Dream Chaser

Primary tabs

2Skeptik:
Projekt Hermes bol podla wikipedie zastaveny pretoze, citujem \"It was canceled in 1992 since neither cost nor performance goals could be achieved. \"

Z prvehop pohladu, bez studia temy sa mi zda, ze Dream Chaser (DCH) je cosi dost podobne Hermesu. Predpokladam ze DCH ma mensi rozpocet nez Hermes. Ak ktosi uvazuje ze by skutocne mohol fungovat tak je to

- pokrokom v technologiach za poslednych 20 rokov, ktore stoja medzi vyvojom DCH a Hermesu? Ak ano ktorych teda?

alebo

- tym ze precenuje moznost uspesneho dovrsenia vyvoja DCH?

Alebo je to inak?

DS velmi mi opravdu začína připomínat vojenský sovětský projekt Spiral... je to zahoda nebo se ta firma dostala k nejakým sovetským materiálům. (nerikám že je to podobne velikostně ani určením, ale tvarově- areodynamicky si to je velmi podobne)

[quote]DS velmi mi opravdu začína připomínat vojenský sovětský projekt Spiral... je to zahoda nebo se ta firma dostala k nejakým sovetským materiálům. (nerikám že je to podobne velikostně ani určením, ale tvarově- areodynamicky si to je velmi podobne) [/quote]

geny nezapries :D K materialom sa dostala svojho casu americka rozviedka, rusky spiral sa zmenil na americky HL-20, ktory NASA najprv testovala a potom program ukoncila. Papiere ostali v archive, az ich jedneho dna objavila firma SN, ze aha jaka fasa vec :D

Aneb jak sa z nastroja sovietskeho boja proti svetovemu imperializmu stal americky komercny artikel :D

[quote][quote]DS velmi mi opravdu začína připomínat vojenský sovětský projekt Spiral... je to zahoda nebo se ta firma dostala k nejakým sovetským materiálům. (nerikám že je to podobne velikostně ani určením, ale tvarově- areodynamicky si to je velmi podobne) [/quote]

geny nezapries :D K materialom sa dostala svojho casu americka rozviedka, rusky spiral sa zmenil na americky HL-20, ktory NASA najprv testovala a potom program ukoncila. Papiere ostali v archive, az ich jedneho dna objavila firma SN, ze aha jaka fasa vec :D

Aneb jak sa z nastroja sovietskeho boja proti svetovemu imperializmu stal americky komercny artikel :D [/quote]

navyse niekde bolo aj info, ze okrem hl-20 je dc inspirovany aj ruskym bor-om... aj ked zase aj bor moze byt inspirovany spiralom :D no proste napady sa preberaju :D

este video s niekolkymi zabermi:
http://www.youtube.com/watch?v=Pzpt6Mmc9dw

[quote]

navyse niekde bolo aj info, ze okrem hl-20 je dc inspirovany aj ruskym bor-om... aj ked zase aj bor moze byt inspirovany spiralom :D no proste napady sa preberaju :D [/quote]

Nebo kradou, kupuji a špionuji :D Jo to známe, klasika... prumyslová a vojenská špionaž beží dnes ve vetšim měřitku než kdykoli dříve... DS bude nějaky vylepšený hybryd kolegu předním. :D Což mu dáva slušné šance na uspěch.. [Upraveno 31.5.2012 Conquistador]

Asi mám dlouhé vedení, ale nějak mi nedochází, co testovali v závěsu pod vrtulníkem. Pokud zůstal upoutaný, tak aerodynamika je asi podobná jako v tunelu, ne?

polopatisticky povedane, testovali lano a zaves :D

[quote]polopatisticky povedane, testovali lano a zaves :D [/quote]
a nosnost vrtulnika :D

ale vazne...
neviem :) to video ale tvrdi, ze ten test robili, aby overili letovu aerodynamiku vo vzduchu, alebo nieco take...

tak nezbývá než věřit
Dalo by se v takovém to závěsu v rámci možností zkoušet manévrování? Možná to byly nějaké takové testy. Je tam vidět padáček, který zřejmě udržoval orientaci při dopředném letu.

