Skylon

Primary tabs

a znovu mark hempsell a odpovede na nejaké otázky:
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=24621.msg937378#msg937378

q: dráha potrebná na štart - ide o úplne novú technológiu, alebo také dráhy už existujú?
a: dráha musí by silnejšia ako bežné, ale bola by postavená štandardnými metódami. bolo nám povedané po konzultácií so spoločnosou špecializujúcou sa na stavbu letísk, že letiská s ve¾kým počtom letov už stavajú dráhy s potrebnou silou. extra dåžka nie je nič špeciálne, a posledných 1,5km je dojazdová plocha a nepotrebujú až takú silu

q: ako operátor dostane svojho skylona? neviem si predstavi, že ho naložia na vlak alebo lietadlo, a doprava po vode by limitovala možné miesta pre štart. pôvodne som si predstavoval, že skylon priletí k operátorovi, ale to asi nebude možné, pretože by strávil príliš dlhý čas v atmosfére?
a: skylon musí by schopný nejakého spôsobu leteckej dopravy - už len preto, že potrebuje schopnos preletu z núdzových letísk na domovské (apod.). pôvodne sme rozmýš¾ali o ahaní - skylon je dobrý kåzak, keď je prázdny, ale posledné práce naznačujú, že po natankovaní len vodíkom, dokáže letie sám. v takomto prípade nepotrebuje žiadnu zosilnenú dráhu, a bude ma dlhý dolet. tiež skylon je málo naložený, takže takýto let by nemal ma dopad na živostnos draku. takže očakávame, že skylon preletí z továrne k operátorovi sám.

q: ako hlučný bude SABRE? aký vo¾ný priestor bude potrebný okolo štartovacieho letiska? neviem si predstavi, že to bude štartova z heathrow...
a: štart bude ve¾mi hlučný - cca hladina štartu raketoplánov. v kombinácií s potrebou zosilnenej dráhy a tankovacieho zariadenia pre kryogenické palivo, tak je jasné, že skylon nebude lieta z letísk ako heathrow. očakávame, že operátori budú používa špeciálne letiská pre štart.
[Edited on 04.8.2012 Agamemnon]

[quote][quote]
Vojakum ala Evropska Martin Marieta bych to nedaval. Vse bude predrazene a mafiani si napakujou kapsy a na potreby EU/WW zapomenou a skutek utek.
Melo by se to seriove hromadne vyrabet v Airbusu...[/quote]

Airbus je součástí EADS. :) [/quote]

Obracene, EADS je podilnikem Airbus akciovky.
Zajimave bylo kdyz EADS odkoupil divizi firmy Nokia co dela technologii TETRA/TETRAPOL.
Kdyz jsem onehda (2007) delal vyberko na rucni terminaly, tak to zacalo jako Nokia, ale koncilo jako EADS. I kdyz fabrika je porad ve Finsku a jsou to zamestnanci firmy Nokia co delal TETRA/TETRAPOL technologii pro EADS.

[url]http://www.ok1mjo.com/all/tetra/Nokia/[/url]

Prvni smlouvu podepsala Nokia, ale konecnou uz EADS :)

Dokonce terminaly pocestili vcetne ceskeho hlasu (TRX mluvi co je za menu kdyz ma uzivatel TRX za klip na opasku a momentalne nevidi na TFT).

pod¾a wiki:
airbus je dcérska spoločnos eads, ktorú na začiatku vlastnil eads (80%) a bae (20%)... bae potom predala svoj podiel eads, takže teraz eads vlastní celý podiel airbusu...

http://www.bbc.co.uk/programmes/b01mqv45

\"Wednesday 22:00 BBC Four\"

dokument o alanovi bondovi a skylone... streda o 2200 (imo, britského času) na bbc 4

[quote]Tady je to na tubách:
http://youtu.be/vZ_a21fPkYM
[/quote]

ten dokument je celkom dojemny :) Obdivuhodne aku volu ma Alan Bond dotiahnut to do konca, musi byt presvedceny ze to bude fungovat. A vedel to uz pred desatrociami, ked mu zrusili financovanie na Hotol.

odpovede na otazky od citatelov:
http://www.theengineer.co.uk/sectors/aerospace/in-depth/skylon-and-sabre...

ak budem mat cas, tak to mozno prelozim... inak tu mate aspon anglicku verziu

rel má nejaké otvorené pozície...

