Blue Origin

Primary tabs

podle zpravy agentury AP http://seattlepi.nwsource.com/local/6420AP_TX_Bezos_Spacesport.html probehl v pondeli start a let nove soukrome rakety spolecnosti Blue Origin (financovana zakladatelem Amazonu Jeffe Bezosem). krome tohoto sdeleni se toho prilis nevi, vsechno se zda byt dost tajne - podle nekterych zprav by ale raketa New Shepard mela byt podobna zrusenemu projektu DC-X ( http://www.newscientist.com/blog/space/2006/11/information-underload.html ) tj. startovat a pristavat by mela vertikalne a mela by byt opakovane pouzitelna. komercni lety by mely zacit kolem roku 2010 a mela by byt schopna dosahnout hranic vesmiru (vysky 100 km).

nevidím tu videjko, vešám :)

http://www.space.com/35944-blue-origins-big-new-glenn-rocket-unveiled-wi...

zdá sa že nám vzniká akýsi nový štandard pre reusable boostre. ULA s tým ich padákovaním motorov budú za exotov. A kto bude boostre vyhadzova bude úplný tatar :D

...vzpomínáte na ty řady posměváčků, kteří před pár lety kladly spousty "argumentů", proč je přistání boosteru na lodi totální ale naprostý nesmysl?
Kde jsou dnes?

[quote]...vzpomínáte na ty řady posměváčků, kteří před pár lety kladly spousty "argumentů", proč je přistání boosteru na lodi totální ale naprostý nesmysl?
Kde jsou dnes? [/quote]

Není jim do řeči. :D

[quote][quote]...vzpomínáte na ty řady posměváčků, kteří před pár lety kladly spousty "argumentů", proč je přistání boosteru na lodi totální ale naprostý nesmysl?
Kde jsou dnes? [/quote]

Není jim do řeči. :D [/quote]

Jojo, tak mi bylo vysvětleno, že létat zpět se nedá a přistávat z Floridy do oceánu je nesmysl a tudíž bude nutné lítat z Texasu na Floridu, no a nápad s lodí, to bylo smíchu .... :D

[quote][quote][quote]...vzpomínáte na ty řady posměváčků, kteří před pár lety kladly spousty "argumentů", proč je přistání boosteru na lodi totální ale naprostý nesmysl?
Kde jsou dnes? [/quote]

Není jim do řeči. :D [/quote]

Jojo, tak mi bylo vysvětleno, že létat zpět se nedá a přistávat z Floridy do oceánu je nesmysl a tudíž bude nutné lítat z Texasu na Floridu, no a nápad s lodí, to bylo smíchu .... :D [/quote]

je to tak. dejiny pisu vitazi a tak uz to nebudu argumenty a diskuteri, ale "posmevacek" a "argument"... a "totalni a naprosty nesmysl"

- jak NASA, tak RKA v mnohych studiach a prototypoch vyhodnotili ekonomicky prinos ako nedostatocny, aby menili osvedcene koncepcie... takze som bombasticke vyhlasenia Muska povazoval za prehnane. Mylil som sa?

- motoricky navrat klasickej rakety je zabijak nosnosti
to musel uznat aj Musk a horny stupen "zatial" odpiskal
a na dolnom ked setri kde sa da, tak bucha.
ale casom to urcite nejak vyladi.
problem je, ze za jedno volebne obdobie sujeho straty vacsie, ako prinos (nie ako zisk). Takze NASA to vyhodnotila spravne, ked sa do toho nehrnula.

btw. mne sa tiez navratovy stupen paci, ale stale to vidim nez ekonomicky trhak, skor ako bezpecny nacvik pristavania velkych modulov na cudzich telesach.
A ekonomicke zefektivnenie ak nejake bude, tak ide len o pridanu hodnotu.

ad zabiják nosnosti...
No, to je sice pravda, ale je tu jedno velké ale...
Pokud totiž raketa nebo alespoò její první stupeò poletí víckrát, tak nevadí, že bude muset být větší. Ten rozdíl bude jen cena paliva spáleného navíc...