[quote]tak nezbývá než věřit
Dalo by se v takovém to závěsu v rámci možností zkoušet manévrování? Možná to byly nějaké takové testy. Je tam vidět padáček, který zřejmě udržoval orientaci při dopředném letu. [/quote]
Tak nic, koukám na to ještě jednou a nemá vůbec klapky.

[quote][quote]tak nezbývá než věřit
Dalo by se v takovém to závěsu v rámci možností zkoušet manévrování? Možná to byly nějaké takové testy. Je tam vidět padáček, který zřejmě udržoval orientaci při dopředném letu. [/quote]
Tak nic, koukám na to ještě jednou a nemá vůbec klapky. [/quote]

sorry, problem s terminologiou:

ak klapkami myslis riadiace plochy pre let v atmosfere, tak ma - aspon na fotkach to vidiet
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=29027.msg908331#msg908331

ak tym myslis nieco ine, tak sorry za ot odpoved :)

[quote]tak nezbývá než věřit
Dalo by se v takovém to závěsu v rámci možností zkoušet manévrování? Možná to byly nějaké takové testy. Je tam vidět padáček, který zřejmě udržoval orientaci při dopředném letu. [/quote]

aerodynamiku budu testovat az ked to zhodia, nejake obtekanie pri rychlosti vrtulnika je pre tento klzak uplne irelevantne. Pravdepodobne islo fakt iba o to, ci to vedia zavesit pod vrtulnik a udrzat nosom dopredu, pretoze krutiaci sa naklad sa blbo zhadzuje a este blbsie by sa potom stabilizoval.

jj, myslel jsem řídící plochy, na videu nejsou vidět, asi jsou přesvětlené, viz obr.

Asi jsem dneska levej, chtěl jsem sem dát foto z toho videa anemůžu na to přijít, jak. A to jsem si to tak připravil, aby bylo malé do objemu a velké do obsahu :)

[quote]Asi jsem dneska levej, chtěl jsem sem dát foto z toho videa anemůžu na to přijít, jak. A to jsem si to tak připravil, aby bylo malé do objemu a velké do obsahu :) [/quote]

potrebujes to uploadnut na nejaky server, ktory hostuje obrazky... a potom tu dat linku

yamato - Určite
ak chcete v závese pod vrtu¾níkom prepravova niečo \"drahé\" a \"citlivé\", je dobré si to odskúša \"nanečisto\", aby ste sa náhodou nedožili nejakého nepekného prekvapenia. Predsa len Dream Chaser nie je ani kus železnej konštrukcie, ani kmeò stromu, kde sa pri vážnejších problémoch presekne lano a je to vybavené.

BTW - Dream Chaser bude ma pádovú rýchlos niekde okolo 300 km/h, takže na aerodnamické testy bude potrebova výšku zhodu aspoò 3-4 km alebo rýchlejší nosič.
[Upraveno 31.5.2012 Alchymista]

Prechod pevnej a pohyblivej časti je doslova \"bezspárový\" na niektorých záberoch \"vrchného\" konca riadiacej plochy ale vidie, že rozdelená skutočne je:

Na zábere, ktorý postol Agamemnon vidno, že spára je navyše prekrytá \"fóliou\" pre utesnenie, aby v spáre nevznikala turbolencia, kde by dochádzalo k výrazne intenzívnejšiemu prenosu tepla z horúceho prúdu na konštrukciu.
\"Nevidite¾nos\" spáry bude najskôr len optická, čierny a biely povrch vytárajú silný kontrast a programy na spracovania videa pre youtube si s tým nemusia poradi (predsa len je to vždy stratová kompresia, navyše často s funkciou potlačenia \"šumu\").
[Upraveno 31.5.2012 Alchymista]