http://www.exec-appointments.com/Search/SearchResults.aspx?clientID=25

edit:
tie pracovné ponuky tam majú zaujímavý popis:
\"As a result of a successful test programme, the business is now entering an exciting phase and is looking to expand rapidly the number of technical experts within the business.\"

ale zatia¾ žiadne oficiálne info o ukončení testov som nevidel... [Edited on 20.10.2012 Agamemnon]

http://www.talkingspaceonline.com/home/episode-434-skylon-with-sabre-sin...

interview s markom hempsellom zo 17.10....

zatia¾ som to ešte nestihol poču, takže prepis možno neskôr... ak budem ma čas...

edit:
@martin kostera: mail... žia¾ mi to teraz nevychádza...
[Edited on 28.10.2012 Agamemnon]

zatial som nemal viacej casu takze len do 23 minuty (a za svoju anglistinu nerucim ;-) ):

najprv hovori o pomere paliva a hmoty a ze je to cca 80% paliva, 20% hmoty co im dava vyhodu pre znovupouzitelnost oproti klasicky raketam kde je ten pomer viacmenej polovicny.

testy stale bezia, ide to trosku pomalsie ako by si priali (koli technickym veciam) ale stale napreduju.

budu vynasat o nieco mensi a lahsi naklad ako raketoplan...

orbita 300-600km, misie podobne ako raketoplan (takze mozu vypustat satelity, zasobovat iss ...)

dokovanie k iss sa casom vyriesi, spominal 4-ty pristupovy uzol (ale to som poriadne nezachytil, spominal tiez ze by mal byt dost velky ako pre ludi tak aj pre naklad)

piloti tam budu len ked ich bude potreba (teda ked budu mat turistov - max 24 ludi)

10krat bezpecnejsi ako terajsie standarty (a chcu aj verejne lety takze sa budu snazit :-) )

cena za sedacku pre turistu odhadoval pol miliona, ale co sa tyka nakladu tak az tak extra vyhodne (ako ludia) to nebude oproti raketam

len truck oproti raketoplanu (takze potrebuju nieco vo vesmire, stanicu alebo tak), hovoril ze raketoplan bol uz priamo kontruovany ako mala stanica, takze mal ubytovacie kapacity, rameno na manipulaciu s nakladom a tak dalej, toto nemaju v zaklade ale zase sa to da dodat podla preferencii dopravcu (povedzme keby niekto sa chcel sustredit na opravy satelitov tak si tam manipulacne rameno dorobi)

budu len predavat, nebudu s tym lietat, to nechaju na inych (ako je to teraz v letectve)

keci o firme, kolko ich je (teraz 60) a tak dalej...

letisko - vzletova draha 5,5km a silnejsia ako klasicke, v okoli nic by nemalo byt pretoze to bude hlucne ale pristat moze skoro na vsetkom (zo sucastnych letisk)

mark hempsell opä na nsf reagoval na príspevky ostatných ¾udí:
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=24621.msg978490#msg978490

