Blue Origin

Primary tabs

podle zpravy agentury AP http://seattlepi.nwsource.com/local/6420AP_TX_Bezos_Spacesport.html probehl v pondeli start a let nove soukrome rakety spolecnosti Blue Origin (financovana zakladatelem Amazonu Jeffe Bezosem). krome tohoto sdeleni se toho prilis nevi, vsechno se zda byt dost tajne - podle nekterych zprav by ale raketa New Shepard mela byt podobna zrusenemu projektu DC-X ( http://www.newscientist.com/blog/space/2006/11/information-underload.html ) tj. startovat a pristavat by mela vertikalne a mela by byt opakovane pouzitelna. komercni lety by mely zacit kolem roku 2010 a mela by byt schopna dosahnout hranic vesmiru (vysky 100 km).

Rozdiel je vo velkostiach oboch strojov, su uplne ine momenty, vplyv vetra atd. [/quote]
Souhlasím. Při dosedání na zem to pěkně házelo ze strany na stranu, a se přitom jednalo o dost tlustý/stabilní buřt. Vyrovnali to moc pěkně, všechna čest, ale kdyby poměr délka-tlouška byl horší, je otázka, jak by to dopadlo.

ok, konecne som si pozrel aj video :) rozdiel je este v tom, ze blue origin moze manevrovat nad pristavacou plochou, F9R nemoze. Ma taky prebytok tahu, ze sa musi posadit okamzite, inak zacne zase stupat.

Úžasné! Teď jenom aby se to povedlo SpaceX! To přistání bylo pěkně divoké... rád bych se mýlil ale myslím že měli hooodně štěstí...

Každopádně uznávám, že to vypadá fakt dobře, no.

Úspěch to zcela jistě je, o tom není sporu.
Ale jak správně podotknul Elon, vesmír není totéž co orbitální dráha. Pokud se jednostupòový suborbitální nosič skutečně dostal výš než 100 km nad povrchem (povšimněte si v úvodním příspěvku, že BO má u dosaženého apogea poznámku, že se to týká kabiny), tak je to velmi solidní výkon VTOL raketového prostředku, který bude zřejmě konkurovat suborbitálním raketoplánům XCOR Lynx a Virgin Galactic SS2. V tom je tento výkon cenný, že posouvá komerční suborbitální létání zase o krok dále k reálnému využití.
Ke znovupoužitelnému kosmickému orbitálnímu nosiči to má zatím ale poměrně daleko.

Nicméně je dobré připomenout, že SpX prováděli velmi podobné vertikální lety s Grasshopperem a F9R, i když jen do 1 km, už od roku 2013.

Velká gratulace,
doufám že se to dá brát jako preview k nadcházejí startu SpaceX:)

Zajímalo by mě jestli Blue origin SpaceX neokoukával, mají podobný způsob přistání, mám na mysli pohyblivá křidélka a výsuvné nožičky (ULA jde úplně jiným směrem). S nožičkama bych řekl, že byla SpaceX dříve, ale nejsem si jistý křidélky.

Každopádně dobře, že se povedlo a video je krásné PR:)

pokial si dobre pamatam, s konceptom fly-back boostra, plavajucej plosiny a s kormidlami na vrchole stupna prisiel prvy BlueOrigin. Takze skor SpX okukava od BO.

Tiez dufam ze buduci mesiac predvedie SpX podobne uspesne pristatie. Pekne sa nam to rozbieha :)

1. Je nějaké video z kabiny? Třeba směrem na horizont, aby byl vidět okraj země?

2. Ten dosed kabiny byl tvrdší. 7 m/s není to moc? V tomhle se nevyznám.
Na druhém videu už je dopad zpomalenej, asi už zasáhla ruka cenzora :) [Upraveno 25.11.2015 H]

Bylo by také dobré podotknout, že při motorickém brždění New Shepardu jsou vidět poměrně značné oscilace vektorování motoru, což si možná vynutilo onen stranový hovering manévr před dosednutím.

