Ruské nosiče

Primary tabs

Fotografie padesáti startů ruských nosiřů.

http://www.space.com/12671-50-russian-rocket-launch-photos.html

http://www.astronautix.com/lvs/rla120.htm

RLA 120 je málo známý návrh dvoustupòové rakety na LOX/RP , kterou prosazoval Gluško od r. 1972 do r. 1974: Nosnost na LEO 30 tun (tedy 2x větší než Zenitu). Motor prvého stupně RLA 1200 měl mít tah 1200 tun, každá ze 4 komor 300 tun. Zajímavé je velké konstrukční číslo 1. stupně - téměř 18. Druhý stupeò měl mít také jen 1 motor

Prvý stupeò RLA 120 měl být základním modulem čistě LOX/RP raket:
RLA 135 s nosností na LEO 100 tun s 2 boostery RLA 120
RLA 150 s nosností na LEO 250 tun s 6 boostery RLA 120)

RLA 150 by byla příliš monstrózní (měla také jméno Vulkan), ale RLA 120 a RLA 135 by byly určitě užitečnější než Zenit a Energia. Bohužel, v USA začali v té době stavět STS se Shuttle a tak rozhodnutí shora bylo na obdobný Buran a raketu Energia. Byla to již jiná koncepce – centrální stupeò na LOX/LH2 a stačily 4 slabší boostery, motory o sníženém tahu 200 tun na komoru – vznikla motor RD 170 o tahu 800 tun a raketa Zenit o nosnosti cca 14 tun na LEO.

Rusové dosahovali úspěchu, když šli svou vlastní cestou. U raket v podstatě jen jednou se snažili udělat ekvivalent amerického řešení (Energia) a výsledek se ukázal na obou stranách problematický. Naštěstí konstrukci modifikovali odlišně od STS a zůstal jim dobrý nosič Zenit a také odzkoušený centrální stupeò se 4 motory jako možný základ do budoucna.

Ruská raketa Proton byla poškozena při transportu na Bajkonur (takže v prosinci 2012 bude použit náhradní exemplář Protonu)

http://www.letectvi.cz/letectvi/Article73683.html

Ve¾mi pekný preh¾ad modifikácií Fregatu (Fregat, Fregat-M, Fregat-MT, Fregat-SB) i ich použitia pri uskutočnených i plánovaných štartoch.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic4252/?PAGEN_1=24

[quote]Ruská raketa Proton byla poškozena při transportu na Bajkonur (takže v prosinci 2012 bude použit náhradní exemplář Protonu)

http://www.letectvi.cz/letectvi/Article73683.html [/quote] Nejak sa im to množí... Alebo je to \"bežné\" a len sa toho dostáva viac von.

myslim, ze to az take nezvycajne nie je - vzhladom na to, ze s tym tak nejak asi pocitaju (aspon taky dojem to dava, z toho co som videl), a automaticky posuvaju nosice zo startu na start podla potreby (podobne ako napr. ten poskodeny modul sojuzu)

[quote]http://www.russianspaceweb.com/yenisei5.html

... (no comment) [/quote]

Pekny Agamemnone, uvidime, jestli se jim podari zrealizovat.
Tohle mi pripada konecne jako pristup zdravyho rozumu. Motory maji a mohou vyjit z nadrze Energie.

Motory mají?

Z článku: [i]The implementation of such a program would require huge investments. According to many Russian rocket propulsion experts, the RD-0120 engine would have to be developed essentially from scratch, as most of its critical infrastructure is no longer existing. The rocket would also need a monumental new launch facility.[/i]

ono... to je v podstate energia... o jeden rd-0120 v centrálnom stupni menej... boosteri tie isté... horný stupeò najskôr rd-0146...

majú rd-170... tie aj používajú... majú rd-0146...
rd-0120 sú otázne, ako sa v tom píše...

celý ten projekt je, hmm... čo ja viem... má ten nosič možno istý zmysel (taký ako sls), ale či na to majú peniaze, to netuším :)

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic8382/

Tu sú odkazy na slidy z pôvodnej prezentácie Chruničevovcov z roku 2008, tam sme sa o raketách Amur-5 a Enisej-5 dozvedeli, vtedy ešte ako návrhy na paráka Constellation..

