Elektromobilita a Tesla/Musk/kosmonautika

Primary tabs

Zakládám toto téma pro přesun relevantních příspěvků ze souvislostí kosmonautiky. Protože se příspěvky o elektromobilitě většinou jen málo týkají kosmonautiky, je toto téma potlačeno, případně později bude i uzavřeno.

"Motls" (napríklad o em drive tvrdil, že je to ...) v podstate tvrdí, že "právne normy sa dostali do príkreho rozporu s fyzikálnymi zákonmi"
http://motls.blogspot.sk/2015/10/laws-of-physics-hold-not-only-for_11.html
čo by znamenalo, že sú prijímané zákony, ktoré sa nedajú nijako dodrža
zákony ktoré na miesto k "budovaniu práva", slúžia ako nástroj všeobecnej kriminalizácie, na to aby zo všetkých ¾udí narobili zločincov

čo je verzia reality, z rodiny sci fi diel, známych ako "dystopie"
[Upraveno 11.10.2015 alamo]

[quote]
čo by znamenalo, že sú prijímané zákony, ktoré sa nedajú nijako dodrža[/quote]

tohle samozřejmě zní hrozivě a rozhodně bych takový stav odmítal.. jenže, jak že jsou ty emisní limity trasy vlastně definované? jsou v přepočtu na kilogram užitečného zatížení, a nebo se prostě týkají nějaké doby běhu motoru, a co uvezeš, to uvezeš?

obrovský problém neudržitelnosti dnešního automobilismu je, že automobilky kvůli úspěchu v crash-testech začaly soutěžit, čí auto bude těžší (tzn. dvoutunová limuzína). taky při čelní strážce dvou aut fyzikální a kulečníkové zákony dost jasně říkají, které ze dvou různých vozidel skončí s menším delta-V... takže výrobci se zoufale snaží, aby zrovna jejich značka měla na silnici ty nejtěžší vozy... už kvůli statistikám.

kdyby se s dnešní technologií (hybridy, apod.) vyráběla lehká auta ve stylu 60tých let, tak spotřeba klesne na neuvěřitelně nízké hodnoty - 2-3 l/100 km. A kde není spotřeba, nebyly by ani emise... samozřejmě: nesmělo by to vážit víc jak půl tuny prázdné.. to dneska jde, ale v crash testech by to neobstálo.

Pokud jsou emise definované jinak, tak se omlouvám za trolling.. ale problémem (i geopolitickým!!!) je spotřeba na jeden "vozokilometr", zvláště s přihlédnutím k tomu, že auta prostě dnes většinou jezdí jen s řídičem: 2t auto, které veze celou rodinu, se ještě dá pochopit, ale všichni si s sebou ty 2t vozíme tak nějak "pro jistotu", i když jedeme sami, a to prostě není "udržitelné" v jakémkoliv slova smyslu (ani u elektromobilů)

neboli, raketovou technologií řečeno - potřebujeme lehčí auta, s větším "specifickým impulsem" a lepším "konstrukčním číslem" :)

[quote]tohle samozřejmě zní hrozivě a rozhodně bych takový stav odmítal.. jenže, jak že jsou ty emisní limity trasy vlastně definované? jsou v přepočtu na kilogram užitečného zatížení, a nebo se prostě týkají nějaké doby běhu motoru, a co uvezeš, to uvezeš? [/quote]

v zásade, sú definované tak..
..aby boli "pro kočku"
Patnáct největších lodí znečistí životní prostředí více než všechna auta světa
http://auto.idnes.cz/patnact-nejvetsich-lodi-znecisti-zivotni-prostredi-...

[quote]

v zásade, sú definované tak..
..aby boli "pro kočku"
Patnáct největších lodí znečistí životní prostředí více než všechna auta světa
http://auto.idnes.cz/patnact-nejvetsich-lodi-znecisti-zivotni-prostredi-... [/quote]

Toto srovnání nemá praktický význam - námořní lodě vám nejezdí kolem vašich oken - tedy městy jako auta.
Navíc saze a další zplodiny se usazují - tedy padají do mořské vody, kde by již příliš vadit neměly a zbytek se i částečně přirozeně rozloží než dorazí s větrem až na pevninu.
Oxidy síry - vlivem deště též padají zpět do moře, kde již též nijak výrazněji nevadí - jedna se jen o kyselinu siřičitou (i z důvodů množství vody v moři, ve které se to rozředí).
I tak pochybuji o tom, že je to pravda co tvrdí - minimálně co se týče oblíbeného oxidu uhličitého - CO2 - celkový průměrný výkon motorů aut na světě je rozhodně větší než výkon motorů 15 lodí a účinnost ty motory mají srovnatelnou.

