Fobos-Grunt

Primary tabs

Projekt dopravy vzorků půdy z Marsu. Je zahrnut do Federálního plánu kosmického výzkumu Ruské federace na roky 2006-2015. Řešitelem tohoto programu je NPO im. S. A. Lavočkina.

Na stránkách FKA je nejnovější informace i s obrázky (rusky):

http://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=1581

[Upraveno 16.6.2006 poslal avitek]

Vizualne dost pripomina sondy Luna, ktere odebiraly vzorky z Mesice

http://nssdc.gsfc.nasa.gov/image/spacecraft/luna-16.jpg

Pokud jsem pochopil dobre, ma jit o navrat vzorku z Fobosu, ne z Marsu samotneho. Pak ovsem ta podoba s Lunou dava smysl.

Schéma mise:
[img]http://www.federalspace.ru/PictFiles/fobos_scheme.jpg [/img]
Schema poleta kosmičeskogo apparata «Fobos-Grunt» vključajet v sebja sledujuščije etapy:

- vyveděnije KA «Fobos-Grunt» na otletnuju ot Zemli trajektoriju;

- perelet Zemlja-Mars s proveděnijem 3-ch korrekcij, zaveršajuščijsja tormoženijem i vychodom na promežutočnuju orbitu iskusstvennogo sputnika Marsa;

- poetapnoje sbliženije orbity KA s orbitoj Fobosa i posadka na něgo, vzjatije prob grunta;

- vzlet s Fobosa, polet po krugovoj bazovoj orbitě iskusstvennogo sputnika Marsa, perechod na predstartovuju orbitu i razgon s predstartovoj orbity k Zemle;

- mežplanětnyj perelet Mars-Zemlja s proveděnijem 5-i korrekcij;

- vchod v atmosferu Zemli i posadka spuskajemogo apparata.

Start kosmičeskogo apparata «Fobos-Grunt» namečen na okabr´ 2009 goda. Obščeje vremja ekspedicii sostavit ~ 3 goda.

Velice bych Rusum (a i nam) pral, aby to vyslo. Co se tyka realizaci podobnych projektu v dnesnim Rusku jsem ale bohuzel pesimista :((.

Viacero informacii o tejto misii najdete napriklad i na:

http://www.esa.int/SPECIALS/ESA_Permanent_Mission_in_Russia/SEMIJFW4QWD_...

alebo na strankach FSA:

http://www.federalspace.ru/Doc1Show.asp?DocID=16

http://www.laspace.ru/rus/phobos.php

Maketa sondy bola vystavena i na europskom salone ILA 2006 v Berline, obrazky najdete napriklad na:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3545&start=90

Urobili i celkom pekne video celej misie:

mms://restart.roscosmos.ru/Media/FOBOS2.wmv

Podla
http://www.roscosmos.ru/PictFiles/MAKS2007_ROSCOSMOS.jpg
bude na aerosalone MAKS-2007 vystavena plnorozmerna maketa sondy. Ak tam niekto ide, velmi by som si cenil detailne foto makety. Zaujimava je taktiez i maketa nanovo prepracovanej sondy Luna-Glob.

Подготовка НПО им. С.А. Лавочкина к Московскому авиакосмическому салону 2007

В конце августа в Москве в Жуковском пройдет Международный авиационно-космический салон МАКС-2007. В салоне планируют принять участие ряд крупнейших российских аэрокосмических предприятий, в том числе и ФГУП \"НПО имени С.А. Лавочкина\".

На МАКСе, в составе объединённого стенда Роскосмоса, предприятие продемонстрирует миру макеты новейших космических аппаратов, изготавливаемых в данный момент, перспективные проекты информационных систем, астрофизических и межпланетных станций.

Планируется, что экспозиция НПО будет состоять из 8 выставочных макетов: межпланетных станций \"Фобос-Грунт\" и \"Луна-Глоб\", астрофизической обсерватории \"Спектр-Р\", разгонного блока \"Фрегат\", гидрометеорологического космического аппарата \"Электро-Л\", беспилотного летательного аппарата \"Комар\", многоспектрального авиационного сканирующего комплекса \"Eagle\" и тепловизорного прибора \"М-250\".

На стенде будут присутствовать иллюстративные и информационно-раздаточные материалы.