[quote]

- motoricky navrat klasickej rakety je zabijak nosnosti
to musel uznat aj Musk a horny stupen "zatial" odpiskal
a na dolnom ked setri kde sa da, tak bucha.
ale casom to urcite nejak vyladi.

[/quote]

celý vtip je v tom, že pak mohu celou srandu zvětšit a postavit z drahých materiálů (viz New Glen, koncept ITS), takže tenhle problém nakonec odpadne

[quote]
problem je, ze za jedno volebne obdobie sujeho straty vacsie, ako prinos (nie ako zisk). Takze NASA to vyhodnotila spravne, ked sa do toho nehrnula.

btw. mne sa tiez navratovy stupen paci, ale stale to vidim nez ekonomicky trhak, skor ako bezpecny nacvik pristavania velkych modulov na cudzich telesach.
A ekonomicke zefektivnenie ak nejake bude, tak ide len o pridanu hodnotu.
[/quote]

první části nerozumím

s druhou částí nesouhlasím, řekl bych, že není cesty zpět a bez přistávání prvních stupòů už nikdo v budoucnu ekonomicky efektivní nosič nepostaví, ale jasně, na to si musíme dalších pár let počkat (je to jako s tím přistáváním na lodi)

metán..
toto "smrdí ako revolúcia"
(inak metán nesmrdí nijak, to čo smrdí keď uniká plyn z "trúby" je aditívum, ten "smrad" sa tam pridáva aby to bolo cíti)
doteraz s ním všetci plano "flirtovali", a potom tej myšlienke dali košom
úplne nová firma "z ničoho", a ide to

Nikdo asi moc nepochybuje o technické užitečnosti a perspektivnosti vrácení prvých stupòů jakýmkoliv způsobem. Pravděpodobně se ukáže v praxi i ekonomická výhodnost. Značně rozdílný je přístup k vytvoření výkonného nosiče mezi SpX a Blue Origin, ale i ostatních konkurentů.

SpX zkonstruoval motory Merlin a přes jejich postupný vývoj zůstávají průměrnými motory pro paliva RP/O2 a s poměrně malým tahem 86 tun (sl). SpX však z finančních důvodů potřeboval, aby mu co nejdříve vydělávaly, proto zkonstruoval F9 a konstruuje FH . Zajistit jejich výrobu a provoz jim však zabírá většinu kapacity a nosič vyšší úrovně s novými motory (Raptor, ITS) je spíše dlouhá budoucnost.

Blue Origin měl počáteční kapitál, vyvinul a již v r. 2013 testoval LOX/LH2 motor BE-3 s vysokou regulovatelností. Nyní již představil LOX/MT motor BE-4 s uzavřeným cyklem a tahem cca 250 tun. To jim nyní umožní (snad do r. 2020) zkonstruovat velmi moderní raketu New Glenn, která zvláště ve 3-stupòovém provedení bude mít vysoké parametry na dráhy mimo LEO. V soutěži SpX vs Blue Origin má teď B.O. všechny trumfy v ruce, možná i včetně peněz. To nemluvím o tom, že motory BE-4 mají šanci vyhrát soutěž nejen pro ULA raketu Vulcan, ale i pro boostery SLS

[quote]Nikdo asi moc nepochybuje o technické užitečnosti a perspektivnosti vrácení prvých stupòů jakýmkoliv způsobem. Pravděpodobně se ukáže v praxi i ekonomická výhodnost. Značně rozdílný je přístup k vytvoření výkonného nosiče mezi SpX a Blue Origin, ale i ostatních konkurentů.

SpX zkonstruoval motory Merlin a přes jejich postupný vývoj zůstávají průměrnými motory pro paliva RP/O2 a s poměrně malým tahem 86 tun (sl). SpX však z finančních důvodů potřeboval, aby mu co nejdříve vydělávaly, proto zkonstruoval F9 a konstruuje FH . Zajistit jejich výrobu a provoz jim však zabírá většinu kapacity a nosič vyšší úrovně s novými motory (Raptor, ITS) je spíše dlouhá budoucnost.