Ten údaj o 15 lodích vs. 760 mil. aut se mi také zdá trochu nadsazený, ale ty lodě dnes používají převážně dvoutaktní naftové motory, což určitě dá přepočteno na kW výkonu větší emise než moderní 4-takty aut se všemi odlučovači emisí.
Zajímavé je se podívat i na scootery, které se rychle rozšiřují. Mám relativně těžký scooter DEALIM NS 125 III ( původně japonská konstrukce), čtyřtakt 125 ccm, výkon 9 kW / 8500 ot/min., hmota 124 kg. Je to výkon, jako kdysi měla dvoutaktní JAWA 250. Spotřebu má cca 4lit/100 km i při úsporné jízdě.
Měl jsem v mládí dvoutaktní scooter Čzeta 175 ccm , hmota 130 kg, výkon určitě nižší, ale vzhledem k většímu objemu větší kroutící moment, akceleraci a max rychlost přinejmenším stejnou. Měl však skutečnou dlouhodobou spotřebu 2,7 lit/100 km, ačkoliv dvoutak z principu by měl mít spotřebu vyšší. Měl jsem také 2-taktní scooter 50ccm a i ten měl větší spotřebu než scooter Čezeta 125.
K čemu je tedy u scooterů vyhánění výkonu otáčkami a malé obsahy?

možno táto súvislos
http://auto.idnes.cz/libor-fleischhans-o-mereni-emisi-dof-/automoto.aspx...
„Pokud bude režim vozidla podobný, jako je v emisním testu, k čemuž dochází v praxi ne tak často, lze jeho emisní systémy nechat pracovat, jak mají. Pokud se ale režim bude od známého průběhu emisního testu odlišovat, může si vozidlo od striktního dodržování emitování škodlivin oddychnout a zaměřit provoz motoru na hospodárný režim, nízkou spotřebu paliva a na účinné spalování,“ uvádí odborník na autodiagnostiku a měření emisí. Bohužel v tomto režimu jsou velmi nepříznivé emise oxidů dusíku.

takže..
čím menšia spotreba paliva, a teda menšia produkcia "sódovkoplynu", ako hlavného "páchate¾a GW", o to väčšia produkcia rakoviny..

[quote]auta prostě dnes většinou jezdí jen s řídičem: 2t auto, které veze celou rodinu, se ještě dá pochopit, ale všichni si s sebou ty 2t vozíme tak nějak "pro jistotu", i když jedeme sami, a to prostě není "udržitelné" v jakémkoliv slova smyslu (ani u elektromobilů)
[/quote]

toto je casty argument kadejakych zelenych kampani, dni bez aut, dni hromadnej dopravy atd., ktore maju vzdy takmer nulovy efekt. A to z jednoducheho dovodu - ani ta najlepsie zorganizovana hromadna doprava nedopravi cloveka do prace v takom case, ako automobil (pokial sa nejedna o metro, ktore ale nejazdi v kazdom meste).

Tutiz vacsina rodin sa celkom logicky spolieha na auto. A kedze vacsina rodin potrebuje auto aj na ine ucely ako chodenie do prace, zaobstaraju si - opat celkom logicky - auto velike, ktore odvezie jedneho do prace, ale aj piatich s batozinou na dovolenku.

A kedze v dnesnej dobe je nerealne, aby cela rodina chodila spolu do prace, z prace, do skoly, zo skoly atd., tak tych aut byva v jednej rodine aj viac. Tam uz ale casto krat - opat logicky - to velike auto je len jedno.

Ve shodě s dalšími adminy trvale uzamykám toto OT vlákno.

Případné další příspěvky, týkající se vypouštění a měření emisí lodí, automobilů, skůtrů a dalších dopravních prostředků (kromě raket), vkládané do jiných vláken, budou bez varování mazány.

Jelikož původní záměr informovat o situaci ve fy Tesla Motors, jakési spojené nádobě s fy SpaceX osobou jejich majoritního majitele a CEO Elona Muska, se ukázal jako dlouhodobě neudržitelný, nebudou nadále tolerovány ani příspěvky o automobilech Tesla a elektromobilech obecně.

Jsme diskusní fórum o kosmonautice a tak to i zůstane.

Díky všem za pochopení a respektování tohoto rozhodnutí.

Dnes na CT2 o 20:50 Tovarny dneska...Tesla model S

[quote]Dnes na CT2 o 20:50 Tovarny dneska...Tesla model S [/quote]

Muskova sebepropagace z roku 2012, dnes se elektromobily Tesla řadí mezi nejztrátovější automobily v historii, zatím však ještě nepřekonali ztráty Bugatti Veyron, ale usilovně na tom pracují.

NACA existovala od r. 1915 a v roce 1958 byla vytvořena NASA, která sloučila původní výzkum v letectví s kosmickým. A výzkum kosmický v USA spadá daleko před Sputnik [/quote]
To nepochybně, ale jedna věc je výzkum a druhá věc je jeho výsledek, tedy Sputnik. Ostatně, kosmický výzkum v SSSR spadá taky daleko před Sputnik, nebo ne? Nebo si snad 4. října 1957 ráno Koroljov protáhl nohy a prohlásil: Tak, během dopoledne postavíme R7, po obědě na ni připíchneme sondu a před večeří to odpálíme?

