Plány pro návrat na Měsíc

Primary tabs

Protože název předchozího obdobného tématu (\"Měsíc je možná opět ve hře\") již přesně nevystihuje současnou situaci (Měsíc totiž JE ve hře), otevírám toto nové téma ...

Podle článku [url=http://www.space.com/spacenews/050704_business_monday.html]NASA\'s Moon Plans Shift into High Gear[/url] má NASA zveřejnit plány pro návrat na Měsíc již zhruba v polovině tohoto měsíce (tzn. tento nebo příští týden) !

Několik pravděpodobných bodů z připravované architektury :

- CEV by měl být zvovupoužitelnou kapslí, schopnou dopravit čtyři pasažéry k Měsíci.

- ročně by mělo k Měsíci létat až šest pilotových misí

- třímístný CEV by měl k ISS létat 3x za rok

- K ISS by měl rovněž létat nákladní CEV, taktéž 3x za rok

- nosná raketa pro CEV i těžkotonážní \"nákladní\" raketa by měly být odvozeny od hardwaru používaného nyní při letech raketoplánů (ET, SRB, SSME, ...), s ročními provozními náklady cca 3 miliardy USD

- CEV by měl být vynášen raketou, vycházející s pomocných startovacích motorů SRB (vývoj této rakety by měl stát 1 až 1,5 miliardy USD) (druhý stupeò by byl poháněn upraveným SSME nebo J-2)

- těžkotonážní \"nákladní\" raketa by pro mise k Měsíci měla vynášet až 100 tun (resp. 75 až 90 tun) nákladu, pro lety k Marsu by měla jít přestavět na nosnost 120 tun (na LEO).

Potenciální nosné rakety lze najít na stránkách http://www.safesimplesoon.com/default.htm , presněji pak na http://www.safesimplesoon.com/media-images.htm

[quote]Tak to jsem zvědav. Když mají takové problémy s MLM...

Russia Will Team Up with NASA to Build a Lunar Space Station

http://www.popularmechanics.com/space/moon-mars/news/a28304/russia-nasa-... [/quote]
MLM brzdia úmyselne ak by chceli tak je dávno hore. Inak spravil som preklad o oficialnej dohode roscosmosu a nasa čo sa týka cislunárnej stanice zaujímavos je, že čína a india dostali zelenú... http://nfos.eu/2017/09/30/835/ [Upraveno 30.9.2017 pmd1980]

MLM brzdia úmyselne ak by chceli tak je dávno hore. Inak spravil som preklad o oficialnej dohode roscosmosu a nasa čo sa týka cislunárnej stanice zaujímavos je, že čína a india dostali zelenú... http://nfos.eu/2017/09/30/835/ [/quote]
To bude sranda, až na Měsíci začnou závody SpaceX versus zbytek světa.

Ještě jsem na tu jeho řeč kouknul znova v té pasáži, kde mluví o měsíci/financování a není tam zmínka, že přistání na měsíci je jejich cílem. Měsíc má uveden jako "zdroj" příjmů, ale když se o měsíci rozpovídá, tak uvede pouze to, že "můžou".... a pak že "BY umožnilo" - tak se ještě opravil a dodal ono "BY". Rozhodně je to zajímavé a už samotný oblet měsíce by s tímto "autobusem" by jim mohl generovat dost peněz. Jsem zvědavý na další informace v tomto směru, ale pro zatím není potvrzené, že chtějí přistávat natož vytvářet nějakou základnu, když jí nikdy nechtěli dělat na Marsu. Uvidíme jako informace vyplynou z AMA.

Cílem Muska není, aby za své peníze budoval nějaké cislunární, měsíční nebo maranské základny.
Jeho cílem je poskytovat nosič pro takové činnosti, tedy dopravu všeho druhu, samozřejmě za peníze. Co se týče jeho „autobusu“, ten by byl perfektní pro výpravy turistů na LEO, ale oblet Měsíce nebo přistání na něm by nezvládl bez doplnění paliva na LEO, nebo jeho suchá hmota je 85 tun a nemá pochopitelně ani zdaleka takové konstrukční číslo jako 2. stupeò Falconu 9.

