Elektromobilita a Tesla/Musk/kosmonautika

Primary tabs

Zakládám toto téma pro přesun relevantních příspěvků ze souvislostí kosmonautiky. Protože se příspěvky o elektromobilitě většinou jen málo týkají kosmonautiky, je toto téma potlačeno, případně později bude i uzavřeno.

IMHO bez odstrelov to ide tiež - od toho sú rôzne raziacie štíty

[quote]IMHO bez odstrelov to ide tiež - od toho sú rôzne raziacie štíty [/quote]
Otázka je zřejmě cena za ten tunel - v Norsku se například při ražbě tunelu především odstřeluje skála.

[quote]takže to tak jednoduše nepůjde, jak si myslí.
[/quote]

Fascinujuce ako dokazete neustale spochybnovat veci, ktore sa uz deju :D

[quote][quote]takže to tak jednoduše nepůjde, jak si myslí.
[/quote]

Fascinujuce ako dokazete neustale spochybnovat veci, ktore sa uz deju :D [/quote]
Viděl jsem třeba dokument o ražbě nové linky metra v Londýně a žádná levná sranda to opravdu není. Prostě pochybuji, že má lepší nápady než firmy dodávající razící štíty i na tu linku metra.
A též proto, že i v Praze je metro o jehož výstavbu se aktivně zajímám.

na TEDe rozpraval o tom ako to chce robit. Ak si to vypocujete, zistite ze nejake extra nove napady nie su potrebne. Rovnako ako v pripade SpX alebo Tesla, chce zobrat existujucu techniku a poskladat/vyuzit ju inak.

V tunelarskom priemysle sa nejaka inovacia nedeje uz hodne dlho, takze porovnavanie so zavedenymi firmami je rovnako zavadzajuce ako ked skeptici porovnavali SpX s ULA alebo Teslu s GeneralMotors.

Prave zmena priemeru tunela z hromadnej na individualnu dopravu urobi podla mna velmi velky rozdiel. Co sa tyka poziarov a podobnych veci - opat zopakujem stary (ale tisickrat potvrdeny) argument, ze Musk nezamestnava ludi co by nemali mozog ;) Mimochodom jedno izolovane horiace auto sa odvetra asi lahsie nez hromadny poziar na stvorprudovke pod zemou...

Čo sa týka razenia tunelov: prvý tunel už začali razi priamo z parkoviska pred SpaceX na letisko.
https://electrek.co/2017/04/27/elon-musk-tunnel-boring-machine-spacex-fi... [Edité le 03.5.2017 TomášHabala]

V tom článku je minimálně celá řada blbostí.
"V současné době polovinu doby technika hloubí tunel, pak zastaví a zbytek času zpevòuje zdi."
Tak to se nejspíš neděje - zdi se zpevòovali průběžně, co probíhala ražba té linky metra v Londýně - ten šít to umožòoval.

"podaří zachytit známky stavby tunelu jakýmkoli přístrojem, můžete na něm prý vydělat"
Tak toto už je totální nesmysl. Jaký je asi rozdíl hluku mezi pomalým a opatrným ražením tunelu krumpáčem a mohutným razícím štítem. A to ještě za situace, kdy při ražení pašeráckého jsou na povrchu vždy nenápadné hlídky, které vždy dají při jakékoliv podezřelé činnosti na povrchu echo razičům, kteří svoji práci ihned zastaví.
[Upraveno 04.5.2017 tycka]

[quote]
"V současné době polovinu doby technika hloubí tunel, pak zastaví a zbytek času zpevòuje zdi."
Tak to se nejspíš neděje [/quote]

ale ano, deje. Cas od 1:15 na videu.

https://youtu.be/z38JIqGDZVU?t=75 [Edited on 04.5.2017 yamato]

[i]"V současné době polovinu doby technika hloubí tunel, pak zastaví a zbytek času zpevòuje zdi."
Tak to se nejspíš neděje - zdi se zpevòovali průběžně, co probíhala ražba té linky metra v Londýně - ten šít to umožòoval. [/i]

to blbost samozřejmě není, při montáži další řady ostění nemůže být ostění pod tlakem, takže stroj stojí

velké prostoje taky způsobují výměny řezných nástrojů

takže cesty zrychlení jsou dvě, udělat hlavu takovou, aby nebylo nutné měnit řezné nástroje a opřít stroj do ostění tak, aby bylo možné mezi místo opření a hlavu přidávat nezávisle prstence ostění, ale pozor, tlaky, které tam působí, jsou enormní

Od offtopic tunelů zpět k tématu, k Tesle:

Mizerné pracovní podmínky, přetěžování zaměstnanců a ignorování předpisů o bezpečnosti práce Teslou dlouhodobě vedou k výrazně vyšším počtům pracovních úrazů proti průměru amerických automobilek (dvakrát více závažných úrazů).

http://worksafe.typepad.com/files/worksafe_tesla5_24.pdf

https://www.theguardian.com/technology/2017/may/18/tesla-workers-factory...