Blue Origin měl počáteční kapitál, vyvinul a již v r. 2013 testoval LOX/LH2 motor BE-3 s vysokou regulovatelností. Nyní již představil LOX/MT motor BE-4 s uzavřeným cyklem a tahem cca 250 tun. To jim nyní umožní (snad do r. 2020) zkonstruovat velmi moderní raketu New Glenn, která zvláště ve 3-stupòovém provedení bude mít vysoké parametry na dráhy mimo LEO. V soutěži SpX vs Blue Origin má teď B.O. všechny trumfy v ruce, možná i včetně peněz. To nemluvím o tom, že motory BE-4 mají šanci vyhrát soutěž nejen pro ULA raketu Vulcan, ale i pro boostery SLS [/quote]

To je velmi dobrý popis, ještě bych ale doplnil, že SpaceX má na kontě ještě Dragony, což je něco, co BO zatím ani neplánuje, to je další aktivita, která do bilance promlouvá

každopádně soupeření soukromníků bude motor vývoje příštích let

Tak do té bilance je potřeba ještě spojení BO s motorem BE-4 + ULA s Vulcanem v propojení s Boeingem a jeho Starlineren

[quote]Nikdo asi moc nepochybuje o technické užitečnosti a perspektivnosti vrácení prvých stupòů jakýmkoliv způsobem. Pravděpodobně se ukáže v praxi i ekonomická výhodnost...[/quote]
Samotna myslienka nie je zla a aj velke agentury jej venovali nemalo usilia.
Na druhej strane napriek uspesne vratenym prvym stupnom a dokonca naslednym nasobnym testom sa do toho nikto nejak vehementne nehrnie.

Muskov pristup k znovupouzitelnosti je otazkou 2 - 5 rokov pre velkych hracov. NASA, RKA, Cina, ESA...

...som nejaky zmeteny...

btw.mne znovupouzitelnost ekonomicky dobre vychadza len pre 3st. rakety a to pre prvy stupen. Ale ja som len amater...

[quote]Tak do té bilance je potřeba ještě spojení BO s motorem BE-4 + ULA s Vulcanem v propojení s Boeingem a jeho Starlineren [/quote]
nosnos 45 ton na LEO
https://en.m.wikipedia.org/wiki/New_Glenn
to si už žiada skôr komplet viacnásobne použite¾ný druhý stupeò
:D
keď si tak spomínam na tie "dávne" debaty o MCT BFR, a o tom aká je tá "správna" ve¾kos
musím poveda, toto je asi tak to, tá "alamovina na kvadrát" čo som vtedy razil

zaujímavé je to "škálovanie" na dvoj a troj stupòovú variantu
pritom Marín pre dvojstupòový variant
http://danielmarin.naukas.com/2017/03/08/los-ambiciosos-planes-de-blue-o...
pre "monštrum" ve¾kosti takmer Saturnu 5, uvádza nosnos na GTO "šokujúcich" iba 13 ton!
pod¾a mòa krásna ilustrácia, ko¾ko toho skutočná znovupoužite¾nos zožerie z nosnosti
(tu asi nikto s nejakými sci fi materiálmi nepočíta..)
palivo je na tom celom to najlacnejšie, takže ním sa vyplatí "plytva"

Co se týká New Glenn, nikde jsem nenašel souhrnné parametry, především startovní hmotnosti a hmotnosti stupnů. Udává se nosnost na LEO 45 tun, ovšem není jasné, zda je to s návratem 1. stupně nebo bez návratu. S největší pravděpodobností je to bez návratu (max. nosnost), jak také SpX udává parametry svých raket. Při dvoustupòové variantě a palivu methan by mohla být nosnost na GTO min. 16 tun, při 3-stupòové cca.22 tun. Tah motoru BE-4 je udáván na cca 250 tun, to je zřejmě ve vakuu. Tah u země může být 230 tun, tedy celkový tah 1.stupně cca 1600 tun. Startovní hmota by mohla být cca 1300 tun. Snad mně někdo doplní nebo opraví.

FH udává startovní hmotnost 1420 tun, LEO nosnost 54 tun, GTO 22 tun. Ve srovnání by musel New Glenn s lepším palivem LOX/M dosahovat podobné výkony. Ovšem je možné, že nepůjdou na tak extrémní konstrukční čísla, jako SpX. Také je možné, že nosnost na LEO 45 tun a na GTO 13 tun je míněna a návratem 1-stupně.