Doplnění paliva na LEO do plné kapacity 1100 tun by znamenalo cca 6 tankovacích letů a to je pro operace u Měsíce velmi nepraktické a zbytečně drahé. Proto jsem přesvědčen, že další postupný Muskovo krok bude vyvinutí třetího stupně pro BFR (může být i návratový), který vynese k Měsíci cca 50 tun a to je dostatečné a bude mnohem praktičtější i pro těžké GTO satelity. Znamenalo by to i úpravu 2, stupně. Pro supertěžké náklady 150 tun k Měsíci nebo Marsu zůstane doplòování vždy v reservě. [Upraveno 01.10.2017 PinkasJ]

[quote]Ještě jsem na tu jeho řeč kouknul znova v té pasáži, kde mluví o měsíci/financování a není tam zmínka, že přistání na měsíci je jejich cílem. Měsíc má uveden jako "zdroj" příjmů, ale když se o měsíci rozpovídá, tak uvede pouze to, že "můžou".... a pak že "BY umožnilo" - tak se ještě opravil a dodal ono "BY".[/quote]
Ja som presvedčený že prachy sa dajú "narobi" - "nadělat" aj z vákuua..

Ještě jsem na tu jeho řeč kouknul znova v té pasáži, kde mluví o měsíci/financování a není tam zmínka, že přistání na měsíci je jejich cílem. Měsíc má uveden jako "zdroj" příjmů, ale když se o měsíci rozpovídá, tak uvede pouze to, že "můžou".... a pak že "BY umožnilo" - tak se ještě opravil a dodal ono "BY". Rozhodně je to zajímavé a už samotný oblet měsíce by s tímto "autobusem" by jim mohl generovat dost peněz. Jsem zvědavý na další informace v tomto směru, ale pro zatím není potvrzené, že chtějí přistávat natož vytvářet nějakou základnu, když jí nikdy nechtěli dělat na Marsu. Uvidíme jako informace vyplynou z AMA. [/quote]
Musk nikdy neříkal, že jeho cílem je Měsíc, za svůj cíl vždycky považoval Mars. Na ten Mars ale potřebuje spoustu peněz, a ty může získat dvojím způsobem:
1. Dotace od NASA, resp. dary a subvence od dalších subjektů (vítaný, ale neovlivnitelný a tudíž nejistý zdroj příjmů).
2. Vlastní zisky. Že jako zdroj pro financování Marsu uvedl Měsíc, asi nebude náhodou, Měsíc jako takový, resp. měsíční turistika je potenciální zdroj pohádkových příjmů. Možná že i vyslání Dragona v příštím roce na oblet Měsíce s tím souvisí jakožto propagace nových netušených destinací. Karibik, Nový Zéland apod. už je pro pracháče pasé, zajímavá je toho času Antarktida, ale kdo kdy byl na Měsíci? 100 lidí po, řekněme, 10 milionech dolarů, to máme jednu miliardu, a na rozdíl od Marsu s jeho dvouletými okny se může lítat kdykoliv, dokud bude zájem. Ten asi hned tak nepoleví, což si uvědomují i další subjekty po světě, které Měsíc vyhlašují za svůj cíl.
A k té základně na Marsu: Jestliže Musk tvrdí, že se na Mars chce k stáru odstěhovat, jestliže se už víckrát vyjádřil, že by tam chtěl vybudovat kolonii pro 80 tisíc, ale snad i pro milion lidí, tak nemá o základnu na Marsu zájem? A kdo by ji tam vybudoval, když ne on, aspoò za jeho života? Navzdory všem pindům o výpravách SLS, NASA se na Mars nedostane ještě celá dlouhá desetiletí, o zbytku světa nemluvě. To znamená, že kdo tam včas vybuduje relativně životaschopnou kolonii s potřebných zázemím a infrastrukturou, tomu bude Mars patřit. A kus za Marsem je pás asteroidů se všemi jeho zdroji, přičemž lety z Marsu do pásu a potřebné delta vé k tomu je úplně jiné kafe než ze Země.
Musk zkrátka kouká na desítky let dopředu, čímž se liší od tzv. "demokracií", jejichž obzor končí nejbližšími volbami a někdy ani to ne (jestli si např. pitomci v Madridu myslí, že Katalánce zpacifikují a zajistí Španělsku dlouhodobé perspektivy, tak mají seno v hlavě; ve skutečnosti tím, co v minulých dnech a zejména dneska provádějí, rozpad Španělska akorát urychlí).