V Tesle se na to konto odhodlali k čistce ve vedení personálního úseku (zodpovědného za ne-bezpečnost práce)

https://www.buzzfeed.com/carolineodonovan/following-allegations-of-discr...

[quote]http://roklen24.cz/a/icRMP/barel-ropy-za-25-dolaru-podil-na-tom-bude-mit... [/quote]
Nevím, jestli berou v úvahu, že při snižující ceně ropy možná začne být v některých lokalitách na světě levnější ropou (tedy lépe řečenou naftou - LTO je jen nafta bez spotřební daně - či mazutem) topit v kotelnách místo uhlí nebo zemního plynu. Případně i právě v těch tepelných elektrárnách. Naftové a mazutové kotelny byli v 70. letech běžné i u nás.

[quote][quote]http://roklen24.cz/a/icRMP/barel-ropy-za-25-dolaru-podil-na-tom-bude-mit... [/quote]
Nevím, jestli berou v úvahu, že při snižující ceně ropy možná začne být v některých lokalitách na světě levnější ropou (tedy lépe řečenou naftou - LTO je jen nafta bez spotřební daně - či mazutem) topit v kotelnách místo uhlí nebo zemního plynu. Případně i právě v těch tepelných elektrárnách. Naftové a mazutové kotelny byli v 70. letech běžné i u nás.

[/quote]

Jo, tenhle závěr dost často chybí. Mnohým nedochází, že to taky bude znamenat zpětný tlak k benzínu.

Tak jako tak ale ropné sultanáty budou mít problém...

Zakladatel Apple říká Tesla, ne Apple, vytvoří příští průlomové technologie

https://futurism.com/apple-founder-says-tesla-not-apple-will-create-the-...

Že elektromobily v krátké době zcela nahradí auta se spalovacími motory, tvrdí jejich zastánci jež bezmála sto let.

Ve skutečnosti osciluje podíl na trhu všech automobilů, na jejichž pohonu se podílí elektrická energie dlouhodobě kolem jednoho procenta. [Upraveno 31.5.2017 dodge]

Není to oscilace, ale s nějakými výkyvy nárůst. V roce 2008 to bylo kolem jedné desetiny promile. Dnes je to cca 1 %. A bude to dál růst.

[quote]Není to oscilace, ale s nějakými výkyvy nárůst. V roce 2008 to bylo kolem jedné desetiny promile. Dnes je to cca 1 %. A bude to dál růst. [/quote]
...ale viac to ma spolocne s rastom zivotnej urovne a hrackami, ako s rydzou ekonomikou...

Jsem přesvědčený, že to tak není. Už není snad ani jedna automobilka, která by neměla, nebo nepřipravovala elektromobil. I čísla jsou prudce rostoucí, by z mizivého základu. To vypadá na změnu paradigmatu.

Samozřejmě na výsledek si budeme muset počkat. Hodně s tím zřejmě pohne do roku 2019 vyprodaný Model 3, který se začne oficiálně vyrábět v pátek.

[img]https://cdn.shopify.com/s/files/1/0196/5170/files/EV-by-country-graph_c7... [/img]

https://connect.zive.cz/bleskovky/tesla-je-s-vyrobou-noveho-elektromobil...

Myslím, že použití elektromobilů příznivě ovlivní i všeobecný odklon od dieselových motorů hlavně pro americký ale i další trhy. Stále si však myslím, že hlavní pole využití elektromobilů bude pro kratší trasy, především pro provoz v městech, kde v řádu cca 50 roků to může být i uzákoněno. Ovšem ještě není zcela vyřízen ani vodíkový pohon.

Vzhladom k tomu, ze 99% sukromnej automobility sa odohrava v mestach na kratkych tratiach, tak dizajnovat osobny elektromobil pre dlhe trate vlastne nedava zmysel. Dlhy dojazd je fajn, ale nie je to ucel.