Podobné problémy s oscilací vektorování při závěrečném dosednutí totiž postihly i první stupeò CRS-6, kde se vyskytl konkrétní problém se zatuhlými ventily regulace tahu. Ovšem na rozdíl od New Shepardu jsou pro Falcon tyto problémy nepřípustné, jelikož má nesrovnatelně omezenější manévrovatelnost a jeho T/W také neumožòuje hovering, který poskytuje dostatek času chyby kompenzovat. Dosednutí CRS-6 bylo právě z těchto důvodů neúspěšné. Hoverslam, jakožto přetížené dosednutí je trochu jiná liga a musí vyjít na první dobrou.

Srovnání velikosti New Shepard a F9R, na kterém si lze uvědomit rozdílnost manévrovatelnosti při závěrečném dosednutí.
[img=300x650]http://i.imgur.com/g2VIKVC.jpg[/img]

Raul: myslím, že by asi bylo na místě zmínit, že uvedené hmotnosti jsou vzletové... prázdné stupně váží podstatně méně... a tedy i poměr těch prázdných hmotností nemusí nutně být 10:1, ne? (u kvůli tomu, že plocha roste s druhou mocninou, zatímco objem a tedy i hmotnost paliva s třetí...)

(jinak dík za super obrázek, s uvedením zmínky o tom, kudy se ke mě dostal jsem ho použil v kosmonautické debatě na nyx.cz) [Upraveno 25.11.2015 xChaos]

Kvůli blokovanému imgur v práci nevidím Raulův obrázek, tak přidám ještě jedno výmluvné srovnání velikostí F9 a NS.

[img=800]http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=38873.0... [/img]

Pořád si myslím, že pro Falcon by bylo vhodnější mít centrální motor s regulací tahu.

[quote]Pořád si myslím, že pro Falcon by bylo vhodnější mít centrální motor s regulací tahu. [/quote]Kterou samozřejmě má a to v rozsahu 70 - 100 %.

[quote]Raul: myslím, že by asi bylo na místě zmínit, že uvedené hmotnosti jsou vzletové... prázdné stupně váží podstatně méně... a tedy i poměr těch prázdných hmotností nemusí nutně být 10:1, ne? (u kvůli tomu, že plocha roste s druhou mocninou, zatímco objem a tedy i hmotnost paliva s třetí...)

(jinak dík za super obrázek, s uvedením zmínky o tom, kudy se ke mě dostal jsem ho použil v kosmonautické debatě na nyx.cz) [Upraveno 25.11.2015 xChaos] [/quote]
Ano, hodnoty jsou logicky váhy natankovaných stupòů.
Poměr prázdných vah bude daleko nižší, než 1:10. Na NS nejsou kladeny nároky na vysoké konstrukční číslo tak, jako u orbitálního nosiče.
Původ obrázku je reddit.

Prázdný vracející se stupeò F9R bude mít +- kolem 28 tun. Prázdný stupeò NS se odhaduje na cca 10 tun.
[img=tbn]http://i.imgur.com/i8BOXiu.jpg[/img]

[quote]
Prázdný vracející se stupeò F9R bude mít +- kolem 28 tun. [/quote]

Tím pádem ale paradoxně - vzhledem k tomu, že New Shepard je takový jednoduchý a těžký bazmek, tak právě jeho měkké přistání na místo startu zase tak bezvýznamný krok dopředu přeci jen není :-)

Naopak, znamená to menší změnu hmotnosti při chodu motoru a také to, že je minimální tah nižší nebo rovný přistávací hmotnosti...

SpaceX trefilo(doslova) plošinu i při nefunkčních kormidlech... Tady na videu bylo vidět, že raketa mířila mimo zpevněnou plochu...

[quote]Naopak, znamená to menší změnu hmotnosti při chodu motoru a také to, že je minimální tah nižší nebo rovný přistávací hmotnosti...

