Bigelow Aerospace

Primary tabs

Prototyp nafukovacich obytnych kosmickych modulu mel vetsi stesti, nez slunecni plachta Cosmos 1, a ve stredu byl ruskou raketou Dnepr naveden na obeznou drahu:

http://www.spaceflightnow.com/news/n0607/14bigelow/

Cituji: Bigelow Aerospace chce do roku 2015 zprovoznit první soukromou orbitální stanici.

pekne .. moc pekne .. cetl jsem ze nahore maji spoustu kamer a sleduji brouky co si to straduji v balonu/nafukovacce .. ma nekdo obr? .. nebo link na udaje z prave probihajiciho letu ? po netu nic neni ..
Dekuju

Lze očekávat, že jediné info bude asi na stránkách Bigelow Aerospace. Zatím tam mají pár obrázků a dvě solidní videa. http://www.bigelowaerospace.com/out_there/index.php

na:
[url]http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&p...

jsme se take vzajemne informovali :D plus odkaz na info o gesesis v cestine...

ne gesesis ale Genesis...pardon

Článek ke Genesis Pathfinder 1 v e-zinu Space Review:

http://www.thespacereview.com/article/660/1

Zhruba rok staré, tehdy ještě Bigelov plánoval vesmírný hotel v roce 2010:

http://www.21stoleti.cz/view.php?cisloclanku=2005052027

Takze behem roku odsunul projekt o pet let?
Ja myslim ze nejdriv dojde k rozvinuti turistiky v podobe kratkych skoku na orbitu radove v delce hodin. Nebude tak zapotrebi moc energie a usetri se naroky na podporu ziv. funkci, manevrovani a spojovaci manevry.
Az uvidime vzkvetat tenhle byznys, tak uverim i na Bigelowa.
Jeste predtim by se mel rozjet suborbitalni byznys (minutove skoky do vesmiru). Tak uvidime za par let.

[quote]Jeste predtim by se mel rozjet suborbitalni byznys (minutove skoky do vesmiru). Tak uvidime za par let. [/quote]

Vite nekdo neco noveho o Virgin Galactic?

A co s tímhle balonkem udělaj mikrometeority?

[quote]A co s tímhle balonkem udělaj mikrometeority? [/quote]
viz. článek 21. stolení , odkaz výše.
Modul je samozřejmě vybaven přetlakovou komorou a připojovacími prospustmi, které dovolí spojení s lodí, ale také řetězení modulů. Vybavení je rozkládatelné a po dokončení vestavby má modul tři podlaží. Vnější obal Nautilu tvoří tři vrstvy vysoce odolné tkaniny, z nichž vnitřní vrstva udržuje atmosféru v modulu, střední střeží jeho tvar a vnější slouží jako štít proti mikrometeoritům. Tento štít z uhlíkových kompozitů byl podroben zkouškám, při nichž vydržel i nárazy hliníkových kuliček o průměru 1,6 cm vystřelených rychlostí 6,4 km/s (zhruba rychlostí kulky). Žádná kosmická loď nevykazuje takovou odolnost! Díky takovému obalu se odhaduje životnost Nautilu na 15 let.

Podle astro.cz jsou prelety Genesis 1 na nasi nocni obloze pozorovatelne pouhym okem. Tabulka 19-27. 07. 06 na:
[url]http://www.astro.cz/clanek/2474[/url]
je zde i odkaz na predpovedi dalsich preletu na:
[url]http://www.heavens-above.com[/url]

nove, velke, nalestene fotografie vnitrku Genesis 1 ze vcerejska 24. 7. 06:

[url]http://www.bigelowaerospace.com/out_there/index.php[/url]

Robert Bigelow oznámil, že v současné době plánuje vypuštění Genesis 2 na konec ledna 2007,

Nadherne fotky na webu ... tak nejak by ta kosmonatika mohla jit dopredu .. zadne plechove krabice .. pekne nafukovaci kosmicke centra a az jednou za par desitek let co se vymysli material ktery odola vesmirnym podminkam tak opet hups do plechove krabice ... nekdo musi zacit :-)))

V posledním čísle Space Review je interview s bývalým pracovníkem NASA, který stál u zrodu nerealizovaného projektu SpaceHab a ve kterém se též zmiòuje pochvalně o projektu Genesis 1

Viz:

[url]http://www.thespacereview.com/article/686/1 [/url]

[quote]Nadherne fotky na webu ... [/quote]

Start Dnepru mne pripomnel Vzpouru mozku... ;)

Jestli to dobře chápu, tak hlavním cílem spolupráce obou firem je udělat raketu Atlas 5 \"human-rated\", tedy certifikovanou i pro lety s lidmi. To mám docela radost a držím palce.