Детальная схема павильона Роскосмоса
(JPG-файл, 2,5 Мб)

15.08.2007
СГК по космическому комплексу \"Фобос-Грунт\"

ФГУП \"НПО им. С.А. Лавочкина\" по заказу Федерального космического агентства в рамках Федеральной космической программы России на 2006-2015 гг. ведет работы по созданию межпланетного космического аппарата \"Фобос-Грунт\". Создание данного космического аппарата является одной из наиболее приоритетных задач предприятия на ближайшие три года и работам по реализации данного проекта уделяется большое внимание, так как изготовление и полный цикл испытаний &#10$;А должны быть завершены к астрономическому сроку полёта к Марсу в конце 2009 года.

15 августа 2007 г. в НПО им. С.А. Лавочкина состоялось заседание Совета Главных конструкторов с обсуждением состояния работ по наземному сегменту управления автоматическим космическим комплексом \"Фобос-Грунт\", включающим в свой состав станции дальней космической связи на Медвежьих озёрах, в Уссурийске, ЦУП НПОЛ, Баллистический центр ИПМ РАН и НК ИКИ РАН. Мероприятие проводилось при участии представителей Федерального космического агентства и организаций кооперации. Делегацию Роскосмоса возглавил заместитель Руководителя ФКА Ю.И. Носенко. Заседание проходило под председательством генерального конструктора и генерального директора НПО им. С.А. Лавочкина Г.М. Полищука.

О состоянии работ по наземному сегменту в целом сообщил А.Е Ширшаков. Были заслушаны сообщения представителей отраслевых организаций кооперации, ответственных за изготовление составных частей наземного сегмента управления.

По всем затронутым в выступлениях вопросам, влияющим на выполнение работ по графику, даны соответствующие поручения.

Nevíte jak to vypadá s financováním sondy? Kolik peněz na to FKA uvolnila a kolik plánuje uvolnit příští rok? Snad se to podaří, i kdyby o dva roky později.

[quote]Velice bych Rusum (a i nam) pral, aby to vyslo. Co se tyka realizaci podobnych projektu v dnesnim Rusku jsem ale bohuzel pesimista :((. [/quote]
Dobrý den, se jim teda spíš divím, že do toho jdou, ruská bilance co se týče Marsu je přímo žalostná, sice první přistání(asi o to šlo ne?:)) ale jinak naprostý neúspěch, a že těch sond bylo....zajímavý by bylo zjistit kolik jich bylo? 15? asi ještě víc ne?

[quote]...ruská bilance co se týče Marsu je přímo žalostná, sice první přistání(asi o to šlo ne?:)) ale jinak naprostý neúspěch, a že těch sond bylo....zajímavý by bylo zjistit kolik jich bylo? 15? asi ještě víc ne? [/quote]

Nejdem písa o úspechu/neúspechu, ale počet realizovaných letov k Marsu a k jeho mesiacu Phobos z Ruskej (SSSR) strany bolo 18 (samozrejme pokia¾ nedelím orbitálnu a pristávaciu čas).
Program pre rok 1960: Mars 1960A, Mars 1960B
Program pre rok 1962: Mars 1962A, Mars 1, Mars 1962B
Program pre rok 1964: Zond 2
Program pre rok 1969: Mars 1969A, Mars 1969B
Program pre rok 1971: Kosmos 419, Mars 2, Mars 3
Program pre rok 1973: Mars 4, Mars 5, Mars 6, Mars 7
Program Phobos 1988: Phobos 1, Phobos 2
a sonda pre rok 1996: Mars 96

No, to áno, tá bilancia je hrozná. Navyše teraz sa k tomu pridáva i neskúsenos vďaka dlhej prestávky (posledná sonda v roku 1996, a ani v iných projektoch to nie je lepšie - naposledy len Fregaty, Demonstrator, Cosmos-1 či Arkon). Ostáva len dúfa (kto na to ma nervy), že sa pri projektoch Elektro-L a Spektr-R naberú aspoò aké také skúsenosti a my sa dožijeme aspoò detailných fotiek Fobosu. Pod¾a vyjadrení ruských predstavite¾ov projekt ma ve¾kú prioritu medzi vedeckými misiami a je do neho zapojených 14 štátov. Navyše sa dnes chce zapoji i ESA a použi sondu k prenášaniu údajov z Exomarsu (ten má by zase vynesený pomocou Protonu). Dôležitý je asi aj pre Čínu.