Tady je to jasně vidět. Už jsem si myslel, že je to jen nějaká \"špatná\" maketa. Začínám jim docela fandit.
Díky

som zvedavy aku rychlost vstupu do atmosfery taketo teleso zvladne (ci je eventuelne pouzitelne aj pre BEO)

BEO skôr nie. Pri návrate druhou kozmickou rýchlosou má teleso dvojnásobnú kinetickú energiu.

pokial si dobre spominam jeden z konceptov pre CEV bol taky miniraketoplan, a to malo byt schopne aj navratu z BEO

[quote]pokial si dobre spominam jeden z konceptov pre CEV bol taky miniraketoplan, a to malo byt schopne aj navratu z BEO [/quote]

CEV lockheed
http://www.astronautix.com/craft/cevkheed.htm
[img]http://img571.imageshack.us/img571/7387/hlockheedcev05050302781.jpg[/img]

http://www.nasaspaceflight.com/2012/06/dream-chaser-passes-pdr-integrate...

- dc splnil PDR (preliminary design review)
- ten prvý kus, čo letel pod vrtu¾níkom, snc nazýva Engineering Test Article
- cie¾om toho zavesného testu bolo hlavne overenie toho, že dc bude v pohode letie zavesený pod vrtu¾níkom
- test splnil všetky ciele
- ďalším krokom bude test autonómneho letu s priblížením a pristátím (Approach and Landing Test) naplánovaný niekedy neskôr v lete tohto roku
- postupne tie testy povedú až k pilotovanému testu - zatia¾ to vyzerá, že prvým človekom by bol Steven Lindsey (bývalý velite¾ sts), a ktorý od júla 2011 pracuje v snc ako riadite¾ letových operácií

[quote]
- ďalším krokom bude test autonómneho letu s priblížením a pristátím (Approach and Landing Test) naplánovaný niekedy neskôr v lete tohto roku
[/quote]

tesim tesim :)
neviete ci je mozne DC vynasat aj na inom nosici ako AtlasV? Predsa len ta cena nosica to moze dost zabit, samotny DC by mohol poskytnut dost pruzny a komfortny pristup na LEO

myslím, že to závisí na tom, ako sa dohodnú výrobca lode a nosiča a či budú ochotní upravi to tak, aby sa dal dc integrova na iný nosič... otázka peòazí, samozrejme :)

dc má lieta na atlase 5-402 (4m kryt - aj keď pre dc je to asi bezpredmetné, bez boosterov a 2 rl-10 motory na hornom stupni centaur) - napr. na rozdiel od cst-100, ktorý bude lieta na 412 (to isté + 1 booster)...
cenu toho netuším - a myslím, že v human-rated konfigurácií to nikto ani nevie... pre cenu atlasu 5 v 401 konfigu som videl ceny od 80-120mil takže ani netuším, čo je vlastne pravda...

http://www.nasaspaceflight.com/2012/06/snc-dream-chasers-enterprise-test...

- pre testy ALT (Approach and Landing Test - test priblíženia a pristátia) sa použije ETA (tj. ten kus, ktorý bol zavesený pod vrtu¾níkom)
- testy budú prebieha z edwards air force base
- testy prebehnú vypustením dc z pod lietadla (oi. sa na záverečnú fázu testov rozmýš¾a o použití white knight 2 - pod¾a toho, ako bude dostupné v čase testov)
- prvé testy bez posádky, potom s posádkou... prvým bude asi Steven Lindsey
- postupne sa budú meni nosné lietadlá počas testov - začne sa s vrtu¾níkom (skycrane) a bude sa postupne zvyšova výška a rýchlos
- plánujú aj test motorov za letu - resp. použi motory dc na predåženie letu
- pristávacia rýchlos je 191 uzlov (+- 350 km/h)
- pristátie prebehne prv dosadnutím na hlavný podvozok a potom na prednú lyžu (ktorá bude namiesto kolesa)
- snc rozmýš¾alo o menách pre jednotlivé kusy, zatia¾ sa nerozhodli

http://www.nasaspaceflight.com/2012/06/sierra-nevadas-5-year-partnership...