Ked sa zamyslime nad tym, ako pouzivame auta - preco vlastne maju dlhy dojazd? Malokedy ho potrebujeme. V skutocnosti maju dlhy dojazd preto, aby sme nemuseli kazdy den na cerpacku, pretoze to je otravne. Zalezalo by nam na dojazde nasho spalovaku, ak by sa vzdy cez noc nadrz doplnila? Podla mna nie. A nikto by nefilozofoval nad dlhymi tratami do chorvatska, pretoze to je raz za rok. To by tie dve zastavky na cerpacke nikto neriesil.

Takze v skutocnosti tou hlavnou temou dnes nie je dojazd, ale rychlost nabijania. A ta sa neustale zlepsuje a uz dnes nie je jazda dlhej trate elektromobilom nijaky diskomfort. Kapacita baterii prevysuje kapacitu priemerneho mocoveho mechura, takze tu zastavku urobit aj tak musime :)

[quote]Kapacita baterii prevysuje kapacitu priemerneho mocoveho mechura[/quote]

Tohle Ti ukradnu. :D

[quote]Takze v skutocnosti tou hlavnou temou dnes nie je dojazd, ale rychlost nabijania..... Kapacita baterii prevysuje kapacitu priemerneho mocoveho mechura, takze tu zastavku urobit aj tak musime :) [/quote]
Ano, rychlost a infrastuktura pro nabíjení je zásadní mínus. Ne každý je ochotný jen tak tvrdnout na čerpačce 20-30 minut a navíc dost často. Současně by to znamenalo i výrazně rozšířit počet nabíjecích míst na každé čerpačce a zavést tam silnější el. vedení. Proto jsou zatím reálně elektromobily výhradně pro lidi co nabijí auto přes noc v garáži.
Nadruhou stranu právě ve městech by byl provoz elektromobilů velmi žádoucí kvůli nulovým emisím. Jenže tam ta nabíjecí infrastruktura bohužel momenálně chybí a většina obyvatel nemá parkování s el. přípojkou. A masivní budování dobíjecích přípojek na běžná parkovací místa je běh na velmi dlouhou tra, vzhledem k investicím které by to obnášelo.

[quote][quote]Takze v skutocnosti tou hlavnou temou dnes nie je dojazd, ale rychlost nabijania..... Kapacita baterii prevysuje kapacitu priemerneho mocoveho mechura, takze tu zastavku urobit aj tak musime :) [/quote]
Ano, rychlost a infrastuktura pro nabíjení je zásadní mínus. Ne každý je ochotný jen tak tvrdnout na čerpačce 20-30 minut a navíc dost často. Současně by to znamenalo i výrazně rozšířit počet nabíjecích míst na každé čerpačce a zavést tam silnější el. vedení. Proto jsou zatím reálně elektromobily výhradně pro lidi co nabijí auto přes noc v garáži.
Nadruhou stranu právě ve městech by byl provoz elektromobilů velmi žádoucí kvůli nulovým emisím. Jenže tam ta nabíjecí infrastruktura bohužel momenálně chybí a většina obyvatel nemá parkování s el. přípojkou. A masivní budování dobíjecích přípojek na běžná parkovací místa je běh na velmi dlouhou tra, vzhledem k investicím které by to obnášelo. [/quote]

No a ked sa pozrieme na pocet tesla-nabijaciek pred 10 rokmi a dnes, tak uz nam tie cervene kvatralne vysledky nepridu vobec cudne.

Tak ako benzinova automobilita, aj elektromobilita je do znacnej miery o infrastrukture. A jej vybudovanie chvilu trva. Takze skepticke komentare ohladom dojazdu, nabijania a komfortu elektromobility su tak trosku ako hodnotenie nabytku, na ktory sa este len narezava drevo...

All Volvo cars to be electric or hybrid from 2019

https://www.theguardian.com/business/2017/jul/05/volvo-cars-electric-hyb...

[quote] A jej vybudovanie chvilu trva. Takze skepticke komentare ohladom dojazdu, nabijania a komfortu elektromobility su tak trosku ako hodnotenie nabytku, na ktory sa este len narezava drevo... [/quote]

No nevím, to přirovnání mi nesedí, při současných cenách pohonných hmot jednoduše nejsou výhody elektromobilů natolik zásadní aby se odůvodnilo opravdu masivně investovat do infrastruktury. A se to fanouškům líbí, nebo ne, však také jim nic nebrání si elektromobil pořídit :-)
Z praktického hlediska jsou zatím největší plus elektromobilů ty nulové emise v siničním provozu (ovšem nikoli celkově, výroba elektřiny zatím není zdaleka bezemisní). Situaci by trochu mohly změnit masivní dotace na elektro či větší regulace (znevýhodnění) provozu klasických vozidel.