A kto ešte nevidel, tak pekné fotky zo sovietských maranských sond sú na:

http://www.mentallandscape.com/C_Catalog.htm

Mam fotky makety Fobos-Grunt z MAKSu, na jaky e-mail je chcete poslat?
Pristi mesic se mozna stavim u Lavockinu tak treba bude vic informaci.

[quote]Podla
http://www.roscosmos.ru/PictFiles/MAKS2007_ROSCOSMOS.jpg
bude na aerosalone MAKS-2007 vystavena plnorozmerna maketa sondy. Ak tam niekto ide, velmi by som si cenil detailne foto makety. Zaujimava je taktiez i maketa nanovo prepracovanej sondy Luna-Glob. [/quote]

[quote]Mam fotky makety Fobos-Grunt z MAKSu, na jaky e-mail je chcete poslat?
Pristi mesic se mozna stavim u Lavockinu tak treba bude vic informaci.
[/quote]

Nahrát třeba semhle: http://galerie.smartblue.net/ .
V případě obtíží kontaktovat mne. ;)

Hmmm, tak tieto fotky ma ve¾mi potešili, konečne niečo čo si môžem priblíži a nemám len machu¾u. Ďakujem. No, samozrejme, informácie z Lavochkina - to sa teším ešte viac, ak to víde.
Ešte by som rád poukázal na odkaz, kde sú fotky z výstavy v IKI pri príležitosti 50. výročia, medzi inými aj mnoho informácii o Fobos-Grunte. A štart sa údajne presunul na Zenit.

http://www.streamphoto.ru/users/Sputnik50/222295/

Rád bych upozornil na pěkné video ukazující průběh mise:
http://www.youtube.com/watch?v=W0cUvK0Dgy8

Tak ako pan Poulek? Boli ste u Lavochkina?

Animace letu je pěkná, jen se mi zdá, že těleso není Phobos, ale Deimos.Letový plán je vskutku složitý, daleko složitější než v případě japonského Sokola, tak. nevím zda se to povede. Jedná se vlastně o odběr z povrchu asteroidu nikoli Marsu.

Minuly mesic to nevyslo ale jezdim do Ruska (a Ciny) cca. 4x rocne tak to zkusim na jare. Nechci moc tlacit na pilu.

[quote]Tak ako pan Poulek? Boli ste u Lavochkina? [/quote]

[quote]Minuly mesic to nevyslo ale jezdim do Ruska (a Ciny) cca. 4x rocne tak to zkusim na jare. Nechci moc tlacit na pilu.

[quote]Tak ako pan Poulek? Boli ste u Lavochkina? [/quote] [/quote]

Jasne. :)

Ešte som chcel prida tento obrázok z MAKS 2007

[img]http://foto.ixbt.com/photo/371933/6079B8MahXc4Dt/126053w.jpg [/img]

A taktiež dva odkazy týkajúce sa projektu MetNet, pričom je možné (ak bude dostatok financií a pravdepodobne ak dopadne dobre test IRD v 2008), že dva landery poletia s F-G

www.fmi.fi/kuvat/2007nro3.pdf

http://www.ava.fmi.fi/metnet-portal/

Navyše v prezentácii

http://www.rssd.esa.int/SYS/docs/ll_transfers/Welcome_1400_Vago.pdf

sa už o F-G ako možnosti na prenos údajov neuvažuje (ale stále sa zvažuje proton).

Projekt F-G je tak složitý a ambiciózní, že ve vztahu k tomu co rusové/sověti/ v oblasti planetárních sond dosud předvedli jsem skeptický k tomu že se jim to povede.

Áno, je strašne zložitý. Skepsa je na mieste.Myslím, že aj mnoho Rusov(okolo Lavochkina) tento projekt vníma hlavne ako projekt na rozvoj technológii v danej oblasti. Ale nehneval by som sa keby aspoò pristáli na Fobose.

[quote]Projekt F-G je tak složitý a ambiciózní, že ve vztahu k tomu co rusové/sověti/ v oblasti planetárních sond dosud předvedli jsem skeptický k tomu že se jim to povede. [/quote]

V toomhle se vyjímečně shodneme - ale nejde o planetární sondy plošně, ale o lety k Marsu konkrétně.

Jsem zvědavý, co se jim posere tentokrát...