Já bych to tak optimisticky neviděl.
1. Náklady na takový vývoj jsou značné a je otázkou, kdo to zaplatí.
2. Atlas 5 ve verzi 401 je celkem drahá raketa, ve výsledku by letenka pro astronauta měla být sice levnější než na Orion, ale určitě mnohem dražší než pro Sojuz.
3. Otázky přetížení a vibrací - pro nepilotovanou raketu jsou menší nároky než pro pilotovanou, úpravy nemusí být nijak levné ani snadné.

[quote]Já bych to tak optimisticky neviděl.
1. Náklady na takový vývoj jsou značné a je otázkou, kdo to zaplatí.[/quote]Bigelow asi nějaké peníze má a hodlá je investovat.
http://www.astronautix.com/craftfam/ameprize.htm

[quote]2. Atlas 5 ve verzi 401 je celkem drahá raketa, ve výsledku by letenka pro astronauta měla být sice levnější než na Orion, ale určitě mnohem dražší než pro Sojuz.[/quote]Souhlasím. Současný Atlas V 401 (ne man-rated) s nosností 12,5 tuny na LEO je nabízen za 138 mil. USD.
Lockheed-Martin údajně plánuje kapsli pro 8 lidí.

Taková loď by však mohla být zajímavá pro NASA jako alternativa k lodím ze soutěže COTS.

Ty plany na human-rated Atlas existovaly uz driv, takze to neni nic noveho. Bigelow proste potrebuje nejakou lod, ktera bude letat k jeho modulum a snazi se chytit vseho co je po ruce. Sojuzu neni dostatek a do roku 2014, kdy zacne letat Orion ani nebude.
LM se take chyta kazdeho stebla. Atlas neni komercne uspesny a potrebovali by zvysit pocet startu za rok, aby mohli jit s cenou dolu.
Jestli ale Atlas 401 stoji pres 100 mil USD a budou dopravovat 7 platicich zakazniku, tak to dela cca 15 mil USD/turistu jen za nosic. Navic je treba zaplatit kosmickou lod a Bigelowovu stanici. Ani vyvoj nebude zadarmo.
Zatim je vse ve fazi studie, ale pokud nedojde k nejakemu prevratnemu snizeni ceny nosice nekam k 30mil USD ci min tak to neni realny byznys.
Ja osobne nedavam ani moc sanci Bigelowovi. Musime si uvedomit, ze tohle je byznys jako kazdy jiny a nejde ani tak o techniku/politiku jako o nabidku/poptavku (viz treba Iridium).

Co se tyce COTS, tak je treba si uvedomit, ze je to jen takova socialni davka (200 mil USD) pro vyvolene. Ne neco na cem by se dalo dlouhodobe stavet. Proto nema Kistler moc sanci.

Mám takový pocit, že všechny ty plány s kosmickou turistikou jsou pro tyto firmy mediální bublinou pro veřejnost, aby se dozvěděla o jejich existenci a návnadou pro sehnání investorů.

Další článek o firmě:

[url]http://www.thespacereview.com/article/710/1 [/url]

Revisiting Bigelow
by Jeff Foust
Monday, September 25,

Private Space Habitat Could Launch by 2010
[url]http://www.space.com/news/060921_bigelow_plans.html [/url]

Nejsem si jen jist, zda do té doby stihnou i vývoj dopravní lodě. Nosnou raketou pro dopravu lidí má být Atlas 5. Tak jako tak v dopavě lidí na orbit budou konkurovat Rusům těžko, jak z hlediska ceny ,tak zřejmě i bezpečnosti. Pro začátek by bylo zřejmě lepší zvolit ruskou pilotovanou platformu, konečně i z marketingových důvodů,protože si vybudovala ve světě značný kredit.