[quote]...
Z praktického hlediska jsou zatím největší plus elektromobilů ty nulové emise v siničním provozu (ovšem nikoli celkově, výroba elektřiny zatím není zdaleka bezemisní). Situaci by trochu mohly změnit masivní dotace na elektro či větší regulace (znevýhodnění) provozu klasických vozidel. [/quote]
to bola tak nejak idea mojho prispevku.
elektromobilita rastie, lebo
- ja si to mozem odvolit
- stat si to moze dovolit zadotovat
- stat to moze nariadit lebo politici chcu byt in

ziadna ekonomika...
... rast zivotnej urovne umoznuje robit neekonomicke a nezmyselne veci...
- zakazat ortutove teplomery
- zakazat klasicke ziarovky
- prikazat vykupovat eko energiu
- ...

ano, vyzera, ze elektromobilita bude rast... a Musk to vymakol...
ale nie je to oda o fyzike...

[quote]
ano, vyzera, ze elektromobilita bude rast... a Musk to vymakol...
ale nie je to oda o fyzike... [/quote]

O tom se hádat nemusíme. To je jasné, že bez značné podpory(nebo represe fosilních paliv) by to neporazilo konkurenci. Teď.

Jenže z druhé strany tu jde efekt masové výroby, zrychlování nabíjení, nebo snižování ceny baterií. I proto to roste a poroste...

Zapomněl jsem ještě na jeden důvod - politická potřeba čistšího ovzduší.

https://archiv.ihned.cz/c1-65788880-cinska-elektroofenziva-zaskocila-nem...

[quote] To je jasné, že bez značné podpory(nebo represe fosilních paliv) by to neporazilo konkurenci. Teď.
Jenže z druhé strany tu jde efekt masové výroby, zrychlování nabíjení, nebo snižování ceny baterií. I proto to roste a poroste... [/quote]
"zelená energetika" nemá v normálnej trhovej konkurencii šancu už z princípu.
---------------------------------------------------------------------
Infraštruktúra pre automobily s motormi spalujúcimi uhlovodíky je systematicky budovaná už viac ako jedno storočie.
Bez masívnej podpory prevážne pomocou mimotržných mechanizmov by elektromobily nemali šancu trhovo uspie ešte najmenej 20-30 rokov.

[quote]Zapomněl jsem ještě na jeden důvod - politická potřeba čistšího ovzduší. [/quote] To je síce "dos dobrý argument", ale presne rovnakú službu urobí [u]dobrý[/u] systém verejnej hromadnej dopravy

[quote][quote] To je jasné, že bez značné podpory(nebo represe fosilních paliv) by to neporazilo konkurenci. Teď.
Jenže z druhé strany tu jde efekt masové výroby, zrychlování nabíjení, nebo snižování ceny baterií. I proto to roste a poroste... [/quote]
"zelená energetika" nemá v normálnej trhovej konkurencii šancu už z princípu.
---------------------------------------------------------------------
Infraštruktúra pre automobily s motormi spalujúcimi uhlovodíky je systematicky budovaná už viac ako jedno storočie.
Bez masívnej podpory prevážne pomocou mimotržných mechanizmov by elektromobily nemali šancu trhovo uspie ešte najmenej 20-30 rokov.

[quote]Zapomněl jsem ještě na jeden důvod - politická potřeba čistšího ovzduší. [/quote] To je síce "dos dobrý argument", ale presne rovnakú službu urobí [u]dobrý[/u] systém verejnej hromadnej dopravy [/quote]
Neurobí, protože se tato služba produkuje v systému, jehož nejvýraznější příjmy pocházejí z násilně vymáhaných prostředků, kterým se říká daně. Protože v těchto systémech schází ekonomická kalkulace, nemohou nikdy sloužit efektivně a inovativně.

[quote] [quote]Zapomněl jsem ještě na jeden důvod - politická potřeba čistšího ovzduší. [/quote] To je síce "dos dobrý argument", ale presne rovnakú službu urobí [u]dobrý[/u] systém verejnej hromadnej dopravy [/quote]

Myslíš ty čoudící diesly busů MHD? :)

MHD zřejmě trochu pomůže, ale zázračné řešení to fakt není.