Len tak pomimo, predvčerom sa u Lavočkina poprechádzal Putin.

http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=2630

[quote]Nevíte jak to vypadá s financováním sondy? Kolik peněz na to FKA uvolnila a kolik plánuje uvolnit příští rok? Snad se to podaří, i kdyby o dva roky později. [/quote]

Teraz som si uvedomil kde je financovanie na sondu uvedené za minulé roky, je to

http://www.iki.rssi.ru/annual/2006/

na rok 2006 je to

Проекты в стадии ОКР

a na predtym sú linky úplne dole.

Viac o vedeckom vybaveni sondy je v prezentacii z konferencie v IKI

http://www.iki.rssi.ru/oct4/2007/ppt/02_01_A_Zakharov.pdf

a o MetNet tiez

http://www.iki.rssi.ru/oct4/2007/ppt/02_11_A-M_Harri.pdf

pokia¾ ste si to este nepozreli.

Informace o současném stavu příprav viz

[url]http://www.russianspaceweb.com/phobos_grunt_preflight.html [/url]

Phobos-Grunt je ambiciózní mise, zatím stíhají. Šance k úspěšnému navedení na orbitu a vypuštění jednotlivých subdružic je dobrá a mělo by jim to vyjít. Samotné přistání na Phobosu (nemluvě o nabrání vzorků a úspěšném návratu), navedení, přistání a provoz Finsko-Ruského Landeru MML (extrémně ambiciózní: http://www.space.fmi.fi/metnet/IAC_2003_paper.pdf ) a čínského subsatelitu, to už je něco jiného, tam jsou šance výrazně nižší. Kdyby to vyšlo všechno, byl by to jasný zázrak, kdyby selhal jen jeden z těchto podúkolů, bude to největší Marsovský úspěch od Vikingů. Takže držme palce.

Zajímavý experiment - dělá na tom Planetary Society a i pan T.Svítek - malá kapsle(100g), kde budou různé kolonie mikroorganizmů, si ji veme sonda tam i spátky, aby se simulovali podmínky možnosti přenosu možných mikroorganizmů na Zemi v meziplanetárních podmínkách ...(teorie panspermií a MSR mise).
Něco podobného by měli použít u MSL, kde by daný rover měl u sebe podobnou kapsli pro eventuelní pozdější transport na Zemi.

viz:

http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-data_query?bibcode=2007epd..conf.....

Myslím, že je to čirý nesmysl. Představte si impakt, kreý by dokázal vymrštit, tedy vlastně vystřelit část regolitu takovou rychlostí, aby byla dosažena druhá kosmické rychlost během zlomku vteřiny,nepočítak k tomu nutný přídavek na probití atmosféry, obrovské přetížení by zcela jistě vše živé zabilo. A to ještě neuvádím obrovskou teplotu v místě impaktu, kdy se doslova většina kosmického tělesa a část Zemské kůry opět ve zlomku vteřiny vypaří. I kdyby nějaký mikrob toto vše přežil zabije jej spolehlivě náhlá dekomprese při vstupu do kosmického prostoru. I kdyby impakt " vyslal těleso na Mars po ideální dráze, poletí kosmem několik měsíců, bez skafandru ! Navíc když doletí k Marsu bude následovat průlet atmosférou opět s masivním zahřátím a obrovským přetížením ve stovkách G a tvrdý tvrdý dopad opět s přetížením ve stovkách G.Třešničkou na dortu je ovšem prostředí, kam se ze Země zhýčkaný mikrob dostane - bude o vyprahlá bezvodá pouš s atmosférou z kouřových plynů o tlaku necelá setiny zemského tlaku o zmrzlá na několik desítek stupòu POD NULOU, navíc vydatně ozařovaná sterilizačním UVF zářením, kosmickým a slunečním větrem.
Ptám se : jaká je asi pravěpodobnost že by toto vše nějaký mikrob přežil a počal se na Marsu rozmnožovat, považuji jedu k trilionu za přehnaně optimistickou.

Tak, ESA podpísala predsa dohodu o spolupráci v projekte F-G, chce ho používa ako som už písal vyššie na komunikáciu s ExoMarsom. Navyše Rusom pomôže vyrieši ich problém so stanicami na komunikáciu s F-G.