No s tou ruskou pilotovanou platformou. Zvýšit počet vyráběných Sojuzů příliš nejde, už teď bude nutno jejich počet zdvojnásobit kvůli ISS a proto pro jejich využití k tomuhle asi nebudou k dispozici.
Vzhledem k tomu, že NASA vyvíjí Orion s plánem prvního startu 2014, tak to teda klobouk dolů, jestli se podaří vyvinout kosmickou loď v tak krátký době. Osobně si myslím, že to tenhle \"snílek z města hříchu a neřestí\" Bigelow nezvládne. Posudte sami: Atlas 5 pro lety s posádkou, stanice, její vypuštění a hlavně udržení na dráze, bezpečnou vyzkoušenou kosmickou loď, vycvičené \"soukronauty\" neb někdo tu loď ovládat musí, pozemní zajištění (řídicí středisko), sí sledovacích stanic nebo retranslační družice, dostatek platících milionářů (Rusové jsou rádi, že nějakého za 20 milionů americkejch babek seženou, tržní cena tohohle by musala být mnohonáspobně větší, aby se to vyplatilo.
Ale povídá se o tom a to je dobrá reklama, aby se našli další, kteří by do toho s ním chtěli jít a zasponzorovat to. Nebo snad někdo těmhle plánům věříte?

> ... Nebo snad někdo těmhle plánům věříte?

Ano, já Bigelowovi věřím, že to chce udělat tak, jak říká. Držím mu palce a se mu to povede, protože to přibližuje možnost, aby se do kosmu mohlo dostat víc lidí a někdy možná i já.

Já si naopak přeju, aby do vesmíru létali astronauti a prováděli tam výzkum a ne miliardáři, kteří neví co z penězma.

[quote]Já si naopak přeju, aby do vesmíru létali astronauti a prováděli tam výzkum a ne miliardáři, kteří neví co z penězma. [/quote]

Takovy miliardar Gregory Olsen ma o nekolik trid vyssi odbornou zpusobilost nez vetsina soucasnych profesionalnich ruskych kosmonautu (kteri jsou hlavne piloti a inzenyri, ovsem nikoliv vedecti pracovnici).

Az vyzkumniky vyzkum uzivi, pak nebudou potrebovat penize ani od miliardaru, ani ze statniho rozpoctu (coz je v podstate totez - vzdyt vyzkumníkum je v konecnem dusledku jedno, odkud ty penize prijdou - nebo si snad vybiraji?).

Krome toho, ze tito miliardari kosmonautiku podporuji (na rozdil od Vas) neshledavam nic spatneho na tom vlastnit majetek. Ach, pardon, zapomnel jsem, ze jsme v Cesku, kde se uspech neodpousti...

[quote]Já si naopak přeju, aby do vesmíru létali astronauti a prováděli tam výzkum a ne miliardáři, kteří neví co z penězma. [/quote]

Já chci, aby tam létali obojí. Nateče-li do oboru víc miliardářských peněz, pomůže to financovat i ty výzkumné činnosti. Dokonce i kdyby v budoucnu došlo k čistě komerčním projektům, kde miliardáři nebudou dělat za své prachy helfy kosmonautům, to pomůže kosmonautice, aby dosahovala úspor z rozsahu. Nejde o miliardářskou zábavu na úkor seriózní kosmické činnosti, naopak jistou formu sponzoringu.

[quote]Snad teď pochopí, proč doufám že Bigelow své plány neuskuteční a naopak se těším až se posádka ISS rozroste na 6 osob.[/quote]

Asi jsem tupy, ale nechapu, jak/cim Bigelow blokuje tyto Vase predstavy? Se svym malym mozeckem bych naopak tvrdil, ze vytvorenim levnejsi koncepce orbitalnich stanic zpristupnuje vesmir VSEM - jak turistum, tak vyzkumnikum.

[quote]> ... Nebo snad někdo těmhle plánům věříte?

Ano, já Bigelowovi věřím, že to chce udělat tak, jak říká. Držím mu palce a se mu to povede, protože to přibližuje možnost, aby se do kosmu mohlo dostat víc lidí a někdy možná i já. [/quote]

Ja taky Bigelowovi verim ze to chce udelat tak jak rika, nicmene ma problem s dopravou. Naprosto verim tomu ze Lockheed je schopen pouzit svou Atlas V 401 a postavit pilotovanou lod (nejakou odlehcenou verzi Orionu). Atlas neni vubec spatna raketa a myslim ze by mohla byt minimalne stejne bezpecna jako Sojuz. Problem je v cene. Ta nova lod by mela byt pro osm lidi (mozna 7 platicich + pilot) coz pri 20mil$ za osobu dava 140mi$. Nejlevnejsi Atlas stoji neco kolem 100mil$. Tudiz to bude ekonomicky problem.