SpaceX trefilo(doslova) plošinu i při nefunkčních kormidlech... Tady na videu bylo vidět, že raketa mířila mimo zpevněnou plochu... [/quote]

to mohol byt celkom dobre aj zamer. VTOL stroje standardne pristavaju tak, ze zavisia vedla pristavacej plosiny, a potom sa presunu nad nu a pristanu.
Pravdepodobne preto aby pri pripadnej nehode spadli mimo plosiny a neohrozovali zariadenie a ludi na plosine.

dal by sa na to prida druhý stupeò?
ak áno, a teória o vplyve znovupoužite¾nosti na cenu, aspoò s polovice zafunguje, tak je "polovička" s toho vysnívaného nosiča pre "amsat" hotová

Předpokládám, že druhý stupeò je od začátku součástí plánu. Oddělení při M 3,5 ve výšce je dostatečné pro 1 LOX/LH stupeò na LEO - ekvivalent oddělení SRB u STS.

BO planuje pre orbitalne lety dvojstupnovy reusable nosic. Ale nebude to toto hopsadlo s druhym stupnom, bude to novy stroj na metan. Kazdopadne technologia sa nestrati ;)

http://www.nasaspaceflight.com/2015/11/blue-origin-latest-milestone-resu...

Podle NOTAMu to vypadá na další let NewShepardu během dneška nebo zítřka.

http://tfr.faa.gov/save_pages/detail_6_5414.html

Blue origin uspesne vzlet a pristal s 1. Stupnem z minuleho pokusu

A poměrně rychle je zveřejněné i video z včerejšího letu do 101.7 km.

Druhý let s aplikovanou znovupoužitelností boosteru.

Díky Monte Carlo simulacím a úpravě naváděcího sw, schopný lépe kompenzovat přízemní vítr, přistání tentokrát již bez náklonu a bez vybočení před dosednutím.

https://www.youtube.com/watch?v=74tyedGkoUc

https://www.blueorigin.com/news
http://www.nasaspaceflight.com/2016/01/blue-origin-successful-reuse-test...

Gratulace do Blue Origin.

Na opěrách má teleskopické tlumiče, na což asi Musk zapomněl.

Určitě ho to nenapadlo, diletanta, ještě že nás má :)

David: než neco takového vypustíš, tak si laskavě zjisti, jak nohy Falconu fungují. Odpružení tam samozřejmě je.

Launch. Land. Repeat. :)

Sympaticke heslo do dalsich kozmickych zavodov :) celkom sa mi paci frekvencia novych bombastickych videi, ktore na nas pusta striedavo SpaceX a Blue Origin :) Dovolim si tvrdit ze zijeme skutocnu zlatu eru kozmonautiky [Edited on 23.1.2016 yamato]

Gratuluji Blue Origin, skvělý výkon. Na první pohled B.O. má značné zpoždění v orbitální raketě oproti F9. Ale zdá se, že B.O. jede mílovými kroky ve vývoji motorů a to ho může vynést na špici.
Motor BE-3 používá LOX/LH2 palivo a má tah 50 tun! a může být snížen na 9 tun , to je na 18% !
Jsou to ideální parametry pro budoucí 2. stupeò orbitální rakety. Dokonce ULA zvažuje jeho použití pro druhý stupeò rakety Vulkan (následník Atlas5).

Zdárně pokračuje vývoj methanového motoru BE-4, tah 240 tun který ULA rovněž vybrala pro prvý stupeò nového Vulkanu. V provedení duplex ( nebo 2x single ?) nahradí ruský RD 180.

Tyto 2 motory však umožní Blue Origin postavit raketu s vynikajícími parametr především pro GTO a únikové úkoly. Pro zvýšení tahu 1. stupně ještě navíc může použít boostery na TPH jako Atlas 5. Je jen otázka, zda v budoucnu bude B.O. konkurovat Vulkanu, spíše si myslím, že se dohodnou a vhodně si rozdělí úlohy – např. orbitální raketa B.O. bude mít jen jeden motor BE-4 a doplní Vulkan v nižší oblasti nosností.