O obnovení výroby RD-0120 sa asi diskutuje i v súvislosti s projektom MRKS-1.

[quote]ono... to je v podstate energia... o jeden rd-0120 v centrálnom stupni menej... boosteri tie isté... horný stupeò najskôr rd-0146...

majú rd-170... tie aj používajú... majú rd-0146...
rd-0120 sú otázne, ako sa v tom píše...

celý ten projekt je, hmm... čo ja viem... má ten nosič možno istý zmysel (taký ako sls), ale či na to majú peniaze, to netuším :)
[/quote]

Mas pravdu. Ale pokud vim RD 0120 uz byly pouzity. Co se tyka financi, jak rikas. Pri soucasnych aktivitach Ruskosmosu a jejich rozpoctu tezko realizovatelne.:o)))

boli... energia 2x letela... len uz je to celkom davno

[quote]boli... energia 2x letela... len uz je to celkom davno [/quote]

Mas pravdu. Chybi 20 let prubezne modernizace a vyvoje. To je u RD171 a derivatu OK.

Rusové vždy rozjížděli výrobu velkoryse - viz počet motorů NK33 pro N1.
Otázka je, kolik (jestli vůbec) mají hotových motorů RD 0120.

[quote]Rusové vždy rozjížděli výrobu velkoryse - viz počet motorů NK33 pro N1.
Otázka je, kolik (jestli vůbec) mají hotových motorů RD 0120. [/quote]

Jakápak \" velkorysost\", na jeden start nosiče N-1 jich potřebovali 32, na deset startů 320 a 15 startů pak 48O, něco na zkoušky, něco se nepovedlo, takže na \" měsíční program\" v rozsahu APOLLA byla jejich potřeba cca 600 kusů.

Potrebovali ich 38 - z toho 30 v prvom a 8 v druhom stupni rakety N1.

Kdybychom chtěli být detailní, tak N1 měla 30 ks motorů NK33. V druhém stupni byly motory NK34, což je podobný mtor optimalizovyný pro start a práci ve vakuu.

Mali by...
Reálne N1 lietala s motormi NK-15 v prvom, NK-15V v druhom a NK-21 v treom stupni.
Motory NK-33 a NK-34 boli pripravované pre ďalšiu verziu N1, označovanú niekedy ako N1F. Rozpracované boli dva exempláre N1F, ale rakety nikdy neboli dokončené...

Vývoj raket v Rusku - [url]http://russianarms.mybb.ru/uploads/000f/85/b8/2236-1-f.gif[/url]

(podobný graf jako dával Agamemnon do tématu Amerických nosičů).
[img]data:image/jpeg;base64,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[/img]

Re: Jaro: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic8382/

Nechci rozebírat návrhy super-nosičů z hlediska financování a tedy perspektiv realizace, ale čistě z technické otázky: co je obecně lepší konstrukční řešení pro zemi, která má nebo měla k dispozici výkonné LOX/RP motory tahu 700-800 tun a současně výkonné LOX/LH2 motory tahu 100 – 200 tun.
K takovým zemím patřily USA (F1, J2) a mohou patřit v budoucnu pokud dokončí SLS a kapalnými boostery. Dále k nim patří Rusko (RD 170 a RD 0120) a perspektivně Čína a Japonsko.