Pro ty, kteří nepochopili můj příspěvek - napsal jsem to sem proto, aby si někde nemyslel, že se tam Musk chce dostat sám od sebe. Né všichni sledují zahraniční zdroje a umí anglicky. Asi jsem to měl napsat jasněji.

Americký viceprezident se vlastně přiklonil k původní myšlence - nejdříve Měsíc a pak Mars. Za Obamy to byla Gateway, teď už povrch Měsíce nebo Gateway. Doufám, že povrch vyhraje a Obamových 8 let přešlapování bude pryč...

https://spaceflightnow.com/2017/10/05/pence-calls-for-return-to-the-moon...

@Martin Kostera
Neviem či tomu niekto venoval pozornos.. Ale pán viceprezident akosi "zabudol" spomenú nejaký konkrétny finančný obnos, ktorý chce vláda na dosiahnutie tých "ve¾kohubých" plánov venova..
Ja s toho predikujem.. Že z ve¾kých plánov zostanú len ve¾mi malé reálne výsledky..
..
Apropó v USA majú také "¾udové řčení":
Ten má tlamu jak kapor.. Jedným kútikom tlamy dokáže vravie to.. Druhým pravý opak toho.. A stredom si do toho ešte aj pohvizduje!"
Vraj v takých prípadoch treba najväčšiu pozornos venova tomu o čom rečník vôbec nechce hovori..
Takže tak..

Oprava.. Stratil som sa v preklade..
Nie kapor.. Ale sumec..
"Ten má tlamu jak sumec" tak vravia Američania
[img]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ec/Silurus_glanis... [/img]

No tak samozřejmě - je to politické prohlášení. Taky z toho nemusí být vůbec nic...

http://nfos.eu/2017/10/18/japonsky-vedci-objavili-vhodny-tunel-na-mesacn...
Plány na Deep space gateway sa možno trochu upravia [/quote]
Ten článek je zajímavý, i když o různých podpovrchových dírách na Měsíci se ví již delší dobu. Ovšem za jediný racionální způsob "úpravy" plánů na DSG bych považoval její zrušení a nahrazení základnou na Měsíci, třeba právě v tom uváděném tunelu.
Ještě jedna věc. Poslední roky se pořád mluví o trvale (skoro) osluněných korunách kráterových valů v okolí pólů jako ideálních místech pro základnu. Otázka ale je, jak na těch místech přistát a nerozflákat se, dále jak zařídit trvalé spojení se Zemí a konečně, co se vším tím přebytečným teplem, když bude základna třeba celých půl roku 24 hodin denně dostávat 120 stupòů Celsia, jak to ve vzduchoprázdném prostředí odvádět.
Někde okolo rovníku uprostřed přivrácené strany by se přistávalo daleko líp. Výpadek vyhřívání během Měsíční noci by snad mohly vyřešit moderní superbaterie, akumulující sluneční energii během dvoutýdenního dne. Spojení se Zemí (vysoko nad obzorem v blízkosti zenitu) naprosto bezproblémové a bez psychologického významu pro fungování posádky by přitom nebyl ani fakt, že úplná tma by v těchto místech nebyla nikdy, protože uprostřed noci by Země byla v úplòku, což by znamenalo osvit v intenzitě skoro padesáti úplòků Měsíčních. [Upraveno 19.10.2017 NovýJiřík]

[quote]Ovšem za jediný racionální způsob "úpravy" plánů na DSG bych považoval její zrušení a nahrazení základnou na Měsíci, třeba právě v tom uváděném tunelu. [/quote]
Ekonomika.. Konkurencia.. Cena..
Rozbi akýko¾vek prieskum, alebo aži tam suroviny teleoperačne, bez trvalej prítomnosti človeka na povrchu, bude jednoducho lacnejšie a rýchlejšie..

Ekonomika.. Konkurencia.. Cena..
Rozbi akýko¾vek prieskum, alebo aži tam suroviny teleoperačne, bez trvalej prítomnosti človeka na povrchu, bude jednoducho lacnejšie a rýchlejšie.. [/quote]
To jako fakt? Aby se na Měsíci zavedla těžba, tak se stejně musí pro tu těžbu vytvořit povrchová infrastruktura, dovézt tam stroje a tedy i vybudovat aspoò provizorní základna včetně podpory života pro případ, že se něco rozbije a budou muset přiletět opraváři. Navíc ta těžba se dá řídit i ze Země, jak od doby Lunochodů víme, a to tehdy přitom neexistovala zařízení, schopná autonomního provozu.
DSG je zbytečný výdaj navíc - a k vzteku.