[quote]Gratuluji Blue Origin, skvělý výkon. Na první pohled B.O. má značné zpoždění v orbitální raketě oproti F9. [/quote]

na prvy pohlad hej, ale ked si to rozoberieme - maju vsetky kusky skladacky, ako si sam uviedol. Maju vhodne motory, odskusane separacne mechanizmy, software na riadenie letu... Len si vybrali inu postupnost krokov. SpaceX isla najprv na orbit, a teraz uci svoje rakety pristavat. BO naucil svoju raketu pristat, teraz pojde na orbit.

...každopádně je ještě čeká sakra velký kus práce, je to zřejmé už jen při porovnání startovních komplexů BO a SpaceX.
Jasně, startovací koplex se dá za "pár let" postavit, ale kde za těch pár let bude SpaceX?
Ale samozřejmě fandím oběma, a jim to lítá bez havárií.

Detaily " odpružení" Falconu neznám, určitě to nejsou masivní hydraulické tlumiče patrné na první pohled u Orionu.

...tak uvidíme, jak "masivní hydraulické tlumiče" budou na stroji BO o stejných rozměrech a hmotnosti, vracející se po vynesení stejného nákladu do stejné výšky, jako ten od SpaceX ;)

Re: ...SpaceX isla najprv na orbit, a teraz uci svoje rakety pristavat. BO naucil svoju raketu pristat, teraz pojde na orbit...

Ten rozdíl je nejvíc v tom, zda jít na orbit a mimo ni jednoduchou technologií, nebo náročnou, výkonnější, perspektivnější (ale asi i dražší) technologií. Proto já víc fandím BO. Pokud se jim i u orbitální rakety podaří znovupoužitelnost prvého stupně, pak v cenové otázce motorů nebude velký rozdíl, ale ve výkonech ano a jejich raketa bude dlouho perspektivní. Mohou dokonce získat zakázku na znovupoužitelné kapalné boostery pro SLS.

SPACE-X šel jinou cestou, protože neměl s motory žádnou zkušenost, ale hlavně neměl finance a potřeboval za každou cenu co nejdříve získat zakázky pro ISS, kde jsou ceny NASA a tedy zisky velmi dobré. Space – X má ale náskok ve vývoji kabin pro náklad i posádku, řízení setkání ve vesmíru.

Opravdu kosmonautika nabírá na tempu. [Upraveno 23.1.2016 PinkasJ]

[quote]Launch. Land. Repeat. :)

Sympaticke heslo do dalsich kozmickych zavodov :) celkom sa mi paci frekvencia novych bombastickych videi, ktore na nas pusta striedavo SpaceX a Blue Origin :) Dovolim si tvrdit ze zijeme skutocnu zlatu eru kozmonautiky [/quote]
Ještě zdaleka ne, kam se současnost hrabe na dobu před 50 lety. Ale šance tu je a pokud se to kvůli nějaké válce nebo krizi všechno nepo...., tak za 10 let bude kosmonautika k nepoznání.

[quote]
Ještě zdaleka ne, kam se současnost hrabe na dobu před 50 lety. [/quote]

pred 50 rokmi sa dve velmoci zacali predhanat v tom, kto posle trenovanych skusobnych pilotov dalej, za pouzitia "scivilizovanej" medzikontinentalnej raketovej zbrane.

Dnes sa stava z kozmonautiky mainstream, do ktoreho sa tlacia civilne komercne firmy a civilny kapital, a ktora zacina vytvarat skutocny, normalne (opakovane) pouzivany dopravny system pre normalnych ludi.