- skylon navrhnutý, aby pokryl všetky existujúce náklady... aj keď usaf bude musie zmeni niektoré postupy (mh. si myslí, že by to bolo pre nich výhodné)
- tiež sa snažili pokry realisticky predpovedané požiadavky pre blízke desatročia
- sus (horný stupeò pre lety na gso) - poháòaný motormi SOMA, ktoré majú turbočerpadlo (bola otázka, či sú tlakové)... specifický impulz je 4560 N*s/m
- pasažieri: dizajn je pre 24 osôb na 4 dni
- modul pre pasažierov - zložitý, pôjde o samostatný projekt
- ak má potenciálny zákazník infraštruktúru pre skylon, tak v rámci plánovaného testovacieho programu, môže dosta zadarmo testovacie lety
- majú v pláne počas testovacieho programu uskutočni aj dokovanie
- SUS volite¾né (nie každý potrebuje) - cena asi 70 mil. usd za kus... vhodný na 10 letov
- vývoj SUS v rámci projektu (mh. píše, že ak chce tretia strana vyvinú vlastný horný stupeò, samozrejme môže)
- výdrž modulu pre pasiažerov - mh. hovorí, že bude navrhnutý vydrža 200 letov - aspoò tak by to urobil on
- business plán je dôverný (moja pozn.: logicky :D)
- možné nejaké obmedzenia na to, komu budú môc preda skylon, kvôli možnostiam použitia (niektoré krajiny asi)
- mh. neodpovedal na otázky oh¾adom investorov - označil ich za dôverné
- ntv (nacelle test vehicle) - testovacia loď pre testy gondol a činnosti motora pri mach 4,5... prebieha analýza, či nebude možné vykona tieto testy vo veternom tuneli
- kompletný systém (motory, drak, integrácia) budú otestované na 2 testovacích lodiach (predprodukčných) - takmer určite nedosiahnú orbitu a nebudú ma niektoré funkcie - napr. nákladové dvere... chyby na nich objavené budú opravené smerom ku produkčným kusom
- rel nemá základòu schopnosti vyrába skylony... avšak rel má schopnosti na vykonanie štúdií a vývoja motora a skylonu... esa má tiež schopnosti na overenie týchto výsledkov...
- vždy bolo plánom prenecha samotnú výroby na spoločnosti, ktoré s tým majú skúsenosti...
- plán vývoja je rýchly v porovnaní s vývojom nosičov, ale nie v porovnaní s civilnými lietadlami... je rozdiel, či ste platení z vládnych peòazí, ktoré nepotrebujete vráti, alebo zo súkromných, kde platíte aj úroky
- precooler testy: testované kusy sú letové verzie... skoro na TRL5 (dôvod prečo tam nie sú je, že zatia¾ netestovali pri 1000C)
- dôležitá je integrácia, nemali žiadne problémy s týmto pri esa review
- vývojový program ma stále vyššie a vyššie úrovne (podobné V modelu) - očakávajú samozrejme problémy, ale program s tým počíta
- tps systém bude potrebné dosta na trl 6 a viac (tj. dôkaz, že funguje v praxi)
- hotol - neskončil kvôli tomu, že bolo nemožné ho postavi - nezávislé analýzy ukázali, že to bolo možné
- c2 a d1 výkon porovnate¾ný momentálne (moja pozn. d1 je menší, ak si dobre pamätám)
- výškový limit: 800 km - rozmýš¾ajú o znížení na 600 km, keďže nikto neprejavil záujem o lety nad 600 km

ešte nejaké otázky boli, kde by mohli by problémy:
- nevyzerá to, že by bol v princípe motora sabre nejaký problém... ak áno, už by bol nájdený
- precooler nebude pracova, alebo bude upcháva motor ¾adom: testy tieto možnosti vylúčili
- motor nebude ma dostatočný ah: nepravdepodobné, keďže ide o chemický raketový motor, ktorý sa dá ve¾mi dobre spočíta
- tps nedostatočný: je možné, že presné techn. riešenie, ktoré zvolili, nie je úplne ideálne, ale vždy je možné vývojom to zlepši
- niečo ďalšie: mh. píše, že vždy je možnos, že zasiahne niečo neočakávané :D

mh. referencoval nieko¾ko dokumentov a manuálov vo svojom príspevku - oh¾adom údajov

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=24621.msg978985#msg978985

\"Pre-cooler testing is ongoing and has been since the Farnborough air show, despite a helium shortage, with sucessful results. I cannot say more than that at the moment.\"

testy precoolera prebiehaju od leteckej show vo farnborough, aj napriek nedostatku helia s uspesnymi vysledkami. viac momentalne povedat nemozem...

\"Skylon spaceplane engine concept achieves key milestone\"

http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-20510112

vyzera to, ze testy precoolera (pod dohladom esa) prebehli uspesne... :) a rel sa presuva do dalsej fazy vyvoja...

- ide o velky krok vo vyvoji motora (povedal alan bond)
- teraz spolocnost bude potrebovat 250 mil. libier na dalsiu fazu
- po dalsej faze sa projekt dostane do zaverecnej fazy - samotna vyroba (prv testovacie kusy)
- z 90% sukromne zdroje
- viac ich zaujima vladne schvalenie/podpora, ako peniaze... to znamena, ze uk stoji za nimi
- [b]test program prebehol az do teplot -150 C pri dlzke trvania 10 min... spravanie precoolera je presne ako ocakavali (povedal alan bond)[/b]
- testy auditovala divizia esa pre pohony: na zaklade vysledkov testov neexistuju ziadne prekazky preco by sa nemohlo pokracovat dalsou fazou
- \"The gateway is now open to move beyond the jet age.\" - povedal mark ford, sef divizie pohonov esa
- dalsia faza - 3 a pol roka, testovaci kus motoru sabre - nepojde o presne rovnaku konfiguraciu ako letove kusy, ale umozni otestovat vsetky funkcie motora - casti motora budu trochu viac roztiahnute v priestore (aby sa vedeli dostat k jednotlivym castiach)
- britska vlada rozmysla ci a ako vstupit do dalsej fazy
- tiez esa by rada robila nejake studie spolu s rel