Vetsi sance davam SpaceX, ktera neni sice na takove technicke urovni jako Lockheed, ale myslim ze se tam casem dostanou a to pri mnohem nizsich cenovych nakladech.

A nejde jen o cenu rakety. taky je k tomu nutno připočíst kosmickou loď, stanicia její udržení na dráze + zaplatit pozemní personál. Mám pocit, že se to vyplatit nemůže. A loď pro 8 lidí. No nevím. Přijde mi to moc. A sehnat hned 8 zdravých milonářů. Rusko je rádo, když toho jednoho či dva sežene. Nabídka by, myslím, hodně převyšovala poptávku, to znamená jít s cenou dolů a to znamená ztrátu. Nevidím to optimisticky.

[quote]A nejde jen o cenu rakety. taky je k tomu nutno připočíst kosmickou loď, stanicia její udržení na dráze + zaplatit pozemní personál. Mám pocit, že se to vyplatit nemůže. A loď pro 8 lidí. No nevím. Přijde mi to moc. A sehnat hned 8 zdravých milonářů. [/quote]
Na to je jednoducha odpoved. Zrejme mame malo zdravych milionaru.

[quote]
Rusko je rádo, když toho jednoho či dva sežene.[/quote]

Ja myslim ze zas takovy problem nemaji, vzhledek ke kapacite kterou maji. Plne ale souhlasim, ze pri vetsi nabidce by cena mela jit dolu. Myslim ze cilova cena pro nove projekty by mela byt kolem 5mil$ za letenku. Uvidime jestli bude mozne toho dosahnout.
Bigelow taky dost spoleha na staty, ktere si nemuzou dovolit vlastni kosmicky program, ale byly by schopny lehce zaplatit nekolik desitek milionu za sveho kosmonauta.

[quote]Myslim ze cilova cena pro nove projekty by mela byt kolem 5mil$ za letenku.[/quote]

Velmi presne! Bigelow pocita s cilovou cenu 8 mil. dolaru za letenku pri kapacite trhu 20 az 30 zajemcu za rok (toto jsou cisla primo od firmy). Nehovori ale nic o tom, jakym zpusobem jich chce dosahnout - s Atlasem-V asi ne (leda, ze by vsichni leteli na jedne rakete :-). Ostatne, v tomto pripade jde jen o studii, rozhodne neni \"ruka v rukave\").

[quote]Bigelow taky dost spoleha na staty, ktere si nemuzou dovolit vlastni kosmicky program, ale byly by schopny lehce zaplatit nekolik desitek milionu za sveho kosmonauta. [/quote]

Problem je v tom, ze podobnym kosmonautum Bigelow tezko nabidne nejaky smysluplny program (leda, ze by si jej priplatili - a pak uz se dostavaji na cenu za let na sojuzu, kde je to za plus minus 15 mil. USD \"all inclusive\" vcetne vyneseni pristroju a prohlidky ISS :-).

O to vic si ale vazim tech lidi, kteri maji tu odvahu do neceho jit. Treba jako milionar E.Musk riskuje cast sveho bohatstvi a misto golfu se bavi stavenim raket se SpaceX. Takovych milionaru neni nikdy dost.

Zpět k Bigelowovi - řekl bych, že pro toho, kdo si může dovolit zaplatit za týden na orbitě 5 mil USD, nebude překážkou zaplatit 8 M. V tom problém nebude. Problém bude spíš v tom, jak tam ty lidi dostat. Prosím, zatím vyvinul maketu části orbitálního hotelu. Dokonce mu lítá - jenže musel si ji tam nechat vynést ruskou raketou.

Osobně považuju ruské ceny za minimum současnými technologiemi dosažitelného a to jen při ruských cenách a jejich životní úrovni obecně. V USA je to nemožné.