@Nový Jiřík
To je všetko irelevantné..
My to neplatíme.. Môže nám to by fuk :P

Inak vzh¾adom k tomu že ja chcem letie nielen na Mesiac ale aj na Mars, na Ceres.. A možno aj na Jupiter..
Tak sa mi výstavba DSH alebo DSG.. Proste "tam kde nič neni..", pretože práve pri takej expanzii ako si predstavujem ja, sa treba s tým "tam kde nič nie je" potýka furt. (například pri ceste na Mars sa tým treba trepa pol roka v kuse) Zdá celkom logickým a žiadúcim krokom.

[quote]
Rozbi akýko¾vek prieskum, alebo aži tam suroviny teleoperačne, bez trvalej prítomnosti človeka na povrchu, bude jednoducho lacnejšie a rýchlejšie.. [/quote]

fíha, to je krásna predstava. Bohužia¾ ja žijem v realite, kde aj pospájanie relatívne jednoduchej orbitálnej stanice vyžadovalo desiatky výstupov astronautov-montérov.

Teleoperačná samoposkladaná rafinéria, teleoperačné bagre a teleoperačné transportéry, všetko krásne funkčné vysadené rovno na povrch, bezchybne a dlhodobo fungujúce... to nie je sci-fi, ale fantasy ;)

@yamato
V tvojej "realite"?
A tá "tvoja realita" je kedy?
Je "dnes", je "zajtra" alebo dokonca "napozajtra"? Alebo v nejakom termíne vynásobenom Muskovím koeficientom?

Ruská firma Energija představila plán na vybudování lunární základny. Měla by po roce 2050 sloužit jako základna pro meziplanetární lety.

http://tass.com/science/972346

Ruská firma Energija představila plán na vybudování lunární základny. Měla by po roce 2050 sloužit jako základna pro meziplanetární lety.
http://tass.com/science/972346 [/quote]
2050? Tak to je v pohodě, konec světa přijde ani ne za poloviční dobu...

Proč by NASA mohl přistoupit k outsourcování návratu na Měsíc. Aneb chudák SLS.

http://thehill.com/opinion/technology/365918-why-nasa-might-outsource-th...

Je jasné, že pokud budou k disposici New Glenn a BFR/BFS, nevyhnutelně pro operace k Měsíci i později k Marsu vyvstane otázka jejich využití paralelně s SLS, nebo dokonce postupné vytlačení SLS. Ekonomika rozhodne. V blízké budoucnosti se představí New Glenn asi dříve než BFR/BFS a k Měsíci s přímým letem s vodíkovým stupněm bude mít řadu využití. Ještě dříve ale bude odzkoušen FH, který k Měsíci může vynést cca stejně jako New Glenn (FH nemá vodíkový stupeò a je jen dvoustupòový).
Bezosu zůstane dobrá alternativa: spojit 3 prvé stupně dohromady (jako u FH) , zvětšit druhý stupeò a pak by měl mít pro přímý let s 3 vodíkovým stupněm nosnost k Měsíci kolem 20 tun.
Mezitím by ale již měl létat SLS, který bude mít v konečné versi nosnost k Měsíci téměř stejnou jako Saturn 5 a proto ho nelze podceòovat. Všechny prvky stavby lunární stanice a přistání na Měsíci budou dražší, než nosné rakety. [Upraveno 22.12.2017 PinkasJ]

Dýchat prach není zdravé. Mno, nic překvapivého. Jaké bude řešení? Elektrostatika v přechodové komoře, nebo sprcha?

https://phys.org/news/2018-05-lunar-pose-health-future-astronauts.html

Bridenstine na konferenci Humans To Mars je tvrdě pro permanentní přítomnost lidí na Měsíci.

Pobavil mě komentář Erica Bergera:

[i]Things Bridenstine listed that will help NASA get back to the Moon:

Miniaturization of electronics
Decreasing costs of launch
Private capital formation
Commercial interest
New ways of government contracting

Things he did not list:
SLS
Orion [/i]

Pages