26.06.2008 / 20:33 Роскосмос и ЕКА договорились вместе изучать Фобос

Роскосмос и Европейское космическое агентство (ЕКА) подписали соглашение о сотрудничестве в рамках проектов "Фобос-Грунт" и миссии Exomars. Соглашение предусматривает использование аппаратуры российского космического аппарата для связи с европейским аппаратом, использование сети станций слежения за дальним космосом ЕКА для связи с российским аппаратом, возможность запуска аппарата Exomars с помощью российской ракеты-носителя "Протон", закупку в России для европейского аппарата радиоизотопных нагревателей, а также использование российского научного опыта в разработке и изготовлении комплекса системы спуска и посадки зонда, говорится в сообщении пресс-службы Роскосмоса.

Mòa by však zaujímal názor niekoho, kto teraz pozná dobre situáciu v Lavočkinovej firme - Poliščuk (riadite¾) prezentuje názory, že sa nediskutuje o odložení štartu F-G na neskoršie okno. Avšak napríklad Suzeren (zamestnanec) píše v diskusii o F-G na http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=205&postdays=0...
že ten v žiadnom prípade neodštartuje v 2009. No koniec koncov sa mi zdá, že Lavočkin má problém vypusti tento rok i Elektro i Radioastron, a teda to skôr vyzerá, že má Suzeren pravdu.

Kdepak kam se hrabou, to by si museli tu sondu nechat postavit v USA.

ESA včera uveřejnila zatím nejostřejší snímky měsíce Phobos, pořízené 23.7. sondou Mars Express během velmi blízkého průletu nad jeho povrchem (93 km, vzájemná rychlost 3 km/s). Nejvyšší rozlišení 3,7 m/pixel, k dispozici jsou i 3D snímky.
Snímky mimo jiné zobrazují oblast plánovaného přistání ruského Fobos-Grunt se dvěma potenciálně vhodnými místy.

[url]http://www.esa.int/esaCP/SEM5H48N9JF_index_0.html [/url] [Upraveno 31.7.2008 poslal pospa]

mam taky pocit ze vzhladom na ruske (ne)uspechy co sa tyka martanskych sond, ako aj vzhladom na dlhu odmlku vo vyskume vesmiru automatickymi sondami, je phobos-grunt az privelmi ambiciozna misia. Ja to tipujem na neuspech. Ale samozrejme drzim palce :)

[quote]mam taky pocit ze vzhladom na ruske (ne)uspechy co sa tyka martanskych sond, ako aj vzhladom na dlhu odmlku vo vyskume vesmiru automatickymi sondami, je phobos-grunt az privelmi ambiciozna misia. Ja to tipujem na neuspech. Ale samozrejme drzim palce :) [/quote]

Ja im tiez drzim palce, avsak tipujem na uspech. Myslim, ze na to maju.
Rusi ako JEDINY dokazali dopravit vzorky z Mesiaca automatickou sondou!
Myslim, ze doprava na a z Phobosu je z mnohych stranok podstatne jednoduchsia a lacnejsia ako rovnaka misia na Mesiac.

[quote]
Myslim, ze doprava na a z Phobosu je z mnohych stranok podstatne jednoduchsia a lacnejsia ako rovnaka misia na Mesiac. [/quote]

A z kterych napriklad? Meli jsme moznost pozorovat problemy Hayabusy pri randezvous s asteroidem ve volnem prostoru. Jsem docela zvedav jak to zvladnou Rusove. Prece jen je to neco jineho nez stokrat nacvicene dokovani Sojuzu (nejdrive s posadkou) a za aktivni oboustrane komunikace.

Automatická doprava vzorků z Měsíce byla " z nouze ctnost " a zejména pokus znevážit obrovský úspěch Apolla.
Pokud by bývala byla Luna-15 uspěla zcela jistě by sověti tvrdili, že závod na Měsíc vlastně vyhráli a že není třeba tam posílad lidské posádky, když totéž dokážou automaty.
Ostatně přesně totéž tvrdili, když v hrdlo lhali, že let člověka na Měsíc vůbec nepřipravovali a že se tedy žádný závod na Měsíc vlastně nekonal.

[quote][quote]
Myslim, ze doprava na a z Phobosu je z mnohych stranok podstatne jednoduchsia a lacnejsia ako rovnaka misia na Mesiac. [/quote]

A z kterych napriklad? ... [/quote]

1/ Komunikacna technika, i cela elektronika je na podstatne vyssej urovni ako za cias Luny
2/ Rozdiel v unikovej rychlosti z Phobosu je s Mesiacom neporovnatelny
3/ Maju za sebou uspesne pokusy s Lunami
...