[quote]Muskova sebepropagace z roku 2012[/quote]
Jo, tak to mě napadlo asi po 5ti minutách.
Ale osobně věřím, že Tesla model S, je skvělý elektromobil s jednou, zato podstatnou vadou. Je moc drahý. Kdyby stál nějakých 5000Eur, tak by určitě vytlačil z trhu spalovací motory ve své třídě.
Ale ta lisovna a svařovací linky mě v tom dokumentu zaujali. Pracuji v podobném prostředí, tak jsem mohl srovnávat. :D

Muskova sebepropagace z roku 2012[/quote]
Jo, tak to mě napadlo asi po 5ti minutách.
Ale osobně věřím, že Tesla model S, je skvělý elektromobil s jednou, zato podstatnou vadou. Je moc drahý. Kdyby stál nějakých 5000Eur, tak by určitě vytlačil z trhu spalovací motory ve své třídě.
Ale ta lisovna a svařovací linky mě v tom dokumentu zaujali. Pracuji v podobném prostředí, tak jsem mohl srovnávat. :D [/quote]
Kdyby stál 5000 eur, tak by byl pomalu levnější než ojetá Fabie.

Takové jsou skutečné výsledky firmy Tesla "vizionáře" EM v oboru automobilové výroby, .

http://zpravy.e15.cz/byznys/prumysl-a-energetika/automobilka-tesla-temer...

https://www.novinky.cz/auto/394541-automobilka-tesla-mela-loni-ztratu-21...

pochybuji, že ve SpaceX tomu bude jinak...

A já myslel, že ty auta nikdo nechce. Ale místo toho mají tak velkou poptávku, že auta nestíhají vyrábět. Pochybuji, že je konec, a že Tesla Motors zítra zbankrotuje. Jinak je totiž ta ztráta jen etapa vývoje automobilky, ne-li dokonce plánovaná.
A co se týká vizionářství? Podívejme se do historie, kolik vynálezů zprvu lidé odmítali jako nepraktické, drahé, či nesmyslné a kolik z nich nakonec změnilo naše životy. Od obyčejného bicyklu, přes automobil a ocelové lodě, až po parní turbínu.
Elektromobily a znovupoužitelné stupně raket jsou další vize, která když bude zvládnuta, tak bude brána jako samozřejmost.

[quote]Kdyby stál 5000 eur, tak by byl pomalu levnější než ojetá Fabie.[/quote]Aha. Tak tedy: "kdyby stál 8000Eur" nebo "kdyby stál 10000Eur" nebo "kdyby stál 12000Eur" nebo "kdyby stál 15000Eur"
Snad jsem se trefil. :D

Takové jsou skutečné výsledky firmy Tesla "vizionáře" EM v oboru automobilové výroby, .
http://zpravy.e15.cz/byznys/prumysl-a-energetika/automobilka-tesla-temer...
https://www.novinky.cz/auto/394541-automobilka-tesla-mela-loni-ztratu-21... [/quote]
Nemůžu si pomoct, ale nepřijde mi to tak fatální. Souhrnně vyjádřeno, výroba roste rychleji, než se plánovalo, a ztráty (u náběhu výroby a s ní spojenými rozjezdovými investicemi celkem předpokládatelné) jsou menší, než se čekalo. Jen pro srovnání, zajímalo by mě, jak je na tom z hlediska hospodaření někdejší velká detroitská automobilová trojka.
Jinak co říct k předchozímu příspěvku od Dodge, než že Musk je kouzelník, pro kterého neplatí zákony zachování? Tesla jeden velký průser, SpaceX ještě větší průser, Gigafactory na baterky kdesi v dálavách (čili další průser), a on si klidně bohatne a bohatne a vymýšlí a realizuje další a další fantasmagorie.

Záleži kolik v tom má v Tesle Musk svých vlastních peněz a tedy na kolik se ta ztráta tedy přímo jeho týká.
[Upraveno 20.7.2016 tycka]

[quote] Tesla jeden velký průser, SpaceX ještě větší průser, Gigafactory na baterky kdesi v dálavách (čili další průser), a on si klidně bohatne a bohatne a vymýšlí a realizuje další a další fantasmagorie. [/quote]

Je to tak .. prostě mu investoři sedají na lep a jsou okouzlení jeho charisma .. pro nás, raketové nadšence možná jen dobře, ale uvidíme co udělá trh po sundání růžových brýlí ... jeho bussiness s bateriemi taky zatím moc nevychází .. mno, uvidíme, jak dlouho budou mít investoři výdrž, to je to hlavní ...

Tesla není automobilka, je to finanční experiment, připomíná „letadlo”

http://www.autoforum.cz/zajimavosti/tesla-neni-automobilka-je-to-financn...

http://devonshireresearch.com/research/Devonshire%20Research%20Group%20-...