nejaké ďalšie info o dc, o úpravach atlasu a jeho launch padu pre potreby dc

Re: http://www.nasaspaceflight.com/2012/06/sierra-nevadas-5-year-partnership...
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Článek vyzdvihuje několik zajímavých momentů:

- Atlas V 402 ještě nikdy neletěl se stupněm Centaur vybaveným dvěma motory RL10. Tato konfigurace Cenaturu je jen pro LEO, kdežto Atlas V byl zatím využíván pro GTO nebo únikové rychlosti, kde se používá Centaur jen s jedním motorem.

- Zatím žádný důkaz nenasvědčuje, že by Dream Chaser vyžadoval kryt jako ostatní lodě bebo náklady.

- Atals V má zatím 100% spolehlivost (definovanou jeho zákazníky)

- Vlastní motor Dream Chaser mu umožní dostatečné zrychlení, aby se v případě EDS, (kdy Atlas zastaví všechny motory) odpojil od nosiče a přistál, není třeba žádný další motor.

- Úprava pozemních zařízení pro Atlas V je minimální – úprava věže pro přístup posádky a obsluhy.

- Dream Chaser se může navrátit na Zemi z orbity během 6 hodin od vyhlášení poplachu v ručním nebo automatickém řízení na kterékoliv letiště, nebo má schopnost 1500 km příčné odchylky.

- Palivo pro RSC má základ v ethanolu, není explosivní jako u Shuttle, pozemní personál může okamžitě jít ke stroji.

- Bude se vyměòovat celá tepelná ochrana (pokud bude nutno) a dávat vždy nový stykový mechanismus. Předpokládá se obrátka letů stroje 2 měsíce

[quote]Atlas V 402 ještě nikdy neletěl se stupněm Centaur vybaveným dvěma motory RL10. Tato konfigurace Cenaturu je jen pro LEO, kdežto Atlas V byl zatím využíván pro GTO nebo únikové rychlosti[/quote]To není zcela přesné. Atlas V byl již sedmkrát využit pro vynesení nákladu na LEO (např. raketoplán OTV), ovšem dosud vždy se stupněm Centaur s jedním motorem.
Přehled letů rakety Atlas V je zde (poslední tabulka):
http://en.wikipedia.org/wiki/Atlas_V

Centaur se dvěma motory je plánován i pro CST-100 (Atlas V 412).

preco vlastne X-37 potrebuje kryt a DC nie?

[quote]preco vlastne X-37 potrebuje kryt a DC nie? [/quote]
Je malý tak se vejde pod aerodynamický kryt ale ten nový X-37C bude taky nezakrytý jako Dream Chaser, tak jako původní projekt X-20 Dyna-Soar. Budoucí raketoplán postavený Phantom divize Boeing X-37C je 29 metrů dlouhý s rozpětím křídel 15 metrů, z lehkých kompozitních materiálů namísto hliníku a stíněný s vylepšenými špičkových keramických izolačních panelů na svých křídlech a přísnějším křemenných dlaždic umístěných na jeho břicho, které jsou navrženy tak, aby odolnější než první generace dlaždic použitých na raketoplánu.

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=29408.msg928293#msg928293

snc úspešne uskutočnilo test prednej pristávacej lyže

[quote]preco vlastne X-37 potrebuje kryt a DC nie? [/quote]

Nezakrytý raketoplán významně ovlivòuje aerodynamiku rakety, riskantní je to hlavně při překonání Mach 1 a Max Q. Při vývoji DC a X-37C bude čas na provedení testů a laboratorních měření, aby nedošlo k problémům. Při vývoji X-37 to nebylo třeba.