Model Tesla S dostal nízké hodnocení při bariérových zkouškách

https://www.cnet.com/roadshow/news/tesla-model-s-falls-short-of-iihs-top...

[quote] Situaci by trochu mohly změnit masivní dotace na elektro. [/quote]

Masivní dotace na elektro dnešní situaci nezmění. Masivní dotace ji vytvořily a udržují.

A když v Dánsku elektrodotace zmizely, http://auto.idnes.cz/elektromobil-tesla-dane-0ss-/automoto.aspx?c=A17061...

prodeje elektromobilů se propadly. V případě Tesly víceméně na nulu.

[quote] čoudící diesly busů MHD[/quote]

K vám ještě nepřišel plyn? Upřímnou soustrast. Ale třeba jednou protáhnou potrubí. Nicméně není zcela férové posuzovat obecné světové perspektivy MHD podle jednoho nepovinného čmoudivého prvku, jen proto, že jezdí ve vašem městě.

PS. U elektromobilů mi přijde zábavná jejich podpora od "zelených" odmítačů jaderných elektráren. Přitom v hypotetické elektomobilní společnosti, kde přes den elektřinu spotřebovávají lidi a přes noc auta, jsou jaderky se svým stálým výkonem ideální. Zatímco sluneční panely v noci mnoho aut nenakrmí.

[quote]
K vám ještě nepřišel plyn? [/quote]

Ale jo. Sem tam. Jenže DPP je dost konzervativní.
Ovšem i plyn je fosilní palivo...

Z mého hlediska je prostě nejlepší elektrifikace dopravy a jaderky. A priori jsem proti dotacím a pokřivením trhu, ale tady bych snesl výjimku kvůli geopolitické situaci.

U elektromobilů mi přijde zábavná jejich podpora od "zelených" odmítačů jaderných elektráren. Přitom v hypotetické elektomobilní společnosti, kde přes den elektřinu spotřebovávají lidi a přes noc auta, jsou jaderky se svým stálým výkonem ideální. Zatímco sluneční panely v noci mnoho aut nenakrmí. [/quote]
Největší sranda jsou útoky rakouských zelených proti Temelínu. Dukovany jim ale nevadí, přestože jsou starší a blíž k rakouským hranicím. Jenže z Dukovan Rakousko kupuje šávu.

[quote]http://m.ihned.cz/auto/c1-65792140-bdquo-do-roku-2040-ukoncime-prodej-be... [/quote]
Mala by existova nejaká súaž pre politikov. O to ktrí z nich s¾úbi najnemožnejšiu vec, ktorú bude musie zrealizova niekto úplne iný, a úplne inokedy.. asi tak o dvadsa rokov..
Čosi ako filmový "Oskar"..
Tu by tá soška mala ma nejakú podobu "mramorovej fekálie".

https://ekonomika.sme.sk/c/20565637/zelena-energia-sa-siri-rychlejsie-ne...

Vyvoj nakladov na zelenu energiu je pozitivnejsi ako sa ocakavalo.
Problematika nestalej dodavky energie bude podla mna taktiez vyriesena, vystavbou infrastuktury a decentralizaciou siete. Chvilu to este potrva, ale ani Rim nepostavili za den ;)

[quote][quote]http://m.ihned.cz/auto/c1-65792140-bdquo-do-roku-2040-ukoncime-prodej-be... [/quote]
Mala by existova nejaká súaž pre politikov. O to ktrí z nich s¾úbi najnemožnejšiu vec, ktorú bude musie zrealizova niekto úplne iný, a úplne inokedy.. asi tak o dvadsa rokov..
Čosi ako filmový "Oskar"..
Tu by tá soška mala ma nejakú podobu "mramorovej fekálie". [/quote]

... za dvacet let to je už každému úplně jedno.

Lepší idea je zavést něco hmatatelného v přítomnosti, nějakou kauci nebo ručení (nejlépe svým majetkem). Líbila by se mi myšlenka kauce nebo nějakého poplatku - ani by to nemusela být moc veliký obnos. I malá suma už psychologicky působí ... ;-)

Například při vyhlášení podobného závazku by bylo třeba složit 100 Euro. A v případě splnění by to dotyčný dostal zpátky včetně inflace.