Muskovi se musí nechat geniální schopnost najít dostatek blbců, kterým nabulíkoval pohádku o technologii, která se ukázala jako neperspektivní už před 150 lety, aby mu doslova vnutili své peníze.
Fyzikální zákony, ekonomické zákonitosti a tím méně zákon velkých čísel obejít nelze.

[quote]Tesla není automobilka, je to finanční experiment, připomíná „letadlo”

http://www.autoforum.cz/zajimavosti/tesla-neni-automobilka-je-to-financn...

http://devonshireresearch.com/research/Devonshire%20Research%20Group%20-...

Muskovi se musí nechat geniální schopnost najít dostatek blbců, kterým nabulíkoval pohádku o technologii, která se ukázala jako neperspektivní už před 150 lety, aby mu doslova vnutili své peníze.
Fyzikální zákony, ekonomické zákonitosti a tím méně zákon velkých čísel obejít nelze. [/quote]

Musíte se ptát, kdo je to Devonshire Research Group ...

Je poměrně obecně známo, že v mínusu je Tesla Motors především díky investicím. To není nic, co by ukazovalo na letadlo, finanční nesmysl atd. atp. Jen tu je prostě skupina lidí, kterým Musk neskutečně leze na nervy, protože dělá věci jaksi jinak, úspěšněji. :D

http://www.hybrid.cz/tesla-zakoncila-rok-s-vysokou-ztratou-pristi-rok-uz...

http://www.hybrid.cz/tesla-nabidne-dalsi-akcie-potrebuje-finance-na-model-3

Je poměrně obecně známo, že v mínusu je Tesla Motors především díky investicím. To není nic, co by ukazovalo na letadlo, finanční nesmysl atd. atp. Jen tu je prostě skupina lidí, kterým Musk neskutečně leze na nervy, protože dělá věci jaksi jinak, úspěšněji. [/quote]
Konečně rozumný názor, díky.

"investoři sedají na lep a jsou okouzlení jeho charisma"

jj... všichni ti investoři a miliardáři (kteří své peníze dostali od kouzelné víly) jsou do jednoho hloupoučká telátka poblouzněná zlým vlkem, teda Muskem a chybí jim ten nadhled, big pikčr a hlavně ty zkušenosti int. diskutérů z čské kotliny, kteří, ač je to s podivem, sice takovými prostředky zdaleka nedisponují, ale zase naprosto sebevědomě vědí, jak s nimi ti co je mají, disponují špatně... :)

[quote]Jen tu je prostě skupina lidí, kterým Musk neskutečně leze na nervy, protože dělá věci jaksi jinak, úspěšněji. :D[/quote]

Myslím že hodně přeháníte. Co se týče SPACEX tak naprostá většina Muska plně uznává a oceòuje co dokázal. A občasná kritika, že někdy přehání neznamená že leze na nervy, to zase rádi překrucují jeho skalní fanoušci. Ale co se týče Tesly, nevidím zdaleka nic tak převratného a nevidím to na nějaký zásadní průlom jako se mu to podařilo se SPACEX.

[quote]Je poměrně obecně známo, že v mínusu je Tesla Motors především díky investicím. To není nic, co by ukazovalo na letadlo, finanční nesmysl atd. atp. Jen tu je prostě skupina lidí, kterým Musk neskutečně leze na nervy, protože dělá věci jaksi jinak, úspěšněji. :D

http://www.hybrid.cz/tesla-zakoncila-rok-s-vysokou-ztratou-pristi-rok-uz...

http://www.hybrid.cz/tesla-nabidne-dalsi-akcie-potrebuje-finance-na-model-3 [/quote]

Přesně tak, výše uvedená firma, od které nalýza pochází byla založena loni, a má méně, jak deset zaměstnanců ....

a novináři, ti v zájmu prodeje musí psát negativně ...

[quote][quote]Jen tu je prostě skupina lidí, kterým Musk neskutečně leze na nervy, protože dělá věci jaksi jinak, úspěšněji. :D[/quote]

Myslím že hodně přeháníte. Co se týče SPACEX tak naprostá většina Muska plně uznává a oceòuje co dokázal. A občasná kritika, že někdy přehání neznamená že leze na nervy, to zase rádi překrucují jeho skalní fanoušci. Ale co se týče Tesly, nevidím zdaleka nic tak převratného a nevidím to na nějaký zásadní průlom jako se mu to podařilo se SPACEX. [/quote]

Opravdu? Funkční elektromobil s výkony lepšími, než mají jemu srovnatelná auta je nic?

Už jenom ukázka toho, že to jde, je ten první krok

nemůžeme pořád jezdit s neúčinnými smradlavými spalováky ....