Mohl bych mít dotaz, proč má být v přední částí DC lyže? Vždycky jsem si myslel, že využijí klasický podvozek s kolem.
Mou teorii podporovaly i obrázky zveřejòované na internetu - viz. níže.

[img]http://www.nasaspaceflight.com/wp-content/uploads/2012/06/Z34.jpg[/img]

Mohl bych se tedy zeptat proč tuto cestu opustili a chtějí pro přední část používat lyži?

ved ale na tom obrazku JE lyza. To kolo patri k hlavnemu podvozku.

Lyzu zrejme zvolili preto, ze je to lahsie a jednoduchsie riesenie, ak potrebujete len brzdit, nie rozbiehat sa. Smer uriadite aj diferencovanym brzdenim hlavnych kol.

Podobne to je na SS1 aj SS2.

Aha!
Já myslel, že ta lyže na obrázku je jen kryt podvozkového prostoru. Moje chyba, musím líp používat oči. :)
Díky za upřesnění

Prasknutie pneumatiky predného kolesa je značne nebezpečnejšia havária ako prasknutie pneumatiky hlavného podvozku, pretože stroj okamžite stráca smerovú stabilitu.

[quote] [quote]http://www.youtube.com/watch?v=zQbE_JvX384&feature=youtube_gdata&utm_sou... [/quote]

Povídaní o Dream Chaser. [/quote]

Hromada povidani a animaci, ale zatim skutek utek. Zatim zkusebni let s vrtulniku. S ohledem na to, ze to neni revolucni myslenka, mi to pripada, ze preslapuji na miste. Kdyby ho vypustily ke zkusebnimu suborbitalnimu bezpilotnimu letu.

Máte pravdu, na to že mohou čerpat z projektu Bor, Hermes, Hope, X38, Spiral atd. a i tak nějak nejde vidět nějaký posun vpřed. Ten zkušební let makety zavěšené pod vrtulníkem nepovažuji za nějak extrémně relevantní či průkazný test.... Krom toho ono i užitná vlastnost takového miniraketoplánu je sporná, kdyby to mělo alespoò možnosti MAKS-OS ale nemá, je to takové minimalistické takže toho vnitřního prostoru a nosnosti také moc nebude, je to něco jako soukromá X38.

No uvidíme co s toho bude ale jelikož to má startovat na Atlasu V což není nijak levná raketa, tak tato varianta drožkaření na LEO asi nebude nejlevnější varianta...

[quote]Hromada povidani a animaci, ale zatim skutek utek. Zatim zkusebni let s vrtulniku. S ohledem na to, ze to neni revolucni myslenka, mi to pripada, ze preslapuji na miste. Kdyby ho vypustily ke zkusebnimu suborbitalnimu bezpilotnimu letu. [/quote]

v ramci ccdev a ccicap maju mnozstvo milestoneov, ktorych sa drzia a zatial na cas... vacsina z nich su pre verejnost neviditelne a nezaujimave...
k dokonceniu ccdev-2 im ostava uz len jeden milestone a to je volny let...

http://arstechnica.com/science/2012/09/the-long-complicated-voyage-of-th...

pekne popisana historia... vratane starych americky a sovietskych pokusov (ako mig-105, hl-20, bor-4 ap.) [Edited on 07.9.2012 Agamemnon]

Ahoj,

pro zajimavost jenom chci pripomenout, ze hlavni pohonnou jednotkou Dream Chaseru bude dvojice hybridnich raketovych motoru, ktere jednak budou slouzit pro tzv. \"abort mode\" pri startu rakety(odpoutani pri havarii nosne rakety Atlas V) a pro velke korekce drahy a pravdaze pro brzdici manevr pri navratu z obezne drahy.
Motory jsou odvozeny od HRM raketoplanu SpaceShipOne( kombinace HTPB/N2O).

cs

http://www.sncorp.com/press_more_info.php?id=530

lockmart sa pridal do programu dream chaseru...

Pages