dalsia faza testov + naklady, z nsf:
\"Phase 3 - 30 month Programme:
- Raise Engine tech to TRL 6 through ground testing
- Complete the design of Sabre4 to manufacturing drawings
- Ensure vehicle requirements and Sabre4 design are compatible
- Flight test the nacelle design (desirable)

Total Engine Programme (with NTV) £220m

- Aircraft requirement studies £6m
- Preparation for Phase 4 £30m
- Engine Technology Demonstration £30m
- Sabre4 design £134m
- NTV £20m\"

volne:
- motor na trl 6, skompletizovat dizajn motora pre vyrobu, zaistit kompatibilitu lode a motora, letove testy NTV (nacelle test vehicle)

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=24621.msg985068#msg985068

Nevyuzivaji pri konstrukci take zkusenosti ziskane z X51? Tam je take pouzit Scramjet.

Skylon nepoužívá scramjet, sabre je úplně jiný typ motoru, kombinující proudový s raketovým. Vývoj je založený na britských technologiích pro motor raketoplánu Hotol, ale dovedený mnohem dál, zejména co se týče odstranění některých problémů (třeba s námrazou apod.).

[quote]Skylon nepoužívá scramjet, sabre je úplně jiný typ motoru, kombinující proudový s raketovým. Vývoj je založený na britských technologiích pro motor raketoplánu Hotol, ale dovedený mnohem dál, zejména co se týče odstranění některých problémů (třeba s námrazou apod.). [/quote]

Jo mas pravdu. Sem blbej.

http://osel.cz/index.php?clanek=6597

Skylom v češtině.

Pro Davida: Ti zaostalí Britové zřejmě navrhli 4-komorový motor.

Jestli se jim to povede, tak to bude uspech. To by byl prulom i pro leteckou dopravu na dlouhe vzdalenosti.

[quote]Pro Davida: Ti zaostalí Britové zřejmě navrhli 4-komorový motor. [/quote]

aj američania majú viackomorové motory... ešte pred pár rokmi s nimi lietali... štartovalo na nich nieko¾ko medziplanetárnych sond (napr. cassini, mars observer)... taktiež ve¾ké množstvo satelitov pre NRO a vládu...

[quote]...
cena za sedacku pre turistu odhadoval pol miliona, ale co sa tyka nakladu tak az tak extra vyhodne (ako ludia) to nebude oproti raketam ...[/quote]

Pacia sa mi ich technicke pokroky, ale neverim na komercne uspechy.
Robia zlozito to, co sa da jednoducho. a to len preto, aby dosiahli SSTO.
Horakove technologie nie su predurcene pre SSTO.

[quote]...
http://osel.cz/index.php?clanek=6597
Skylom v češtině.
...[/quote]

to je bezbrehy nepresny obdiv skylonu. Napr. atm. kyslik spaluju Rusi aj pri vyssisch rychlostiach a bez chladicov.

A ta rychla doprava... nebude ekonomicka a pri ceste s posunom casu rozdiel par hodin tazko dorovna pomer uzitok / cena.

Čo tak do zadnej časti Blackbird SR 71 zabudova raketový motor a vyhádza z neho všetky tie špionážne mašinky.Dokázal by sa dosta aspoò do 100 km? Mal bi v sebe tak tri motori prúdový, náporový a raketový. Určite je to lepšia kombinácia ako u skylonu keďže prúdový motor asi nedosiahne také výkony ako náporový.

skylon nema prudovy motor... ani naporovy motor...
skylon ma len raketovy motor...
[Edited on 13.12.2012 Agamemnon]

[quote]skylon nema prudovy motor... ani naporovy motor...
skylon ma len raketovy motor...
[Edited on 13.12.2012 Agamemnon] [/quote]
No myslim že má kombináciu prúdový plus raketový. Ide o tú prvú fázu letu v ktorej pracuje prúdový , myslim že náporový by dodal väčšiu rýchlos veď v SR 71 dal 3 MAch.