Tym som nechcel povedat, ze nie su aj zlozitejsie stranky z pohladu voci Lunam. Ale jednoznacne som presvedceny o realnosti ich misie. Citim, ze sanca ja viac ako 1:3.

Anatolij Zak (má zajímavé stránky [url]http://www.russianspaceweb.com/ [/url]) publikoval v časopise Smithsonian Air & Space Magazine zajímavý článek "Mission Possible" o současném stavu projektu Fobos-Grunt. Je na webu:

[url]http://www.airspacemag.com/space-exploration/Mission_Possible.html [/url]

Nepochybně sověti/rusové věnovali letům k Marsu velkou pozornost a vyslali tam celou flotilu automatických sond. Jejich doposud žalostné výsledky však nesvědčí přílišnému optimismu i když není co lepšího si přát než vzorky z Phobosu, který je nejen měsícem Marsu, ale možná i asteroidem z počátků vzniku Sluneční soustavy.

[quote]v časopise Smithsonian Air & Space Magazine zajímavý článek "Mission Possible" o současném stavu projektu Fobos-Grunt. Je na webu: [url]http://www.airspacemag.com/space-exploration/Mission_Possible.html [/url] [/quote]

Vypadá to, že se rusové začínají "na poslední chvíli" chovat celkem racionálně - zrušení vrtačky na sondě bylo opravdu na místě.
Měsíček Phobos má tak nízkou gravitaci, že celá sonda na něm, tedy pokud se jí podaří tam bezpečně přistát, bude vážit jen něco kolem 0,5 kg ! S tak chabou oporou vrtat někam pod povrch by sondu spíš převrátilo nebo "odstartovalo" do prostoru.
Zbývá robotická lopatka na odběr prachu a drobného kamení do 1,5 cm a to by mělo bohatě stačit.

ESA zveřejnila nejnovější snímky měsíce Phobos ze sondy Mars Expres.
ČB snímky s rozlišením až 3,2 m / pixel, první barevný snímek, 3D obraz a animaci 3D modelu ve vysokém rozlišení.

[img]http://www.esa.int/images/Image6_414-20081008-5984-6-co-01-PhobosSeries_... [/img]

Na základě zpřesněného 3D modelu a změn radiového signálu při blízkém průletu kolem měsíčku byl 10x zpřesněn odhad jeho hmotnosti (10 721 016 kg) a hustoty (1.85 g/cm3).
Hustotou se tedy podobá spíš asteroidům třídy D, než povrchovým vrstvám Marsu (2.7-3.3 g/cm3).

[url]http://www.esa.int/esaCP/SEMB82TG7MF_index_0.html [/url] [Upraveno 16.10.2008 poslal pospa]

Vypada to ze je to jen obycejny asteroid na draze kolem Marsu. Cim si vlastne tento asteroid (mesic) vyslouzil pozornost pro pripadne pristani? Je jednodussi pristat na telese obihajici Mars nez na stejnem (podobnem) telese obihajicim Slunce a pripadne se priblizujicim k Zemi?
Jedine vysvetlini velkeho zajmu o Fobos ktere me napada je zrejme fakt, ze na obezne draze Marsu je spousta retranslacnich druzic a objekt je dobre zmapovan diky cilemu cestovnimu ruchu u Marsu.

[quote]Vypada to ze je to jen obycejny asteroid na draze kolem Marsu. Cim si vlastne tento asteroid (mesic) vyslouzil pozornost pro pripadne pristani? ... [/quote] No, uplně na 100% to asteroid být nemusí - obíhá Mars s nulovým sklonem k jeho rovníku, což by bylo pro zachycený asteroid dost atypické, moc velká náhoda.
Jeho nízká hustota může taky pramenit z toho, že je tvořen shlukem kamení a štěrku, které se vlastní gravitací nedokázalo víc "zahustit" a jak se píše v předšlém odkazu, tak to můžou být klidně úlomky z Marsu, vyvržené při dopadu většího tělesa na planetu.
Rozhodnout, která z těchto dvou možností je pravdivá může dát jen přímý odběr vzorků, což je jeden z úkolů Fobos-Gruntu.