Ja si myslim ze hoci kozmonautika vznikla pred 50 rokmi, ta zlata era prichadza teraz :)

jak bude BO fungovat doopravdy? Chápu dobře, že tahle raketka je technologický demonstrátor, jako když SpaceX měli Grasshoper? A kdy tedy přijde start velké rakety, která skutečně doletí až do vesmíru?

[quote] Chápu dobře, že tahle raketka je technologický demonstrátor, jako když SpaceX měli Grasshoper? [/quote]

Ne, je to produkční verze. V téhle kabině na padácích, kterou to vynáší, chtějí vozit turisty "na hranici kosmu".

Koho zajímá nějaké delta-V nízké oběžné dráhy, když stačí úředně stanovit, že vesmír začíná ve 100 km výšky a basta? :-)

Kamil: ona doletěla těsně za hranici vesmíru a to by měla dělat dál(za nějaký čas) s turisty. Na něco většího od BO si asi ještě počkáme...

Technicky a ekonomicky to ma BO vymyslene skvele.
Pre "soft core" kozmickych turistov je daleko vyhodnejsie pouzit suborbitalny let, je to bezpecnejsie, pohodlnejsie a daleko lacnejsie.
Je sakra rozdiel robit reentry v skoro orbitalnej rychlosti alebo v rychlosti 3M, balisticky navrat v kapsuli je bezpecnejsi nez aerodynamicky let SS2.
A v neposlednej rade netreba po lete tolko cistit kapsulu od zvratkov ktore tam turisti zanechaju :)

Pocit letu ve vesmíru popisují již piloti letadel ve výškách nad 25 km. To mají pod sebou 99% atmosféry, vidí zaoblení Země a barevné pásy atmosféry na obzoru.
V USA dostávají odznaky astronautů ti, kteří dosáhnu výšky nad cca 84 km. Příkladně někteří piloti raketového supersoniku Bell X-15 na němž, mám ten dojem, létal i N. A. Armstrong.

BO jde podle mne tou nejlepší cestou k dosažení svého cíle - vesmíru na LEO a mimo LEO.
V současné době zkouší úspěšně vynikající vodíkový motor BE-3 o tahu 50 tun s vysokou regulační schopností. To bude druhý stupeò její budoucí orbitální rakety. Pro ULA ( a samozřejmě nejvíce pro sebe) vyvíjí opět vynikající methanový motor s uzavřeným cyklem o tahu 240 tun. Takže BO bude mít základní element svého prvého stupně a může jít navíc do soutěže na kapalné boostery pro SLS. Má odzkoušenou metodu návratu prvého stupně. To vše jsou vynikající výsledky.

To, že na LEO bude vlastními silami třetí po Space X a Orbital ATK ji nemusí vzrušovat, bude tam se zcela jinou kvalitou. To, že paralelně zkouší přistání kabiny z hranice kosmu (případně s turisty) je jen jakýsi vedlejší produkt, zdaleka ne cíl a přispěje k snažšímu vývoji budoucí orbitální kabiny. Jestli se jí podaří BE-4, bude BO na světové technologické špičce co se týká methanových a i keroloxových motorů a pak je cesta otevřená. [Upraveno 24.1.2016 PinkasJ]

aby som to zhrnul, BO ma alebo vyvija motory vhodne pre prvy aj druhy stupen, ma odskusane riadenie a dosadnutie prveho stupna pri navrate, ma kabinu schopnu balistickeho navratu, padaky, zaverecne dosadnutie za pomoci raketoveho impulzu. Takisto ma odskusany LAS, aby sme nezabudli :)

Je jasne ze prvy stupen BO nosica bude znovupouzitelny tym istym sposobom, ako F9. Zaujimalo by ma, ci BO moze tuto techniku este vylepsit, napr. oddelenim stupnov pri nizsej rychlosti, t.j. vacsia cast dV pripadne na druhy stupen. Prvy stupen by tym padom potreboval menej paliva na boostback, reentry burn, a teda pokles nosnosti by bol mensi. Umoznuje to prave motor horneho stupna, ktory ma vysoky impulz a velku regulaciu tahu.

yamato: více dv na horním stupni ale taky znamená, že záchrana prvního stupně - by snažší -přinese menší úsporu. U F9 by šel i se současným motorem delší stupeò - ovšem SpaceX se z nějakého důvodu rozhodla pro "kraas"...
Uvidíme, jestli teda bude"malý" Raptor... Ten by s tím srovnáním taky zamával...