[quote][quote]skylon nema prudovy motor... ani naporovy motor...
skylon ma len raketovy motor...
[Edited on 13.12.2012 Agamemnon] [/quote]
No myslim že má kombináciu prúdový plus raketový. Ide o tú prvú fázu letu v ktorej pracuje prúdový , myslim že náporový by dodal väčšiu rýchlos veď v SR 71 dal 3 MAch. [/quote]

nema prudovy, a nejde o kombinaciu prudovy/raketovy...
navyse skylon prestava spotrebovavat vzduch z atmosfery pri rychlosti cca mach 5.5, takze podstatne vyssej ako bola rychlost sr-71

skylon ma raketovy motor (2x - jeden v kazdej gondole/nacelle)...
tento raketovy motor je stale raketovym, ale v prvej faze letu zbiera vzduch z atmosfery a tym setri lox (vzduch z atmosfery sa chladi a dodava do standardneho raketoveho motora)... specificky impulz pre tuto fazu letu je okolo 35000 Ns/kg...
pri rychlosti okolo mach 5.5 a vyske skoro 30 km dochadza k prepnutiu rezimu motora na spotrebovavanie kysliku z nadrzi (lox)... takto doleti na orbitu... motor je stale raketovy a specificky impulz v tejto faze letu je okolo 4500 Ns/kg...

ale vzdy ide o raketovy motor, ktoreho specifikum je to, ze v prvej faze letu spotrebovava kyslik z atmosfery a tym setri palivo...
[Edited on 13.12.2012 Agamemnon]

No ažko si predstavi že spa¾ovacia komora pre kombináciu kyslík vodík, pracuje dobre aj v kombinácii vzduch z atmosféry a vodík.Aj keď ten vzduch skvapalnia tak ziskajú kondenzát a to je H2O tak neviem . Či oni daako s toho vzduchu separujú ten kyslík?

este doplnim ze raketovy motor krmeny atmosferickym kyslikom nie je to carovne na tomto motore :) to by sme v podstate vedeli postavit hocikedy...

To kuzlo spociva vo vecicke zvanej \"precooler\", nieco ako predchladic. Ono totiz ten raketovy motor s kompresorom (alebo normalny prudovy motor, to je jedno...) pri vysokych nadzvukovych rychlostiach prestava fungovat. Vstupujuci vzduch je prudko zohriaty trenim, razovymi vlnami a cojaviemcim, proste vysledok je taky ze bezny kompresor si s nim neporadi (zrejme by sa roztavil). Precooler tento zeravy vzduch skokovo schladi az tesne nad kvapalnu fazu, a to uz je pre kompresor malina :) Zvysok je standard - bud prudovy motor (pre nadzvukove dopravaky) alebo raketovy motor s kyslikom branym z atmosfery (skylon).

Prepnutim na interne nadrze kysliku sa z toho stane uplne obycajna raketa s velmi cudnym tvarom :)

[quote]No ažko si predstavi že spa¾ovacia komora pre kombináciu kyslík vodík, pracuje dobre aj v kombinácii vzduch z atmosféry a vodík.Aj keď ten vzduch skvapalnia tak ziskajú kondenzát a to je H2O tak neviem . Či oni daako s toho vzduchu separujú ten kyslík? [/quote]

neskvapalnuju vzduch... len ho chladia na kryo teplotu - niekde medzi -140 az -150 C... na to je tam ten precooler (ten, ktory teraz uspesne dotestovali)
ani neseparuju kyslik... spaluju priamo kryo-vzduch a lh2

tu su schemy, videa, popis, ako ten motor ma pracovat:
http://www.reactionengines.co.uk/sabre_howworks.html

edit:
jo, yamato to lepsie popisal ako ja :D
[Edited on 13.12.2012 Agamemnon]

inak zaujimava otazka - ked do normalneho raketoveho motora pumpujem vodik, ktory ale predtym regenerativne chladil trysku, tak do spalovacej komory uz asi nejde v kvapalnom skupenstve, ze? :) Vlastne tam potom tiez pumpujem plyn, tak ako ked sabre pumpuje stlaceny vzduch ako okyslicovadlo...