Může být i problém s patřičným zájmem. Dneska to může být i lákadlo pro bohaté snoby, je to exkluzivita na úrovni vlastnění Modrého Mauritia, otázka je, co se zájmem udělá větší dostupnost, co poznatek, že část toho týdne nejspíš problejete a co první havárie. Která prostě je nutná, už statisticky.

[quote]
Osobně považuju ruské ceny za minimum současnými technologiemi dosažitelného a to jen při ruských cenách a jejich životní úrovni obecně. V USA je to nemožné.[/quote]

To je pravda, ale myslim ze se slabym dolarem jdou i ruske ceny nahoru.
Taky soucasne technologie muzou znamenat jisty prulom. Prulomove je zejmena to, ze kosmicke technologie se dostaly do bezne technicke praxe a vyrazne zlevnily.
Zajimave je, ze i oba vitezove COTS chteji plne znovupouzitelne prostredky. Jsem zvedav jestli to povede k prulomu.
Dulezite je jestli Merlin (hlavni motor SpaceX) bude opravdu jednoduchy, levny, spolehlivy, (alespon z casti) znovupouzitelny a seriove vyrabeny raketovy motor. To by mohlo znamenat revoluci v letech do vesmiru.

[quote]O to vic si ale vazim tech lidi, kteri maji tu odvahu do neceho jit. Treba jako milionar E.Musk riskuje cast sveho bohatstvi a misto golfu se bavi stavenim raket se SpaceX. Takovych milionaru neni nikdy dost. [/quote]
Místo golfu se baví stavěním raket. Jo to je dobré. a myslím si, že místo takových soukromých podnikatelů v kosmonautice je ve vynášení menších satelitů za nižší náklady. Na to by se měli zaměřit a já si taky myslím, že to je ve skutečnosti jejich hlavní cíl a ty řeči o kosmické turistice jsou z marketingových důvodů. Stejně tak třeba Kistler. Tak a se jim v tom podnikání daří. Naopak Bigelow mi opravdu přijde jako snílek.

[quote] a myslím si, že místo takových soukromých podnikatelů v kosmonautice je ve vynášení menších satelitů za nižší náklady. Na to by se měli zaměřit a já si taky myslím, že to je ve skutečnosti jejich hlavní cíl a ty řeči o kosmické turistice jsou z marketingových důvodů. [/quote]

To je omyl. Musk neni takovy blazen aby si myslel ze vynasenim malych satelitu muze neceho dosahnout. Psal jsem o tom v linku Tajemstvi Falconu, ktery si lehce muzes najit v diskuzi na tomto webu. Falcon byl od zacatku zamyslen jako pokusna raketa pro stavbu neceho vetsiho a pouzitelneho pro pilotovane lety.
Trochu mu muzeme mit za zle, ze nektere fanousky tak zblbnul, ze jsme si chvili mysleli ze toho lze dosahnout behem par let.
Dosahnout toho snad lze, ale bude to trvat o neco delsi dobu (o tom zase pojednava clanek na www.kosmo.cz ze Zari 2006).

[quote] ... Naprosto verim tomu ze Lockheed je schopen pouzit svou Atlas V 401 a postavit pilotovanou lod (nejakou odlehcenou verzi Orionu). [/quote]

[url]http://www.spacenewsfeed.co.uk/2006/1October2006_3.html [/url]

Bigelow Aerospace and Lockheed Martin Agree to Study Human-qualified Atlas V Rocket for Entrepreneurial Space Development

Bigelow jede :). Tedy alespoò co se týče činnosti na Zemi.

Docela slušnej bejvák:
Sundancer
Bigelow Aerospace leader, Robert Bigelow, unveiled more details about his entrepreneurial habitat plans in September, spotlighting a new module project that is dubbed Sundancer.
That craft would offer 180 cubic meters of habitable space.....

V článku se rovněž potvrzují úvahy o využití Atlasu V k pilotovaným letům.

[url]http://www.space.com/businesstechnology/061122_bigelow_sundancer.html [/url]

Clanek o nafukovacim hotelu v cas. 21. stoleti/prosinec 06

Všechno to vypadá hezky, ale po tom co všechno ambiciózního se už mělo v histori v kosmu uskutečnit bych datum realizace Bigelowa hotelu posunul tak nejmíò o 10 let, jestli se tedy celý projekt nezruší vůbec.
Jenom zkoušky s pilotovanými systémy nějakou dobu potrvají.