[quote]
Z mého hlediska je prostě nejlepší elektrifikace dopravy a jaderky. A priori jsem proti dotacím a pokřivením trhu, ale tady bych snesl výjimku kvůli geopolitické situaci. [/quote]
S tím prvým bych souhlasil, dříve jsem podporoval i jadernou elektřinu, ale když jsem viděl německý pořad o likvidaci jaderné elektrárny, všechny problémy s tím, i to že proces probíhá několik desítek let, začínám mít pochyby. Podobně likvidace 3 bloků jaderné elektrárny Černobyl již začala ( poslední blok ještě pracoval do roku 2000), ale bude trvat do r. 2046 za ohromných nákladů, většinou ze světových peněz. Velké díly se musí rozřezat na malé, aby se vešly do dekontaminačních komor. Jaderný odpad bude muset být uložen v 231 speciálních kontejnerech s dvojitou stěnou a ještě umístěných do betonových prostor.
Co kdyby většina výroby elektřiny světa přešla na jadernou – kolik kapacit by bylo třeba na likvidaci starých a výstavbu nových elektráren !

Poplatok sto Euro?
Politici sú "zástupcovia ¾udu", platený s daní.. Aj tých sto Euro ide s môjho vrecka..
Čo keby to bolo spojené s povinnosou nájs si "ručite¾a", súkromnú osobu ktorá by ten poplatok zaplatila zo svojho?

[quote]Vzhladom k tomu, ze 99% sukromnej automobility sa odohrava v mestach na kratkych tratiach, tak dizajnovat osobny elektromobil pre dlhe trate vlastne nedava zmysel. Dlhy dojazd je fajn, ale nie je to ucel.

Ked sa zamyslime nad tym, ako pouzivame auta - preco vlastne maju dlhy dojazd? Malokedy ho potrebujeme. V skutocnosti maju dlhy dojazd preto, aby sme nemuseli kazdy den na cerpacku, pretoze to je otravne. Zalezalo by nam na dojazde nasho spalovaku, ak by sa vzdy cez noc nadrz doplnila? Podla mna nie. A nikto by nefilozofoval nad dlhymi tratami do chorvatska, pretoze to je raz za rok. To by tie dve zastavky na cerpacke nikto neriesil.

Takze v skutocnosti tou hlavnou temou dnes nie je dojazd, ale rychlost nabijania. A ta sa neustale zlepsuje a uz dnes nie je jazda dlhej trate elektromobilom nijaky diskomfort. Kapacita baterii prevysuje kapacitu priemerneho mocoveho mechura, takze tu zastavku urobit aj tak musime :) [/quote]

Ono je to s požadovaným dojezdem složitější ...

Většina obyčejných lidí a rodin má jen jedno auto, které musí být "všehoschopné". Cesty na nákup, na chalupu, do Krkonoš i do Chorvatska. Proto je zdaleka nejoblíbenějším zdejším formátem vozu kombík na benzín nebo naftu, tedy 4-5 osob plus nějaký náklad, dobrá ekonomika provozu a neomezený dojezd (cesta bez výraznějších zdržení při tankování).

Druhé auto do rodiny může být malé "dvojmístné pohybovadlo" na cesty do práce a na nákup a tedy s malým dojezdem a dalšími omezeními. Ovšem ze srovnání benzínového drobka za 200kKč a elektrickéno (např.NissanLeaf) za 1,2MKč vyjde benzín výrazně lépe a úsporněji i při započtení ceny paliv za dobu životnosti vozu a všech externalit.

Firemní politiky vozového parku jsou jiné než soukromé použití:
Trendem je rušení lokálních poboček po Evropě, protože je efektivnější provozovat méně poboček, ale s lepším vybavením a obsazením (relativní cena lidské práce stoupá, relativní cena mobility klesá). Díky otevřeným hranicím a poměrně slušné dálniční síti se většinou uvažuje s obsluhou regionu s dostupností do tří hodin jízdy (což dělá cca půměr oblasti 300-400km). Tedy použitelné vozidlo musí být schopné dojet tam a zpátky plus nějaké pojíždění (rezerva na hodinku v zácpě, ... atp.). Celkem cca 800km, vše v rámci jednoho dne a bez vynucených zastávek. Nevím o elektromobilu, který by toho byl schopen.

ps1: Na místní rozvážku, na dopravu po skladech, na nádražích a letištích se již dlouhá léta používají elektrické vozíky. Ovšem i moderní typy ujedou naložené jen kolem 30-50km.