[quote]inak zaujimava otazka - ked do normalneho raketoveho motora pumpujem vodik, ktory ale predtym regenerativne chladil trysku, tak do spalovacej komory uz asi nejde v kvapalnom skupenstve, ze? :) Vlastne tam potom tiez pumpujem plyn, tak ako ked sabre pumpuje stlaceny vzduch ako okyslicovadlo... [/quote]

Moment, ja mel za to, ze cerpadlem vodik projde jeste nez ho posles pro chlazeni trysky. Nebo, ze by 2-stupnove cerpadlo? 1. stupen pred chlazenim trysky a druhy stupen pred vstrikem do spalovaci komory nebo chlazenim trysky prochazi jen cast cerpaneho objemu vodiku???

nene, myslel som to takto - kvapalny cez cerpadlo, kvapalny pod tlakom do trysky, tam sa ohreje a vypari??, a potom uz plynny, stale pod tlakom do spalovacej komory. Ci?

Najprv kompresor na kvapalinu, potom chladiaci okruh.
Opačne máš problém - plynná fáza sa stlačením zohrieva, a to tak, že hodne.
Navyše, v chladiacom okruhu spa¾ovacej komory a trysky typického raketového motoru prúdi kvapalina doslova \"kapilárami\" a musí tam prúdi hodne rýchlo - nemala by sa, pokia¾ možno, zmeni v kapilárach a trubkách na plyn a odparova. Takže ju tam treba dosta pod tlakom, jednak kvôli hydrodynamickým odporom v tenkých trubkách a jednak kvôli vysokej rýchlosti prúdenia a vysokým prietokom.

SABRE - pokia¾ som pochopil ich schému motoru (je dos atypická až divná), tak to má fungova asi takto:

[img=650px]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/d/dc/Sabre_cycle_m.jpg[/img]
- \"preburner\" pracuje s fuel-rich výstupnými plynmi (cez preburner ide celý prietok paliva), tie ohrievajú hélium vo výmenníku HX3 a sú ďalej vedené do spa¾ovacej komory raketového motoru (nie je tam žiadna turbína, len tepelný výmenník HX3 - trochu divné)
- horúce hélium je od výmenníku HX3 vedené na turbínu turkokompresoru atmosferického vzduchu, kde na turbíne expanduje a ochladne, odtia¾ je vedené na tepelný výmenník tekutého vodíku HX4, kde je ochladené (a vodík je zrejme úplne odparený - musí inak by nemohol poháòa čerpadlo LH2), odtia¾ pokračuje na \"obehové\" turbočerpadlo (He CIRKULATOR), opä poháòané plynným vodíkom (čiže dve za sebou radené turbíny)
- stlačené ochladené hélium ide na PRECOOLER, kde ohladzuje vstupujúci vzduch a ohrieva sa a pokračuje k výmenníku HX3
Spalovacie komory a trysky zrejme nie sú, aspoò pod¾a schémy, vôbec chladené.

Po pravde - príde mi to trochu divné... Proste nie som si istý, že by to energeticky vychádzalo, aby takýto systém héliových tepelných výmenníkov a turbočerpadiel dokázal na jednej strane utiahnu vzduchový turbokompresor a súčasne aj čerpadlá vodíku a čerpadlá obehu hélia.
[Upraveno 13.12.2012 Alchymista]

[quote] ..
Po pravde - príde mi to trochu divné... Proste nie som si istý, že by to energeticky vychádzalo, aby takýto systém héliových tepelných výmenníkov a turbočerpadiel dokázal na jednej strane utiahnu vzduchový turbokompresor a súčasne aj čerpadlá vodíku a čerpadlá obehu hélia.
[Upraveno 13.12.2012 Alchymista] [/quote]

Alan Bond - pojednání o motoru
http://youtu.be/2G-HPHNrrLQ?t=31m23s

alebo je ta schema skutocne len schematicka :)

trysky bez aktivneho chladenia, pri reusable motoroch, si neviem vobec predstavit. Ten kompresor - ten zjavne tlakuje len vzduch. Musi tam byt este nejake cerpadlo na vodik, inak by sa predsa vobec nedostal do spalovacej komory. Myslite ze staci tlak vytvoreny horenim v preburneri? Ako je to pri motoroch s uzavretym cyklom?

Velky problem je zbavit vzduch vlhkosti v motoru Sabre, protoze jinak zamrznou kanaly v precooleru.