[quote]Všechno to vypadá hezky, ale po tom co všechno ambiciózního se už mělo v histori v kosmu uskutečnit bych datum realizace Bigelowa hotelu posunul tak nejmíò o 10 let, jestli se tedy celý projekt nezruší vůbec.
Jenom zkoušky s pilotovanými systémy nějakou dobu potrvají. [/quote]

to si nemyslim. Tohle uz je byznys a ne nejake pokusniceni v laboratorich NASA. Zadna hura akce, ale promysleny plan jak vydelat prachy...i kdyz jeste schazi investovat cca 500 milionu dolaru...prej. :D

Otazka je jestli je vubec mozne v tomto byznysu nejake penize vydelat bez stedrych statnich zakazek. Myslim ze Bigelow by udelal nejlip, kdyby nejak presvedcil Rusy, aby vypousteli mnohem vice Sojuzu.
Ale ani Sojuz neni idealni reseni pro turismus. Chtelo by to vicemistnou vesmirnou lod aspon pro 6-7 lidi, vypoustenou pobliz rovniku, ktera nemusi mit ani orbitalni modul, jen by slouzila pro co nejrychlejsi dopravu lidi na stanici a zpet. Pripojeni ke stanici by se muselo realizovat opravdu velmi rychle, snad behem par hodin maximalne do jednoho dne, aby cestujici mohli dostat potrebny komfort na stanici.
Do tohoto konceptu skvele zapada Dragon, ovsem jeho nevyhoda je to puze koncept a i Falcon 9 trci zatim kdesi v budoucnosti. Pokud SpaceX nezacne naplnovat svoje plany uspesneji nez zatim predvedla je vcelku mozne, ze se Bigelow bude muset spokojit se Sojuzem na vecne casy.
Pak ovsem pochybuju ze se jeho byznys nekdy poradne rozjede.

[quote]Otazka je jestli je vubec mozne v tomto byznysu nejake penize vydelat bez stedrych statnich zakazek. Myslim ze Bigelow by udelal nejlip, kdyby nejak presvedcil Rusy, aby vypousteli mnohem vice Sojuzu.
Ale ani Sojuz neni idealni reseni pro turismus. Chtelo by to vicemistnou vesmirnou lod aspon pro 6-7 lidi, vypoustenou pobliz rovniku, ktera nemusi mit ani orbitalni modul, jen by slouzila pro co nejrychlejsi dopravu lidi na stanici a zpet. Pripojeni ke stanici by se muselo realizovat opravdu velmi rychle, snad behem par hodin maximalne do jednoho dne, aby cestujici mohli dostat potrebny komfort na stanici.
Do tohoto konceptu skvele zapada Dragon, ovsem jeho nevyhoda je to puze koncept a i Falcon 9 trci zatim kdesi v budoucnosti. Pokud SpaceX nezacne naplnovat svoje plany uspesneji nez zatim predvedla je vcelku mozne, ze se Bigelow bude muset spokojit se Sojuzem na vecne casy.
Pak ovsem pochybuju ze se jeho byznys nekdy poradne rozjede. [/quote]

Myslim, ze je mozne vydelat hodne penez i bez statu. Co je stat? Kde stat bere penize? Berte to tak, ze jsme ve veku kostitrasu a luxusni Mercedesy nad teprve cekaji. Pripadne prvenstvi s hotelem na obeznici i za pomoci Sojuzu vam ale uz nikdo neodpare....na veky veku. A to je nejen byznys ale take obrovska reklama. ;)

Sojuz bude pro začátek zřejmě stačit. Nějakou dobu potrvá než si Bigelowa nafukovací koncepce získá důvěru potencionálních zákazníků.

Ještě by mohl umístit nafukovadla poblíž ISS, pohled na ISS by byl takovou bonusovou atrakcí. :) Třeba vidět jak u ní dokuje ATV,HTV, raketoplán ,i když v té době to bude spíše CEV nebo Sojuz.

[quote]Ještě by mohl umístit nafukovadla poblíž ISS, pohled na ISS by byl takovou bonusovou atrakcí. :) Třeba vidět jak u ní dokuje ATV,HTV, raketoplán ,i když v té době to bude spíše CEV nebo Sojuz. [/quote]

Pro zacatek by stacila nejaka HDTV kamera! :D

Pages