ps2: Dneska jsem si kupovala v Olomouci rohlíky. Byly upečené v Praze. Asi vyjde levněji je péct v nějaké automatické velkopekárně a dovážet je, než stavět další pekárnu. Ptala jsem se a údajně stavba pekárny je za současných zákonů velmi náročný administrativně/ekologicko/územněsprávní projekt na dlouhá léta a s nejistou návratností.

ps3: Zprávy o tom, že baterie výrazně zlevní a budou mnohonásobně lepší jsou nesmysl. Samozřejmě probíhá zlepšování a ladění technologie, ale jde o jednotky procent.
Podstatné je, že současná technologie baterií je poblíž svých fyzikálních limitů.
A jedinné prověřené lepší uložení energie je do uhlovodíkových molekul ... ;-)

ps4: Věrohodný zastánce elektromobilu je jen takový, který v něm opravdu přijede. Jezdit benzínovou škodovkou a kázat o skvělostech elektromobilu mi připomíná rouhání ... ;-)

[quote]

ps3: Zprávy o tom, že baterie výrazně zlevní a budou mnohonásobně lepší jsou nesmysl. Samozřejmě probíhá zlepšování a ladění technologie, ale jde o jednotky procent.
Podstatné je, že současná technologie baterií je poblíž svých fyzikálních limitů.
A jedinné prověřené lepší uložení energie je do uhlovodíkových molekul ... ;-)
[/quote]

Opravdu?

[img=800]https://images.nature.com/w926/nature-fs/article-assets/npg/nenergy/2016... [/img]

[img]http://www.batteryuniversity.com/images/parttwo-55h.gif [/img]

[quote]
Většina obyčejných lidí a rodin má jen jedno auto, které musí být "všehoschopné". Cesty na nákup, na chalupu, do Krkonoš i do Chorvatska. Proto je zdaleka nejoblíbenějším zdejším formátem vozu kombík na benzín nebo naftu, tedy 4-5 osob plus nějaký náklad, dobrá ekonomika provozu a neomezený dojezd (cesta bez výraznějších zdržení při tankování).
[/quote]

ale ved to ste len zopakovali argument, s ktoreho platnostou som polemizoval v mojom prispevku. Zopakujem teda este raz - ako casto "Většina obyčejných lidí a rodin" potrebuje ist na chalupu alebo do krkonos? Viem si predstavit rodiny, co su na chalupe kazdy vikend, ale to ta chalupa urcite nie je vzdialena tisic kilometrov. Ja osobne by som zniesol tak dve hodiny jazdy, to by som tam bol kazdy vikend. Teda nejakych 150-200km od bydliska. Cim vacsia vzdialenost, tym zriedkavejsie navstevy.
150-200km zvladnete dnes aj s lacnejsim elektromobilom. Ak potrebujete ist 1000km, tak ano, budete musiet nabijat, ale to je vylet raz-dvakrat rocne. Hodinu na nabijacke raz rocne nejako prezijete ;) Hlavne ked si zvazite tu druhu stranu rovnice - nizsie naklady na beznu dennu prevadzku, prakticky nulovu udrzbu atd. Moj pohlad konieckoncov potvrdzuju komentare vlastnikov elektromobilov, ktori skutocne ziadny zasadny diskomfort nepocituju. Na denne vyuzitie absolutne vyhovuju, a dlha trat sa musi skratka trochu naplanovat, to je cely rozdiel oproti benzinu.

[quote]
Ovšem ze srovnání benzínového drobka za 200kKč a elektrickéno (např.NissanLeaf) za 1,2MKč vyjde benzín výrazně lépe a úsporněji i při započtení ceny paliv za dobu životnosti vozu a všech externalit.
[/quote]

no isteze. Vsak on cely ten humbuk okolo Gigafactory a Modelu3 a vsetkych konkurencnych modeloch nie je o nicom inom, ako o utoku na cenovu hladinu.

[quote]
Firemní politiky vozového parku...
[/quote]

firemne vyuzitie automobilu je dost odlisne od sukromneho, preto som pisal vylucne o sukromnej doprave

[quote]
ps3: Zprávy o tom, že baterie výrazně zlevní a budou mnohonásobně lepší jsou nesmysl. Samozřejmě probíhá zlepšování a ladění technologie, ale jde o jednotky procent.
[/quote]

toto skratka nie je pravda. Ceny baterii vyrazne klesli uz teraz, a to este len nabieha prva Gigafactory (dalsich niekolko tovarni sa stavia alebo su v plane)

https://electrek.co/2017/01/30/electric-vehicle-battery-cost-dropped-80-...