Jde o podstatný konstrukční rozdíl, který vidíme mezi raketami Amur-5 a Jenisej 5. Budu užívat terminologii stupòů jak je na tomto fóru zvykem (ne podle obrázku)
Amur má boostery i centrální stupeò LOX/RP , 2. stupeò LOX/LH2 , 3.stupeò LOX/LH2,
Jenisej má jen boostery LOX/RP, centrální stupeò LOX/LH2 + 2. stupeò

Prvé řešení používal Saturn 5 (ale neměl centrální stupeò, který by pracoval déle), druhé řešení měla Energia, u Jeniseje jde jen doplněna o vrchní stupeò. Vícekrát jsem v minulosti zde vyslovil názor, že Rusové už nebudou obnovovat Energii, nebo je pro ně výhodnější udělat jen druhý a vrchní stupeò na LOX/LH2 (jako Saturn5), kvůli menšímu objemu paliva LOX/LH2 a menším rozměrům nádrží a jejich dopravě. Boostery a centrální stupeò pak budou LOX/RP, což odpovídá Amuru.

Když srovnáme parametry Amuru a Jeniseje, jsou prakticky shodné. Amur má jen mírně vyšší startovní hmotu, má menší průměr, ale výšku o 12 metrů větší, má o stupeò více. Má však jen 160 tun paliva LOX/LH2 oproti 548 tunám u Jeniseje a toto palivo je nejvíce problematické při manipulaci, skladování a výdrži v pohotovostní etapě před startem. Jeho nádrže se snáze dopravují. Jenisej má celkem o 1 motor více, ale výhodu zapálení boosterů a centrálního stupně současně. Zajímal by mne názor jiných z tohoto fóra na obě technická řešení. Je jasné, že SLS již musí jít směrem jakým začal, nebo začíná SRB boostery

sojuz 5... návrh... metánové motory, následovník súčasných sojuzov...
http://www.russianspaceweb.com/soyuz5.html

[quote]sojuz 5... návrh... ... [/quote]Keď sa na tie obrázky pozrieš, jasne vidie raketu Rus ;) Samozrejme črevá budú asi iné ...
Ktovie aký zápach bude po spa¾ovaní metánu. Ekológia sem, ekológia tam, smrad sa mera nedá. Aspoò to tvrdili hygienici, ktorých zavolali kvôli smradu z farmy. Škodliviny sa už mera dajú ...

[quote]Ktovie aký zápach bude po spa¾ovaní metánu. Ekológia sem, ekológia tam, smrad sa mera nedá. Aspoò to tvrdili hygienici, ktorých zavolali kvôli smradu z farmy. Škodliviny sa už mera dajú ...
[/quote]
metán nesmrdí vôbec nijak, je to plyn bez zápachu
práve preto sa napríklad do zemného plynu, musí pridáva extra \"smradidlo\"
http://sk.wikipedia.org/wiki/Tetrahydrotiof%C3%A9n
rovnako je to na \"farme\", to čo tam smrdí, nie je metán, ale stopové množstvá najrôznejších \"aromatických\" látok

[quote]sojuz 5... návrh... metánové motory, následovník súčasných sojuzov...
http://www.russianspaceweb.com/soyuz5.html [/quote]
oni na metán prestavali, klasický motor na kerozín :o [Upraveno 17.6.2013 alamo]

jop... rusi sú jediní, kto doteraz niečo s metánom robil, pokia¾ viem...
metán a rp-1 sú dos podobné, takže to prerobi ide...
koniec-koncov - majú aj motor, ktorý funguje na rp-1 aj na lh2 a to je už väčší extrém :)

edit:
toto (tento sojuz 5) pod¾a mòa netreba bra vážne zatia¾... nemyslím, že to uvidí svetlo sveta...
[Edited on 17.6.2013 Agamemnon]

Anatolyho záujem zrejme súvisí s modelom rakety na Le Bourget (jej vystavenie bolo oznámené už dávnejšie):

http://www.makd.ru/media/galleries/news_2013-06-17/img_4929.jpg

[img]http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=32161.0... [/img]

full-res: http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=32161.0... (3800 x 2500 px, 2,5 MB)

tu je pekny zaber na vsetky sojuzy vo francuzsku

edit: upravena velkost
[Edited on 18.6.2013 Agamemnon]

http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=20191

Nekonečný príbeh zlyhávania ruských rakiet teda pokračuje.