[quote]zaujímavé je to "škálovanie" na dvoj a troj stupòovú variantu
pritom Marín pre dvojstupòový variant
http://danielmarin.naukas.com/2017/03/08/los-ambiciosos-planes-de-blue-o...
pre "monštrum" ve¾kosti takmer Saturnu 5, uvádza nosnos na GTO "šokujúcich" iba 13 ton!
pod¾a mòa krásna ilustrácia, ko¾ko toho skutočná znovupoužite¾nos zožerie z nosnosti
(tu asi nikto s nejakými sci fi materiálmi nepočíta..)
palivo je na tom celom to najlacnejšie, takže ním sa vyplatí "plytva" [/quote]

Něco tu už napsal pan Pinkas.
Já to jen doplním. FH má předpokládanou nosnost na GTO 22 tun pro expendable verzi, 7 tun pro full reusable. Váží cca 1400 tun.

Ne Glenn váží o cca 300 tun více a má vynést 13 tun na GTO. Neviděl jsem nikde nikdy možnost, že by Bezos chtěl použít první stupeò jako expendable, takže vždy reusable.

Takže ten obrázek malinko klame. Zdaleka není o velikosti "takmer Saturnu 5". ;)

https://en.wikipedia.org/wiki/Falcon_Heavy
https://en.wikipedia.org/wiki/New_Glenn

"The company has revealed the planned payload capacity of New Glenn as 13 metric tons to GTO and 45 metric tons to LEO."

Původně se odhadovala nosnost NG na 35-70 tun. Tipl bych si, že expendable verze by měla vyšší nosnost než těch 70 tun.

Aleši, nechceš přidat NG do skriptu? ;)

[quote]
Takže ten obrázek malinko klame. Zdaleka není o velikosti "takmer Saturnu 5".
..
;)Původně se odhadovala nosnost NG na 35-70 tun. Tipl bych si, že expendable verze by měla vyšší nosnost než těch 70 tun. [/quote]
uvidíme aké výkony to nakoniec bude ma v reále
..
objavil sa čínsky "powerpoint"
http://www.techtimes.com/articles/200900/20170309/china-mulls-advanced-s...
šefkonštruktér Zhang Bainan, tvrdí že pre výpravu na Mesiac zvažujú vývoj a stavbu novej lode ktorá bude viacnásobne použite¾ná, schopná dopravi na LEO 6 člennú posádku, na Mesiac 4 člennú

asi už tá "mánia" chytla aj číòanov

[quote]
Něco tu už napsal pan Pinkas.
Já to jen doplním. FH má předpokládanou nosnost na GTO 22 tun pro expendable verzi, 7 tun pro full reusable. Váží cca 1400 tun.

Ne Glenn váží o cca 300 tun více a má vynést 13 tun na GTO. Neviděl jsem nikde nikdy možnost, že by Bezos chtěl použít první stupeò jako expendable, takže vždy reusable.

"The company has revealed the planned payload capacity of New Glenn as 13 metric tons to GTO and 45 metric tons to LEO."

Původně se odhadovala nosnost NG na 35-70 tun. Tipl bych si, že expendable verze by měla vyšší nosnost než těch 70 tun. [/quote]

Především si myslím, že diskuze o znovupoužitelnosti raket SpX patří do jiného vlákna.

Teď k New Glenn: Bohužel údaje nejsou ještě známy přesně.
Jestliže má mít podle Wiki tah 1.stupně 17,1 MN = 1740 tun, nemůže být New Glenn o 300 tun těžší, než FH, který váží 1420 tun. N.G. by vážil na startu 1720 tun, což je moc vzhledem k tahu. Spíš by měl být lehčí, než FH.
Jinak údaje 45 tun na LEO a 13 tun na GTO zcela zřejmě odpovídají s návratem 1. stupně, souhlas.