[quote][quote]Je poměrně obecně známo, že v mínusu je Tesla Motors především díky investicím. To není nic, co by ukazovalo na letadlo, finanční nesmysl atd. atp. Jen tu je prostě skupina lidí, kterým Musk neskutečně leze na nervy, protože dělá věci jaksi jinak, úspěšněji. :D

http://www.hybrid.cz/tesla-zakoncila-rok-s-vysokou-ztratou-pristi-rok-uz...

http://www.hybrid.cz/tesla-nabidne-dalsi-akcie-potrebuje-finance-na-model-3 [/quote]

Přesně tak, výše uvedená firma, od které nalýza pochází byla založena loni, a má méně, jak deset zaměstnanců ....

a novináři, ti v zájmu prodeje musí psát negativně ... [/quote]

Argument ad hominem - útok na osobu oponenta, nikoliv na jeho argumentaci.

Jsou však ještě úspěšnější v oboru - pokud se týče celkové ztráty Je lepší Smart Fortwo (86,3 mld Kč), pokud se týče ztráty za prodaný vůz - Bugatti Veyron (118,9 mil./1ks).
V generování ztrát při výrobě aut na baterky je ale bezkonkurenčně v čele, to mu nelze upřít.

[quote][quote][quote]Je poměrně obecně známo, že v mínusu je Tesla Motors především díky investicím. To není nic, co by ukazovalo na letadlo, finanční nesmysl atd. atp. Jen tu je prostě skupina lidí, kterým Musk neskutečně leze na nervy, protože dělá věci jaksi jinak, úspěšněji. :D

http://www.hybrid.cz/tesla-zakoncila-rok-s-vysokou-ztratou-pristi-rok-uz...

http://www.hybrid.cz/tesla-nabidne-dalsi-akcie-potrebuje-finance-na-model-3 [/quote]

Přesně tak, výše uvedená firma, od které nalýza pochází byla založena loni, a má méně, jak deset zaměstnanců ....

a novináři, ti v zájmu prodeje musí psát negativně ... [/quote]

Argument ad hominem - útok na osobu oponenta, nikoliv na jeho argumentaci.

Jsou však ještě úspěšnější v oboru - pokud se týče celkové ztráty Je lepší Smart Fortwo (86,3 mld Kč), pokud se týče ztráty za prodaný vůz - Bugatti Veyron (118,9 mil./1ks).
V generování ztrát při výrobě aut na baterky je ale bezkonkurenčně v čele, to mu nelze upřít. [/quote]

Myslím že důležitější než datum založení firmy a počet zaměstnanců je, že Devonshire Research Group spekuluje na pokles tržní hodnoty Tesly. Proto bych spíše odsoudil vypuštění takového článku, který má znehodnotit Teslu v očích investorů.

"Devonshire Research Group currently has a short position in the securities of the subject company covered herein (“Subject Company”). Devonshire Research
Group will profit if the trading prices of Subject Company’s securities decline."

Na druhou stranu, někde jsem četl, že účetní operace Tesly a ostatních Elonových firem jsou jemně řečeno "na hraně zákona" :)

[quote] neúčinnými smradlavými spalováky .... [/quote]
Na to zareagovat musím - víte z čeho se ta elektřina u nás z více než 50% (v Polsku to má být víc než 90%) bere - ze spalování hnědého uhlí. A víte jaká je celková účinnost této výroby méně než 50% - tedy více než polovina energie získaná spalováním uhlí jde na zmar - končí v chladících věžích. Je to důsledek účinnosti tepelného cyklu - stejně jako právě u toho spalovacího motoru. Jen malá část - například Elektrárna Mělník - tím z jejího pohledu odpadního tepla - vytápí sídliště na pomalu půlce Prahy (je tam i pár dalších pomocných zdrojů). A to ještě neberu v úvahu, že v některých státech elektrárny spalují mazut anebo přímo naftu (sice LTO - ale to je jen nafta bez spotřební daně). Jinak to odpadní teplo ze spalovacího motoru tak úplně k neužitečné není - v zimě totiž to auto vytápí - díky tomu mají elektromobily při zapnutém elektrickém topení mnohem nižší dojezd.
Přesto s uplatněním elektromobilů v centrech měst plně souhlasím - ekologické důvody jsou zde výhodné.
Edit - zdroj elektrického proudu je právě spolu s akumulátory jeden z největších problémů elektromobilů dnes - současné výrobní kapacity elektrického proudu by jednoznačně i bez vývozu elektřiny - nestačili zásobovat všechny automobily v ČR - a v Polsku by to jen znamenalo další zvětšování těžby a spalování uhlí. Oni totiž jako kompromis existují i auta na zemní plyn, který je z 90% Methan - CH4 - CNG pohon se to jmenuje.
[Upraveno 21.7.2016 tycka]

[quote] Opravdu? Funkční elektromobil s výkony lepšími, než mají jemu srovnatelná auta je nic? Už jenom ukázka toho, že to jde, je ten první krok. [/quote]

To že udělám v nějaké kategorii momentálně v určitých parametrech špičkový výrobek NENÍ průlom. Průlom je, když jsou celkové vlastnosti versus cena tak výhodné, že přirozeně obsadí velkou část nebo dokonce většinu trhu. A to zatím nehrozí ani náhodou. A pochybuju že k tomu masově dojde v nejbližších desetiletích, co se týče elektromobilů. Hlavně proto, že nebudou k dispozici gigantické investice které by financovaly nahrazení fosilní infrastruktury. To není jen o tom že vyrobím auto a doma ho strčím do zásuvky !