Ještě jedno video - http://www.youtube.com/watch?v=vGFVVubpMeA (rusky, katastrofa v přímém přenosu na kanále Rossija 24 [Vesti])

Dúfam že aspoò na zemi nevznikli žiadne ve¾ké škody.

RIA Novosti o tom incidente obsirne reportuje. Snazim sa v kratkosti davat o tom info na stranku [url=http://kozmonautika.sk/clanky/neuspesny-start-nosica-proton-m]kozmonauti...

Kazdopadne podla mna budu padat hlavy (a nie len v kozmickom priemysle). Putin uz po havarii Fobos-Grunt sa vyhrazal, ze este jeden fail a budu sa diat veci...

ok, nejkaé info:
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=26990.msg1069907#msg106...

17 s po štarte došlo k núdzovému vypnutiu motorov (štandardná procedúra pre ruské nosiče pri problémoch)... nosič dopadol 2,5 km od rampy... predbežne nie je nikto zranený, ani nie sú žiadne škody

[quote]Dúfam že aspoò na zemi nevznikli žiadne ve¾ké škody. [/quote]

žial dvaja hraboši púštny prišli o svoje domovy,,, našastie je to uprostred ničoho

píše asa niečo o 500 tonách raketového paliva, ktoré nie ej zrovna vítaný príspevok do ekosystému ale v tej oblasti asi nikto rakov riečnych chova neplánuje myslím, že v okolí kosmodrómu sa s takýmito situáciami viac než počíta

Na NSF se objevila informace, že jak nosič, tak jeho náklad NEbyly pojištěné.
Je to vůbec možné? :o

[quote]Na NSF se objevila informace, že jak nosič, tak jeho náklad NEbyly pojištěné.
Je to vůbec možné? :o [/quote]

ruský vládny štart... prečo by mali by?
americké dod nepoisuje štarty tiež, pokia¾ viem - teda poisuje ich interne... takže finančné náklady znáša tak či tak
[Edited on 02.7.2013 Agamemnon]

[quote]Na NSF se objevila informace, že jak nosič, tak jeho náklad NEbyly pojištěné.
Je to vůbec možné? :o [/quote]

V rusku respektíve kazachstane je možné všetko,,, každopádne za toto už asi nejaké tie hlávky padnú

Pojisteni neni jen o penezich. Pojistovna, ktera jisti start rakety ci satelitu vyzaduje plny pristup k dokumentaci, sve vlastni lidi na kontrolnich stanovistich. Nenechaji nic ocurat. Start by tak vysel Rusy pomerne draho. Ovsem kdyz se kouknu na statistiku poslednich let (specialne jim selhavaji ty nejdrazsi naklady), asi by stalo za to bud zacit pojistovat a nebo celej kosmickej program poslat na dva tydny do pece sibirskych lagru aby si Popovkin i ta posleeni uklizecka srovnali priority v hlave.

Spravna, nenasilna reakce Putina, vyjma par Obligatnich \"poprav\" by mel byt tlak na akceleraci Angary. V tuto chvili totiz Rusko defacto nema tezky nosic pro zahranicni nabidku a kriticke mise. Proton se spolehlivosti 87% za posledni tri roky uz vola po duchodu.

[quote]Proton se spolehlivosti 87% za posledni tri roky uz vola po duchodu. [/quote]

ono... toto je spo¾ahlivos horných stupòov viac ako protonu... proton ako taký mal prvé zlyhanie po vyše 100 štartoch...

a ono - angara má používa tie isté horné stupne (briz-m, block-dm)

[quote]RIA Novosti o tom incidente obsirne reportuje. Snazim sa v kratkosti davat o tom info na stranku [url=http://kozmonautika.sk/clanky/neuspesny-start-nosica-proton-m]kozmonauti...

Kazdopadne podla mna budu padat hlavy (a nie len v kozmickom priemysle). Putin uz po havarii Fobos-Grunt sa vyhrazal, ze este jeden fail a budu sa diat veci... [/quote]

budu diat veci?
naleje bubaciky do priemyslu, alebo vyhadze poslednych co este maju nejake skusenosti? вот дилемма

[quote][quote]RIA Novosti o tom incidente obsirne reportuje. Snazim sa v kratkosti davat o tom info na stranku [url=http://kozmonautika.sk/clanky/neuspesny-start-nosica-proton-m]kozmonauti...