...bo - na hovorenú angličtinu nestačím :(

yamato - čerpadlo na vodík tam je -> LH2 PUMP. \"Zdrojom energie\" je horúce hélium na vstupe do výmenníku HX4, v ktorom sa hélium chladí a vodík ohrieva a odparuje.

[quote]...bo - na hovorenú angličtinu nestačím :(

yamato - čerpadlo na vodík tam je -> LH2 PUMP. \"Zdrojom energie\" je horúce hélium na vstupe do výmenníku HX4, v ktorom sa hélium chladí a vodík ohrieva a odparuje. [/quote]

jj, predtym som nevidel ten nakres

[quote]Velky problem je zbavit vzduch vlhkosti v motoru Sabre, protoze jinak zamrznou kanaly v precooleru. [/quote]

toto majú vyriešené, pod¾a výsledkov tých testov precoolera...

[quote][quote]Velky problem je zbavit vzduch vlhkosti v motoru Sabre, protoze jinak zamrznou kanaly v precooleru. [/quote]

toto majú vyriešené, pod¾a výsledkov tých testov precoolera... [/quote]

mam dojem ze to je jeden z klucovych tromfov celeho programu, a zrejme to bude aj dost tajne :)

jj, rel nechce ani patenty vypåòa, pretože potom sa stáva tech. verejným... :) corporate secret, hehe

V malých výškach - pod ~12km a pri malých rýchlostiach do ~Mach 1,5-2 nepotrebuje vzduch chladi, takže precooler nemusí by prechladený, a námraza sa nevytvára. A vo väčších výškach, kde stúpa rýchlos letu a tým aj teplota stlačenia zasa vlhkos vzduchu rýchlo klesá - stratosféra je ve¾mi suché prostredie.

[quote]V malých výškach - pod ~12km a pri malých rýchlostiach do ~Mach 1,5-2 nepotrebuje vzduch chladi, takže precooler nemusí by prechladený, a námraza sa nevytvára. A vo väčších výškach, kde stúpa rýchlos letu a tým aj teplota stlačenia zasa vlhkos vzduchu rýchlo klesá - stratosféra je ve¾mi suché prostredie. [/quote]

... a křídla dopravních letadel (cestovní výška cca 10km, rychlost 0,85Mach) také nenamrzají? ;)

[quote][quote][quote]Velky problem je zbavit vzduch vlhkosti v motoru Sabre, protoze jinak zamrznou kanaly v precooleru. [/quote]

toto majú vyriešené, pod¾a výsledkov tých testov precoolera... [/quote]

mam dojem ze to je jeden z klucovych tromfov celeho programu, a zrejme to bude aj dost tajne :) [/quote]

oni vzduch vlhkosti nezbavuju. nie je tam ziaden kondezat. Odvadzat ho by bol pri tych minusovych teplotach pruser.

narychlo ma napadaju dve riesenia

1/ zabranit kondenzacii vhodnymi fyzikalnymi podmienkami (rychlost prudenia, virenie, ziarenim, chemicky...)
2/ zabrana usadzovania namrazy na chladici (ala kryty anten) + erozivne \"kavitacne\" odstranovanie pripadnej drobnej namrazy

[quote]... a křídla dopravních letadel (cestovní výška cca 10km, rychlost 0,85Mach) také nenamrzají? ;) [/quote]

Mozna, ze teplo odebrane vzduchu pri zchlazeni by se dalo v letadle vyuzit k dalsim ucelum, napr. ohrev nabeznych hran nebo neco podobnyho. [Upraveno 14.12.2012 Kratas]

Skoro bych řek, že ty tenoučký inconelový trubičky budou při rychlém obtékání vzduchem rezonovat jako strunky a námrazu \"oklepou\"..

[quote]Skoro bych řek, že ty tenoučký inconelový trubičky budou při rychlém obtékání vzduchem rezonovat jako strunky a námrazu \"oklepou\".. [/quote]

By znamenalo prislis velke pevnostni zatizeni, zevnitr pretlak Helia a jeste k tomu rezonance. Rezonance je previt. Dokaze znicit kde co.

[quote][quote]Skoro bych řek, že ty tenoučký inconelový trubičky budou při rychlém obtékání vzduchem rezonovat jako strunky a námrazu \"oklepou\".. [/quote]

By znamenalo prislis velke pevnostni zatizeni, zevnitr pretlak Helia a jeste k tomu rezonance. Rezonance je previt. Dokaze znicit kde co. [/quote]

Vyšší harmonický oscilace - ultrazvuk. Vždycky tam budou.