Je uplne jasne, ze nejaky ten material z Marsu na Fobosu bude. Ikdyby to byl zachyceny asteroid, tak je u Marsu po tak dlouhou dobu, ze na nem bude spousta materialu vyvrzeneho z Marsu.
Pro vedce je urcite zajimavy jakykoliv material z vesmiru. Spis me zaujala ta posedlost vsim co se jen ochomitne kolem Marsu. Pritom odebirani vzorku z ruznnych asteroidu by zrejme bylo uzitecnejsi (a mozna i jednodussi).
Obihaji ve vetsi blizkosti a je vetsi predpoklad ze budou obsahovat pekne zakonzervovany material. Fobos naproti tomu bude pokryty neurcitym nanosem pochazejicim z marsovskych impaktu.

[quote]Je uplne jasne, ze nejaky ten material z Marsu na Fobosu bude. Ikdyby to byl zachyceny asteroid, tak je u Marsu po tak dlouhou dobu, ze na nem bude spousta materialu vyvrzeneho z Marsu.
Pro vedce je urcite zajimavy jakykoliv material z vesmiru. Spis me zaujala ta posedlost vsim co se jen ochomitne kolem Marsu. Pritom odebirani vzorku z ruznnych asteroidu by zrejme bylo uzitecnejsi (a mozna i jednodussi).
Obihaji ve vetsi blizkosti a je vetsi predpoklad ze budou obsahovat pekne zakonzervovany material. Fobos naproti tomu bude pokryty neurcitym nanosem pochazejicim z marsovskych impaktu. [/quote]

Já bych skoro řekl, že kombinace velice zajímavého původního stavebního materiálu ze zachyceného asteroidu a marsovskýc nánosů, které mohou poskytnout informace o událostech, kdy je takový materiál vyvrhován, může být extrémně zajímavá. Mise k asteroidům asi jednodušší nebudou. Střetnout přesně asteroid, provést přiblížení nebo dokonce přistání s odběrem materiálu při obrovské střetné rychlosti a nestabilitě tělesa. To má k jednoduchosti opravdu daleko. Startovací okno k takovému asteroidu je třeba tak 1 sekundu dlouhé. Zatímco asteroid gravitačně zaparkovaný a stabilizovaný u planety s dobře predikovatelnou trajektorií a zároveò fungující jako sběrač vyvrženin z planety. To mi připadá nejen zajímmavé, ale svým způsobem i po technické stránce misi ulehčující.

[quote][quote]Je uplne jasne, ze nejaky ten material z Marsu na Fobosu bude. Ikdyby to byl zachyceny asteroid, tak je u Marsu po tak dlouhou dobu, ze na nem bude spousta materialu vyvrzeneho z Marsu.
Pro vedce je urcite zajimavy jakykoliv material z vesmiru. Spis me zaujala ta posedlost vsim co se jen ochomitne kolem Marsu. Pritom odebirani vzorku z ruznnych asteroidu by zrejme bylo uzitecnejsi (a mozna i jednodussi).
Obihaji ve vetsi blizkosti a je vetsi predpoklad ze budou obsahovat pekne zakonzervovany material. Fobos naproti tomu bude pokryty neurcitym nanosem pochazejicim z marsovskych impaktu. [/quote]

....

Mise k asteroidům asi jednodušší nebudou. Střetnout přesně asteroid, provést přiblížení nebo dokonce přistání s odběrem materiálu při obrovské střetné rychlosti a nestabilitě tělesa. To má k jednoduchosti opravdu daleko. Startovací okno k takovému asteroidu je třeba tak 1 sekundu dlouhé. Zatímco asteroid gravitačně zaparkovaný a stabilizovaný u planety s dobře predikovatelnou trajektorií a zároveò fungující jako sběrač vyvrženin z planety. To mi připadá nejen zajímmavé, ale svým způsobem i po technické stránce misi ulehčující.
[/quote]

Zdani muze nekdy klamat. Jak ukazali Japonci, tak na asteroidu lze pristat s "minimalistickou" sondou. Je mnoho asteroidu, ktere se dostavaji do blizkosti Zeme a tudiz i potkavaci rychlosti jsou pomerne male. Zjednodusene receno je treba sondu jen urychlit. Pri ceste k Marsu je treba sondu urychlit a pak zpomalit pri priletu.
Taky manevry v gravitacnim poli Marsu budou o dost komplikovanejsi nez v prazdem kosmickem prostoru.
Co se tyce sekundovych startovacich oken, tak to urcite nebude tak horke.

Pages