Kazdopadne podla mna budu padat hlavy (a nie len v kozmickom priemysle). Putin uz po havarii Fobos-Grunt sa vyhrazal, ze este jeden fail a budu sa diat veci... [/quote]

budu diat veci?
naleje bubaciky do priemyslu, alebo vyhadze poslednych co este maju nejake skusenosti? вот дилемма
[/quote]
No uz sa deju. Komentatori agentury RIA Novosti nezachadzaju daleko pre ostre slova. Medvedev zaziadal Rozogina o zostavenie komisie pre vysetrenie padu. Uz data z telemetrie maju. Poistovne uz vycisluju skodu...
Putin si nenecha pacit to, ze niekdajsia pycha Ruska (cize kozmonautika) je zial v totalnych **** (scenzuroval som si to sam :) )

RIA Novosti uz spekuluje, kto vsetko padne (pride o funkciu). Snad toto bola dostatocna facka (po Fobos-Grunt druha)....

Stojí to za kočku, protože s Protonem se počítá pro ExoMars a možná i JUICE.
Mimochodem začínám být velmi skeptický vůbec k tomu, že Rusko může tyto problémy v dohledné době odstranit. Hodně mě vystrašila fotka, kterou tu někdo dával zhruba před měsícem z nějakého setkání ruských odborníků.
Ani jeden z několika desítek snad neměl pod 50 let!

http://www.youtube.com/watch?v=Zl12dXYcUTo

Podla casu medzi zableskom startu a prichodom zvuku to vyzera ze to bolo natacane zo vzdialenosti cca 3,5 km (10 s). Nie je to blizko? A spadlo to od nich cca 3,5 km. ... [Editoval 02.7.2013 kamilfredo] [Editoval 02.7.2013 kamilfredo] [Editoval 02.7.2013 kamilfredo]

[quote]budu diat veci?
naleje bubaciky do priemyslu, alebo vyhadze poslednych co este maju nejake skusenosti? вот дилемма
[/quote]

možno by pomohlo, keby báa Putin vyhodil sám seba :D
veď v tom autoritatívnom systéme riadenia, o všetkom rozhoduje on, a koniec koncov za všetko nesie zodpovednos on
je to proste \"lenon\", ako hovoríme u nás doma :D

[quote]Stojí to za kočku, protože s Protonem se počítá pro ExoMars a možná i JUICE.
Mimochodem začínám být velmi skeptický vůbec k tomu, že Rusko může tyto problémy v dohledné době odstranit. Hodně mě vystrašila fotka, kterou tu někdo dával zhruba před měsícem z nějakého setkání ruských odborníků.
Ani jeden z několika desítek snad neměl pod 50 let! [/quote]

O to bych se nebal. Je to mentalitou a zvyklostmi evropskeho pristupu k vede. Samozrejme maji spoustu mladych vedeckych pracovniku, ale kazdy tym ma starsinu, kterej toho uz moc nekouma a akorat bafunari (tedy je spolecensky videt). Omladina zustava neviditelna, ale staci fotky z montaznich a konstrukcnich hal a sam mladej inzenyr. A obcas i velmi fesna inzenyrka. Americani maji zalozeny system jinak, tam se manazerska zodpovednost da klidne i mladikovi. Potom cumime, jak sef ridiciho tymu curiosity je 30tiletej pankac a mame pocit, ze to tam snad mladez i ridi. Neridi, v pozadi jsou stale ti 50ti leti paprdove jako v rusku, ale nejsou tolik videt.

Problem Ruska je, ze mu klesa uroven technickeho vzdelani jako v cele EVrope a jen tezko si udrzuje talenty doma. To by mel putin resit primarne. Bud nechat vrazdit zradce vlasti a nebo jim zacvakat jak americani. Prachy na to maji.

Pages