[quote][quote] neúčinnými smradlavými spalováky .... [/quote]
Na to zareagovat musím - víte z čeho se ta elektřina u nás z více než 50% (v Polsku to má být víc než 90%) bere - ze spalování hnědého uhlí. A víte jaká je celková účinnost této výroby méně než 50% - tedy více než polovina energie získaná spalováním uhlí jde na zmar - končí v chladících věžích. Je to důsledek účinnosti tepelného cyklu - stejně jako právě u toho spalovacího motoru. Jen malá část - například Elektrárna Mělník - tím z jejího pohledu odpadního tepla - vytápí sídliště na pomalu půlce Prahy (je tam i pár dalších pomocných zdrojů). A to ještě neberu v úvahu, že v některých státech elektrárny spalují mazut anebo přímo naftu (sice LTO - ale to je jen nafta bez spotřební daně). Jinak to odpadní teplo ze spalovacího motoru tak úplně k neužitečné není - v zimě totiž to auto vytápí - díky tomu mají elektromobily při zapnutém elektrickém topení mnohem nižší dojezd.
Přesto s uplatněním elektromobilů v centrech měst plně souhlasím - ekologické důvody jsou zde výhodné.
Edit - zdroj elektrického proudu je právě spolu s akumulátory jeden z největších problémů elektromobilů dnes - současné výrobní kapacity elektrického proudu by jednoznačně i bez vývozu elektřiny - nestačili zásobovat všechny automobily v ČR - a v Polsku by to jen znamenalo další zvětšování těžby a spalování uhlí. Oni totiž jako kompromis existují i auta na zemní plyn, který je z 90% Methan - CH4 - CNG pohon se to jmenuje.
[Upraveno 21.7.2016 tycka] [/quote]

To ano, jenže efektivita spalovacího motoru je ještě horší, když vyrobím elekřinu ve velkém zdroji a nabiju jí baterii, je to menší zlo, než když budu spalovat palivo v motoru

jinak souhlas, bez fúzního zdroje to bude pořád problém

[quote][quote][quote]Je poměrně obecně známo, že v mínusu je Tesla Motors především díky investicím. To není nic, co by ukazovalo na letadlo, finanční nesmysl atd. atp. Jen tu je prostě skupina lidí, kterým Musk neskutečně leze na nervy, protože dělá věci jaksi jinak, úspěšněji. :D

http://www.hybrid.cz/tesla-zakoncila-rok-s-vysokou-ztratou-pristi-rok-uz...

http://www.hybrid.cz/tesla-nabidne-dalsi-akcie-potrebuje-finance-na-model-3 [/quote]

Přesně tak, výše uvedená firma, od které nalýza pochází byla založena loni, a má méně, jak deset zaměstnanců ....

a novináři, ti v zájmu prodeje musí psát negativně ... [/quote]

Argument ad hominem - útok na osobu oponenta, nikoliv na jeho argumentaci.

Jsou však ještě úspěšnější v oboru - pokud se týče celkové ztráty Je lepší Smart Fortwo (86,3 mld Kč), pokud se týče ztráty za prodaný vůz - Bugatti Veyron (118,9 mil./1ks).
V generování ztrát při výrobě aut na baterky je ale bezkonkurenčně v čele, to mu nelze upřít. [/quote]

Vtip je v otázce Qui bono, a pokud jde o jejich spekulaci ..., ohledně ztráty stačí číst předchozí příspěvky

Už to sem psát nechci - nepatří to sem - tak jen pro srovnání - účinnost výroby elektrřiny - uhelná 50% a to jen ta velmi moderní, ztráty v přenosové soustavě v důsledku odporu vodičů - jde o hliníkové dráty - (údajně až 25% jsou ztráty) - ty ztráty jsou právě započteny v tom poplatku za distribuci elektrické energie vedle nákladu na výstavbu a údržbu, účinnost nabíječe + účinnost nabíjení a vybíjení akumulátoru (tuším celková účinnost je 80%) a účinnost elektrického motoru a jeho regulace (90% účinnost). Když se vše započte tak výhodnost výroby ve velkém rozhodně není tak jednoznačná jak se zdá.

[/quote]Vtip je v otázce Qui bono, a pokud jde o jejich spekulaci ..., ohledně ztráty stačí číst předchozí příspěvky [/quote]

Ano to je pravda, komu ku prospěchu, nejspíš investorům, kteří naivně očekávají zhodnocení svých investic, zatímco vložili prostředky do firmy, která produkuje místo očekávaného zisku progresivní ztrátu.