Pravda, těch 1700 tun je tah, nikoli hmotnost.
Omlouvám se za mystifikaci. :)

Na stránku http://mek.kosmo.cz/zaklady/sim.htm jsem dal svůj první pokus o simulaci nosiče New Glenn (s přistáním prvního stupně na lodi).

Kombinačních možností je mnoho, ale pro začátek mi funguje to, když první stupeò New Glenna má suchou hmotnost kolem 70 tun a paliva (methaloxu) má cca 1000 tun (z toho jsem 70 tun vyhradil pro přistání [na lodi]). U druhého stupně mi zafungovala suchá hmotnost cca 14 až 15 tun a palivo cca 180 tun. Celková startovací hmotnost (bez nákladu) je cca 1260 tun. Nosnost na LEO mi pak vyšla cca 45 tun a na GTO cca 13 tun (což odpovídá oficiálním údajům).

Pokud simulaci upravím pro případnou jednorázovou (expendable) verzi, tak mi vyšla nosnost na LEO přes 59 tun a na GTO přes 19 tun. Ztráta nosnosti je tedy cca 25 až 30%.

V simulaci jsem musel většinu "přistávacího" paliva obětovat na "entry burn" (přestože ve videu není vidět), protože jinak mi vycházelo příliš velké aerodynamické namáhání.

Ze stávající simulace mi také vyšlo, že první stupeò by musel fungovat přes 180 sekund (přes 3 minuty) a při oddělení by měl rychlost skoro 2900 m/s (z toho přes 2600 m/s vodorovným směrem [a přes 1000 m/s směrem nahoru]), takže sestup bez "entry burnu" by byl velmi krutý. Možným řešením tohoto problému by byl trochu větší druhý stupeò a příslušně trochu jiný i první stupeò. Uvidíme později, až budou oficiálně upřesněny parametry rakety New Glenn.

Velmi zajimave, diky!
Daji se odhadnout takove veci, jako na kolik motoru a na jaky tah (%) bude entry burn a zaverecne "podrovnani/zaviseni" probihat?

Ano, parametry přistávacích zážehů se ze simulace dají odhadnout (vyexperimentovat). Oboje jsem zatím v simulaci udělal jen na jeden motor. Entry burn na 100% tahu jednoho ze sedmi motorů prvního stupně (s délkou zážehu přes minutu) a přistávací zážeh (kratší než 30 sekund) průměrně na cca 50% tahu jednoho motoru (při závěrečném dosedání bude muset být zřejmě tah hodně pod 50% možného maxima). Bylo by asi vhodnější, udělat entry burn kratší, takže pak by to muselo být na více motorů. Ušetřilo by to trochu paliva a možná by byl příznivější i průběh aerodynamického namáhání. Uvidíme.

pekný obrázok s porovnaním (trochu ve¾ký)
[img=800px]https://i.redd.it/7o8urj8zgalx.jpg [/img]

Jeden starý - z 1. mája 2013 (originál 3264×2448 bodov)

Motor [b]Blue Origin BE-3[/b] pri teste
Za povšimnutie stojí tvar prvej rázovej vlny v spalinách (prvý "svietiaci" segment "plameòa") - je kolmá, to nebýva obvyklé.
[img=640px]https://www.nasa.gov/images/content/697149main_BlueOrigin-be3.jpg [/img]

podobny "ukaz" je vidiet aj pri inych statickych skuskach, napr. u RS-25 asi to bude dobre viditelne len u LOX/H2 motorov kde je plamen priesvitny a samotny tvar bude otazkou "naladenia" expanzie trysky

[quote]Interiér kabiny na New Shepard[/quote]

a toto v strede to je barový pult? :D

Ano, na TPH...
:)

Je v tom motor záchraného systému.

Už se to blíží!

[i]Jeff Bezos recently said to expect a full-scale engine test "in the coming weeks." [/i]

https://arstechnica.com/science/2017/03/heres-why-the-imminent-test-of-j...

Zda sa ze pokial ide o vesmir, Jeff nevaha dat prachy na stol

https://www.etrend.sk/technologie/bezos-potrebuje-peniaze-na-vesmirne-le...

Krasa, dvaja vizionari s peniazmi su viac nez jeden :)

Jsou to frajeři!