Taktiez novy clanok 2170 od tesly ma vyrazne vyssiu hustotu energie pri rovnakych vyrobnych nakladoch. Ako inak by mohol Model 3 stat tretinu toho co stoji Model S?

Uvidíme..
Elon tiež pris¾úbil ve¾ký kamión.. Samozrejme že na "baterky"
https://techcrunch.com/2017/04/28/elon-musk-teases-tesla-electric-semi-t...
Lenže sú tu isté fyzikálne aj iné obmedzenia..
https://www.wired.com/2017/06/elon-musk-tesla-semi-truck-battery/
Batéria pre dojazd 600 mí¾ zhruba 1000km by vážila 14ton
Pre dojazd 900 mí¾ už 22ton.. Amerika je ve¾ká..
Kamión by stál od 290 do 450 tisíc dolárov.. Porovnate¾ný diesel stojí iba 120 tisíc
Cena lítia a iných vzácnych kovov pre batérie, by pri takom náraste objemu dopytu, vyletela do kozmu..
Ďalej.. Vzh¾adom k tomu že predpisy v USA obmedzujú celkovú hmotnos kamióna na 40 ton.. Tá opacha by odviezla iba 9 ton nákladu.
atď.
Ale dá sa to prekona
Lenže za pomoci palivových článkov.. [Upraveno 07.7.2017 alamo]

[quote]
Lenže sú tu isté fyzikálne aj iné obmedzenia..
[/quote]

toto pocuvame uz nejakych 10 rokov :D

[quote]
Ale dá sa to prekona
[/quote]

predpokladam ze Elon vie pocitat (bez toho sa rakety stavaju tazko), takze ak planuje elektricky kamion, pravdepodobne ma nejake tajne trumfy v rukave. Nemusi ist zrovna o nejaky novy typ super-duper baterie, niekedy je to cele o uplne inom sposobe prevadzky...

[quote][quote] Lenže sú tu isté fyzikálne aj iné obmedzenia..
[/quote] toto pocuvame uz nejakych 10 rokov :D
[/quote]

... a pořád to platí!

Pro srovnání: Diesel má hustotu energie 13333 Wh/kg, což je cca 53 krát větším množství energie na 1kg, než ve Vašem grafu 250Wh/kg u Li-ion baterie.

Hustota energie 250Wh/kg je ovšem spíš laboratorní hodnota, reálně průmyslově je dosahováno hodnot v rozmezí 100-243Wh/kg (podle provedení a režimu práce - při velkých proudech platí spíše nižší hodnota). Podstatné je, že k této hodnotě se lze dostat zlepšením přívodů a izolačních membrán baterie (a ty už jsou v současné podobě poblíž svých limitů), vlastní funkce baterie je daná fyzikou a chemií.

Momentálně se zkoumají možnosti nanotrubic a grafénových struktur. Toto již ovšem představuje membránu o tloušce jednoho atomu a asi to už tenčí nepůjde ...
Teoreticky by bylo možno se dostat k hustotě cca 550-620Wh/kg při malém proudu a dostatečném chlazení.

Teslou stavěná Gigafactory představuje snahu o snížení ceny baterií. Dojezd a ani další parametry se nijak zasadně nemění (U Modelu3 se z důvodu nižší ceny očekává menší dojezd a menší nosnost).

U modelu 3 chce Tesla přejít na mírně větší článek (z 18650 na 20700), zredukovat propojky a zavedením aktivního vodního chlazení umožnit umístění článků blíže k sobě. Výsledná baterie pro Tesla Model3 má mít parametry: 65,7KWh a 330Kg, tedy 199Wh/kg, což je slušná hodnota, ale nikoliv průlom.

viz:
https://en.wikipedia.org/wiki/Energy_density
https://en.wikipedia.org/wiki/Lithium-ion_battery
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0674/3651/files/panasonic-ncr18650-ga-...
http://www.carswithcords.net/2016/06/tesla-model-3-will-have-half-batter...

[quote]
... a pořád to platí!
[/quote]

narazal som skor na prezentaciu fyzikalnych obmedzeni ako nejakej zasadnej prekazky elektromobility.

Narastajuci pocet elektromobilov na cestach je najlepsim dokazom, ze to ziadna zasadna prekazka nie je. Isteze pri elektromobiloch treba pocitat s ich technickymi parametrami, tak ako aj pri benzinakoch. Ale to nie je zdaleka taky velky problem.

Pages