[quote]

To ano, jenže efektivita spalovacího motoru je ještě horší, když vyrobím elekřinu ve velkém zdroji a nabiju jí baterii, je to menší zlo, než když budu spalovat palivo v motoru

jinak souhlas, bez fúzního zdroje to bude pořád problém [/quote]

Někde jsem čet ( ale nejsem schopen dohledat), že emisní zátěž je v příépadě elektromobilu, který čerpá el. energii vyrobenou v uhelných elektrárnách, větší, než z moderních benzínových či naftových motorů se stejným výkonem.
Takže sice v Praze budeme jezdit čistě, ale zaneřádíme Krušné hory

...no jo... chce to víc jaderek...

Když už se bavíme o efektivitě, u individuální dopravy je taky problém v tom, že člověk vážící 90kg kvůli své dopravě sebou tahá auto vážící 1.5 tuny, v případě luxusnějších a větších aut klidně i 2.5 tuny! Což je částečně plýtvání. Samozřejmě na rovině na dálnici se větší hmota tolik neprojeví, ale popojíždění ve městě či jízdě do kopce už je znát jestli sebou tahám trojnásobek hmoty nebo ne. On není problém vyrobit malé lehké a úspornnější auto, ale zatím jsou ceny energií pořád nízké v porovnáním s určitou ztrátou pohodlí a bezpečností v malém autě a velkou roli hraje taky ego, každý chce mít co největší a nejlépe vypadjící vůz, aby "vypadal".

Abyste měli tuto OT debatu trochu up to date, doporučuji mrknout na včera zveřejněný Tesla Master Plan - Part Two ;)

https://www.tesla.com/en_EU/blog/master-plan-part-deux

tycka
len otazka kolko elektriky sa minie na vyrobu 1l benzinu? Nebudeme pocitat tazbu ropy pretoze aj uhlie sa musi tazit, otazka je iba cisto vyroba benzinu. Ja len ked ideme pocitat straty elektriky pri vyrobe a vo vedeni a davat to ako minus iba elektroautam ;-)

[quote]Abyste měli tuto OT debatu trochu up to date, doporučuji mrknout na včera zveřejněný Tesla Master Plan - Part Two ;)

https://www.tesla.com/en_EU/blog/master-plan-part-deux [/quote]

Tonoucí se stébla chytá, dáme solární panely na střechu auta na baterky, rozšíříme produktovou řadu do všech segmentů osobních vozů...

[quote]tycka
len otazka kolko elektriky sa minie na vyrobu 1l benzinu? Nebudeme pocitat tazbu ropy pretoze aj uhlie sa musi tazit, otazka je iba cisto vyroba benzinu. Ja len ked ideme pocitat straty elektriky pri vyrobe a vo vedeni a davat to ako minus iba elektroautam ;-) [/quote]
Nevyrábí se jen benzín, ale zároveò i spousta jiných věcí - ropa není jedna konkrétní sloučenina, ale směs především různých uhlovodíků - takže spotřeba elektrické energie jen na benzín toho nemusí být moc.
Krom toho já jsem pro auta na Zemní plyn - pohon CNG - nikoliv čistě pro benzínová auta. Plyn je plynovodem přiveden přímo na plnící stanici - spalováním z 90% CH4 - Methanu - opravdu vzniká jen mnohem méně škodlivin než spalováním různých uhlovodíků obsažených v benzínu. Myslím ty opravdu závažné škodliviny pro lidské zdraví.

Rusové geniálně vyřešili problém s omezeným dojezdem auta na baterky a dobíjením za jízdy.

https://www.youtube.com/watch?v=M0ANR-leiB8

[quote]"investoři sedají na lep a jsou okouzlení jeho charisma"

jj... všichni ti investoři a miliardáři (kteří své peníze dostali od kouzelné víly) jsou do jednoho hloupoučká telátka poblouzněná zlým vlkem, teda Muskem a chybí jim ten nadhled, big pikčr a hlavně ty zkušenosti int. diskutérů z čské kotliny, kteří, ač je to s podivem, sice takovými prostředky zdaleka nedisponují, ale zase naprosto sebevědomě vědí, jak s nimi ti co je mají, disponují špatně... :) [/quote]

megalike :D:D
inak - porovnavat smarty a bugatti, vyrabane v zavedenych fabrikach, s Teslou vyrabanou vo fabrike, ktora sa este len buduje, spolu s celou infrastrukturou, to je take funny
inak - argumentovat proti svetovemu elektromobilizmu energetickym mixom v CR, to je take funny
inak - okydavat niekoho z klamania a tahania penazi na nieco, co skratka NEJDE, ked tomu niecomu stupa predaj vacsim tempom nez vyroba a ten niekto prave doriesuje vsetky takzvane problemy (elektromobilom s udajne neriesitelnym problemom dojazdu sa dnes dostanete napriec celymi USA), to je take funny

a najviac funny je, ze uplne rovnake argumenty som pred 10 rokmi cital o jednom hlupakovi, co si myslel ze moze sam so svojou garazovou firmou postavit orbitalnu raketu. Bohvie co sa s nim stalo... ci mu ti investori neprisli na to ze z nich len taha peniaze...

a najviac funny je, ze uplne rovnake argumenty som pred 10 rokmi cital o jednom hlupakovi, co si myslel ze moze sam so svojou garazovou firmou postavit orbitalnu raketu. Bohvie co sa s nim stalo... ci mu ti investori neprisli na to ze z nich len taha peniaze... [/quote]
Aneb základní zákon byrokrata: TO NEJDE!