Pod¾a Forbesu, majetok Bezosa minulý rok vzrástol o 24 mld. USD.

Jak bude vypadat to co bude nosit New Shepard do vesmíru?

http://aviationweek.com/space/what-flying-new-shepard-space-will-be?NL=A...

Pokud bude nadcházející test úspěšný, má Blue Origin zřejmě kontrakt jasný.

https://spaceflightnow.com/2017/04/18/ula-chief-says-blue-origin-in-driv...

[img]https://assets.cdn.spaceflightnow.com/wp-content/uploads/2017/04/1822322... [/img]

Snad jim to vyjde. Úžasné motory. S ohledem na to jak se to v poslední době (snad) vyvíjí, je o to křiklavější plýtvání nechat něco tak složitého, "krásného" a drahého nechat po jednom startu shořet.
Tam opatrně vzhlížím k BO, plánovaný koncept ULA se, aspoò zatím, jeví jako nápadový "fosil"... Ale rád se nechám překvapit.

nejaká nehoda pri testovaní, zrejme zničený turbočerpadlový agregát

https://twitter.com/blueorigin/status/863881495169048576

Blue Origin bude vyrába motory BE-4 v Huntsville v Alabame. Z politických dôvodov. Zvyšuje to šancu, že BE4 bude montovaná do Vulcanu. V Huntsville má svoju fabriku aj RocketDyne a je tam silná politická kozmická lobby, ktorej niektorí členovia sú v pozícii, že "dostanú, čo chcú".
https://www.theverge.com/2017/6/26/15873354/blue-origin-be-4-rocket-engi...

V Madison(Alabama) schválili pobídku firmě Blue Origin ve výši 500k$ kvůli továrně na motory BE-4.

http://spacenews.com/alabama-local-government-gives-approval-to-incentiv...

Je možné, že plánovaný MiniITS (SpX), který bude údajně mít dia 8 m a 21 motorů Raptor v 1. stupni ( s tahem po 150 tun ? – celkem 3150 tun ?) bude přímý konkurent New Glenn od Blue Origin.

New Glenn má mít dia 7 m a jen 7 motorů BE-4 o tahu 2400 kN (245 tun) a celkovém tahu 1715 tun. Bude mít vak i 3-stupòovou versi s motorem 3. st. na LOX/LH2 a tím by byl asi nosností na GTO a mimo Zemi srovnatelný s dvoustupòovým MiniITS. To ovšem neuvažuji nějaké doplòování paliva na LEO u MiniITS, čemuž moc nevěřím.

Nezdá se vám, že Blue Origin je jen něco jako virtuální realita? Schválně jsem se podíval na wikipedii:
SpaceX - založení 2002, a jakou dělá parádu. Letos by to mohlo být 20 startů, návrat 1. stupně už je samozřejmostí, a během pár měsíců se (konečně) dočkáme i Falconu heavy a Crew Dragona.
Blue Origin - založení 2000. A kromě divadelního startu a přistání New Shepardu nic. Vůbec nic. Přitom Bezos je několikanásobně bohatší než Musk.

Jestli má Blue Origin takové „zpoždění“ je to právě proto, že Bezos má hodně peněz a nemusel zatím financovat vývoj komerčními lety a plně se věnoval pro něj i všeobecně kosmonautiku vyspělé technologii – vývoji methanového motoru BE-4 a vodíkového motoru BE-3 s vysokou regulovatelností.
BE-4 je zřejmě ve vysokém stupni vývoje a má velkou naději také pro raketu Vulkan od ULA. BE-3 je již vícekrát odzkoušený motor v New Shepard a umožnil vůbec prvé motorické přistání i vznášení stupně s pouze jedním motorem ! Takže dát takové motory do rakety New Glenn a udělat prvotřídní raketu i s přistáváním 1. stupně asi nebude pro Bezose o nic těžší , než pro SpX MiniITS, spíše lehčí. Nikde jsem nečetl, že by ULA uvažovala o motorech Raptor pro Vulkan.
viz https://www.blueorigin.com/engines#be-3 [Upraveno 13.9.2017 PinkasJ]

Pages