[quote][quote]... a křídla dopravních letadel (cestovní výška cca 10km, rychlost 0,85Mach) také nenamrzají? ;) [/quote]
Mozna, ze teplo odebrane vzduchu pri zchlazeni by se dalo v letadle vyuzit k dalsim ucelum, napr. ohrev nabeznych hran nebo neco podobnyho.[/quote] Odmrazovanie lietadla sa robí pred štartom (napríklad špeciálnymi horúcimi roztokmi), a za letu. Za letu sa odmrazuje hlavne nábežná hrana krídla, stabilizátoru, prípadne vrtulí, inde (na plochách krídla, krrmidiel a trupu) sa tvorí málo, alebo sa netvorí vôbec. Techník odmrazovania nábežných hrán je viac, buď sa námraza priamo rozpúša teplom (často vzduchom odoberaným z kompresoru - je horúci, alebo aj elektricky), prípadne nemrznúcimi roztokmi, alebo sa námraza nejakým spôsobom rozláme a odlomí od poahu krídla (\"nafukovacie\" nábežné hrany a podobne).
Moderné lietadlá však trpia námrazou hlavne počas stúpania do letovej hladiny a počas zostupu - počas letu po trase, v letových hladinách 9-12 km je námraza pomerne zriedkavá (ale pokia¾ sa také podmienky vyskytnú, často to má za následok zmenu trasy).

[quote][quote][quote]Skoro bych řek, že ty tenoučký inconelový trubičky budou při rychlém obtékání vzduchem rezonovat jako strunky a námrazu \"oklepou\".. [/quote]... Rezonance je previt. Dokaze znicit kde co. [/quote]Vyšší harmonický oscilace - ultrazvuk. Vždycky tam budou. [/quote]
Staci \"spravne naladit\". Lad drvi, ocel nie... ;)

Pokud dovolíte, vrátím se ještě ke včerejšímu, kdy jsem nebyl online.
[quote]skylon nema prudovy motor... ani naporovy motor...
skylon ma len raketovy motor...
[Edited on 13.12.2012 Agamemnon] [/quote]
Nikoliv tak úplně. Koncept motoru Sabre je opravdu kombinací raketového a náporového motoru. Nezapomínejme totiž na bypass. Ramjety jsou rozmístěny po obvodu, na podporu nízké efektivity centrálního motoru v atmosférickém módu.

[quote]neskvapalnuju vzduch... len ho chladia na kryo teplotu - niekde medzi -140 az -150 C... na to je tam ten precooler (ten, ktory teraz uspesne dotestovali)[/quote][img=353x295]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/34/Phase-diag2.svg...

Kyslík - kritická teplota: -118.6 °C, kritický tlak: 50.43 bar

[url=http://en.wikipedia.org/wiki/SABRE_%28rocket_engine%29#Precooler]Chladič[/url] zhladí vzduch na až -150°C těsně nad hranici teploty zkapalnění. Zkapalòování přímo v chladiči je nežádoucí z hlediska energetických nároku na chlazení - uvolòovalo by se kondenzační teplo. Protože v takovémto podkritickém stavu by i příp. dynamické rázové vlny mohly způsobovat částečné zkapalòování, je vstupní část motoru i poněkud zakřivená.

[url=http://en.wikipedia.org/wiki/SABRE_%28rocket_engine%29#Compressor]Kompre... dodá tlak cca 140 bar. Takže vzdušný kyslík na hranici zkapalnění s teplotou pod kritickým bodem přejde zvýšením tlaku na nadkritickou mez, tedy do kapalné fáze.

Dusík - kritická teplota: -147 °C, kritický tlak: 33.999 bar

Vzdušný dusík tedy přechází na superkritickou až subkritickou kapalinu.

Jinak z energetického hlediska je na uchlazení vzduchu ve skutečnosti potřeba víc vodíku než je potřeba pro centrální (raketový) motor. Resp. pouze vodík pro centrální motor by nestačil k uchlazení hélia-vzduchu. Tento nadbytečný vodík se pak spaluje právě v [url=http://en.wikipedia.org/wiki/SABRE_%28rocket_engine%29#Ramjets]ramjetech... po obvodu společně s nadbytečným vzduchem, který nestačí pobrat zase kompresor.

Pages