[quote]yamato: více dv na horním stupni ale taky znamená, že záchrana prvního stupně - by snažší -přinese menší úsporu. [/quote]

ani nie. Pokial je motor na druhom stupni rovnaky, tak je celkom jedno, ci ma kratsiu, alebo dlhsiu nadrz. V nakladoch na vyrobu velky rozdiel nebude.

yamato: jenže SpaceX má i FH, takže Merlin na horním stupni musí utáhnout i jeho maximální teoretický náklad. Hádám, že při tahu něco přes 900kN tam moc velkou rezervu nemají...

spaceX zvolila inu cestu ako BO ale zasa treba povedat ze to dava zmysel. volba jednoducheho motoru, vsetkych stupnov pouzivajucich rovnaky motor prinasa velke uspory a nakoniec v pripade rutinnej prevadzky a zvladnuteho navratu boosterov u F9 a FH dokaze pokryt solidne prakticky pripadne vsetky komercne aj statne potencionalne kontrakty za skvelu cenu.

faknusikovia spaceX ma asi popravia za nasledujuci nazor ale myslim si ze raptor do tohto konceptu moc nezapada. Full stage combustion je momentalne vrchol motorarskeho umenia, vyvoj a samotna vyroba je draha a aj ked vykonovo stoja vyssie neviem ci je to v konecnom dosledku (v pripade sa dany vyvoj robi od zaciatku) oplati.

[quote]yamato: jenže SpaceX má i FH, takže Merlin na horním stupni musí utáhnout i jeho maximální teoretický náklad. Hádám, že při tahu něco přes 900kN tam moc velkou rezervu nemají...
[/quote]

no prave, a preto ma F9 velky prvy stupen a maly druhy stupen. Ale nosic BO takto vyzerat nemusi, zavisi to od toho ake parametre ma ten ich vodikovy motor

petr.ok: dávalo by to smysl, pokud by cílem SpaceX byla "jen" orbita. Pro Mars jsou lepší motory nutné. Další věc je, že SpaceX si složitější motory bude moct dovolit - pokud většinu zachrání...

yamato: Myslíš metanový, ne? Jinak pro druhý stupeò už BO motor má, jen bude upravený a zjednodušený. Předběžně už vzhled známe a ta raketa má u obou stupòů dost podobné délky, jen průměr druhého bude menší...

[quote]petr.ok: dávalo by to smysl, pokud by cílem SpaceX byla "jen" orbita. Pro Mars jsou lepší motory nutné. Další věc je, že SpaceX si složitější motory bude moct dovolit - pokud většinu zachrání... [/quote]

jednak trochu pochybujem o tom ze su vykonnejsie motory nevyhnutne, nakolko sa daju vyvazit vacsou startovacou hmotnostou a celkovo vacsou raketou (je to sice skaredsie ale ide to).
druha vyhrada je ze vykonostny prinos nie je taky velky, a ak sa chce tlacit na vykon je LOX/H2 jednoznacne najlepsia volba pre 2. stupen, pricom vyvoj napr. generatoroveho motoru LOX/H2 je porovnatelny ak nie jednoduchsi ako FSC metalox.

Blue Origin dosáhl dalšího milníku - znovupoužitelný nosič bezpečně vzlétá i přistává.

[url]https://youtu.be/74tyedGkoUc [/url]

http://www.universetoday.com/127079/blue-origin-reaches-another-mileston...

Pages