalo ocakavat. Pri vyvoji systemov je to bezne. Sympaticke je, ze to co slubia vyvinut, to aj vyvinu (v statnych programoch sme si uz zvykli ze sluby sa malokedy dockaju realizacie)

- nosnosti - tazko sa to posudzuje, ked sa vari z vody. SpaceX sa k skutocnej nosnosti nikdy nevyjadrila, Dragon vozi to co si NASA objedna, tazko urcit ci viac neuvezie, alebo ci sa tam viac nezmestilo. Kazdopadne F9v1.1 bude ina kava. To je dalsia sympaticka vec - upgradovaci proces v tejto firmicke nikdy nekonci.

- naklady - NASA sice poskytla know-how, ale obavam sa ze toto nemozno ratat do nakladov. NASA nema ziadne naklady s tym ze pusti ludi do archivu. A svojich ludi musi platit tak ci tak. Konieckoncov ostatne firmy maju pristup k tomu istemu know-how.

- Armada - pokial viem, s FH sa pocita, armada sa pokusa riesit svoju zavislost na monopole ULA, ktory upgraduje najcastejsie svoj cennik :( [Upraveno 11.6.2013 yamato]

[quote]Abort při pátečním zážehu nastal ve 112 sekundě. V plánu byl 180 s zážeh.
Abort nastal v důsledku překročených teplot u horního dna LOX nádrže. Prázdný prostor v nádržích je tlakován zahřátým heliem, odebíraným z tepelných výměníků motorů a v tomto případě byl plyn příliš horký.
Jiskry po vypnutí motorů mají pocházet z tepelných přepážek v motorové sekci. Zatím není známo, které materiály přesně hořely a odtavovaly se, ale protipožární systém reagoval správně a springlery plameny uhasily.
Tepelné podmínky mezi motory by měly být za letu příznivější, než na stendu, kde jsou tepelně cirkulační podmínky v motorové sekci horší.
Termín dalšího testu zatím není znám. [/quote]

Mirku, a nezabanuju ta na L2 ked nam takto vynasas? :) Ci to nie je confidential?

Inak, nie je to take zle ako to vyzeralo. Nehoreli motory (to je podstatne), tepelne prepazky sa upravia asi lahsie ako motor. Teplota helia sa da predpokladam tiez nejakym sposobom upravit (napadlo ma utiahnutie kohutika, ale to asi nebude tento pripad :D)

[quote][quote]
Teplota helia sa da predpokladam tiez nejakym sposobom upravit (napadlo ma utiahnutie kohutika, ale to asi nebude tento pripad :D) [/quote]

jeden precooler od RE a je to vybavené :D

[quote]Mirku, a nezabanuju ta na L2 ked nam takto vynasas? Ci to nie je confidential? [/quote] Yamato, pokud máš pocit, že ses dozvěděl něco víc, než bys měl, stačí říct, nemusím to sem psát. ;)
Btw. tato informace je spíš pozitivní, než že by SpX mohla výrazně uškodit. To na L2 jsou další špeky, které opravdu šířit nebudu.

Jinak, mám pocit, že někteří jedinci tady mají potřebu vyrypovat za každou cenu, a už mají informací málo, nebo moc.
Skutečně je těžké zavděčit se všem najednou ...

[quote]
Jinak, mám pocit, že někteří jedinci tady mají potřebu vyrypovat za každou cenu, a už mají informací málo, nebo moc.
Skutečně je těžké zavděčit se všem najednou ... [/quote]

som vďačný za každú informáciu,,, našastie je tu viacero ¾udí ktorí tie infošky popúšajú,,,, hold zákaz nepochváli sa je silné pokušenie urobi opak,,, teším sa, že je debata o SpaceX živá, lebo táto spoločnos je momentálne jedna s mála živích a dinamických oblastí v kosmonautike

Pages