Srovnavat SPACEX a Teslu je podle mě docela mimo. Zatímco Falcon 9 a Dragon považuji za mimořádně dobře navrženou raketu a loď ve stylu - za málo peněz hodně muziky (dokonce tak dobře že lépe to podlě mě nešlo), která se rychle prosadila na hlavním segmentu trhu, Tesla je úplně něco jiného. Dokud to auto nebude stát třetinu toho co stojí teď a neobsadí významnější část trhu, nedá se to srovnávat s úspěchem SPACEX.

[quote]Srovnavat SPACEX a Teslu je podle mě docela mimo. Zatímco Falcon 9 a Dragon považuji za mimořádně dobře navrženou raketu a loď ve stylu - za málo peněz hodně muziky (dokonce tak dobře že lépe to podlě mě nešlo), která se rychle prosadila na hlavním segmentu trhu, Tesla je úplně něco jiného. Dokud to auto nebude stát třetinu toho co stojí teď a neobsadí významnější část trhu, nedá se to srovnávat s úspěchem SPACEX. [/quote]

a ako si predstavujete obchodnu strategiu, ked mate len malo kapacitnu linku, velke naklady na vyvoj, malu produkciu baterii a budujete infrastrukturu?
fakt by ma zaujimalo, ako by ste za tychto podmienok urobil auto pre hlavny segment trhu, pocuvam...

[quote][quote]Srovnavat SPACEX a Teslu je podle mě docela mimo. Zatímco Falcon 9 a Dragon považuji za mimořádně dobře navrženou raketu a loď ve stylu - za málo peněz hodně muziky (dokonce tak dobře že lépe to podlě mě nešlo), která se rychle prosadila na hlavním segmentu trhu, Tesla je úplně něco jiného. Dokud to auto nebude stát třetinu toho co stojí teď a neobsadí významnější část trhu, nedá se to srovnávat s úspěchem SPACEX. [/quote]

a ako si predstavujete obchodnu strategiu, ked mate len malo kapacitnu linku, velke naklady na vyvoj, malu produkciu baterii a budujete infrastrukturu?
fakt by ma zaujimalo, ako by ste za tychto podmienok urobil auto pre hlavny segment trhu, pocuvam... [/quote]

Ale hlavně budují značku, ford T by se taky neprosadil, kdyby předtím nejezlila auta symbolizující luxus, prostě jde svojí cestou a postupnými kroky, od nejdražších aut k něčemu uprostřed, jak bude vypadat jeho ford T se teprve uvidí (snad)

[quote] fakt by ma zaujimalo, ako by ste za tychto podmienok urobil auto pre hlavny segment trhu, pocuvam... [/quote]

Vůbec nijak, protože nemyslím že elektromobily zatím v dohledné době (cca 20-30 let) budou patřit mezi hlavní segment trhu.
Čímž nevylučuji že v budoucnu nemůže být Tesla zisková a získat nějaké menší procento trhu, ale takových značek aut s malým podílem na trhu je více. Nicméně netvoří žádnou revoluci, připomíná mi to humbuk který kdysi byl s vytápěním rodinných domů elektřinou. Ano, až dokážem stavět za rozumných nákladů fůzní elektrárny a posílíme celou rozvodnou sí, budem všichni topit elektřinou :-) S elektromobily to vidím stejně, tedy tak že to vlastně asi neuvidím.

S takovým nárůstem to bude v řádu několika málo let

[img=tbn]http://cleantechnica.com/files/2015/03/electric-cars-worldwide-total.png [/img]

[quote]...připomíná mi to humbuk který kdysi byl s vytápěním rodinných domů elektřinou. Ano, až dokážem stavět za rozumných nákladů fůzní elektrárny a posílíme celou rozvodnou sí, budem všichni topit elektřinou :-) [/quote]

Zrejme sa na to pozeráte cez české reálie. Bývame v Rakúsku na jednej novej ulici a väčšina domov tu topí elektrinou. Sú dobre zateplené a stačí im jedno malé tepelné čerpadlo. Naše konkrétne keď beží, má zo siete spotrebu 1,3 kW. Za elektrinu platíme 75 Eur mesačne. Ani sa nám neoplatí da si namontova elektromer na zvýhodnenú sadzbu pre topenie elektrinou, topíme za základnú sadzbu.

Pages