Skylon

Primary tabs

uz len tie zazracne materialy co to vsetko vydrzia a mozme letiet :)

na tom linku z reactionengines je inak aj obrázok testovaného precoolera:

[img]http://www.reactionengines.co.uk/images/news_mar2012/b9_test_800.jpg[/img]

Pre-cooler installed at the B9 Test Area.

Stejne to bude napor na precooler. Pri spalovani je treba vice tekuteho kysliku nez vodiku, takze ten precooler bude docela namahanej, aby vytvoril kvanta tekuteho kysliku.
Takze nezbyva nic jineho nez drzet palce.

http://www.reactionengines.co.uk/news_apr12.html

Pre-cooler testing at B9 Phase 1 successfully completed

The first phase of the pre-cooler test programme has been completed successfully and the test cooler is currently being disassembled, inspected and re-assembled in a new configuration for the second phase of testing.
[Edited on 02.5.2012 Agamemnon]

Je zajímavé, že od té doby co se o tento typ motoru Alan Bond snaží, je velmi otevřený o tom, jak dopadly testy apod. Připomínám, že cokoliv co se týkalo ideového předchůdce motoru Sabre, to jest motoru pro raketoplán HOTOL, bylo označené britskou vládou jako Top Secret. A nyní tu máme testy nejvyspělejší technologie takříkajíc v přímém přenosu.

To bolo v case, ked si mysleli, ze to k niecomu bude...
Dnes uz raketovou technologiou disponuje kde kto, takze otazka ma novy charakakter, co ma zmysel tajit a co je brzdou vlastneho hospodarstva.

[quote]Je zajímavé, že od té doby co se o tento typ motoru Alan Bond snaží, je velmi otevřený o tom, jak dopadly testy apod. Připomínám, že cokoliv co se týkalo ideového předchůdce motoru Sabre, to jest motoru pro raketoplán HOTOL, bylo označené britskou vládou jako Top Secret. A nyní tu máme testy nejvyspělejší technologie takříkajíc v přímém přenosu. [/quote]

Jsem presvedcen, ze pouze tento typ technologie dokaze masove dostat lidstvo do vesmiru ve smyslu jak to prohlasil i Stephen William Hawking.
Pochopitelne, mnohem vice a levneji dokaze do vesmiru dostat GEO vytah. Ale nez bude soustava alespon 8-mi vytahu dokoncena, tak do te doby, ale i pote, bude technologie stejna ci podobna Skylonu to hlavni pro masovou lidskou prepravu do/z vesmiru...obdobne jako v serialu Caprica.
Ano, jsem nadsenec do Sci-Fi, ale nadruhou stranu i S-F inspirovalo mnoho konstrukteru/vedcu atd. pro zkonstruovani urcitych technologii.

Ja vsak mam na mysli presne to co myslel pan Hawking a to, ze pro fabriky ve vesmiru, na Mesici, Marsu bude treba masova hromadna kosmicka doprava a vsem i zde na Kosmo foru je jasne, ze zaklad prepravy je prestupni LEO stanice pro lety povrch Zeme <> LEO prestupni stanice/hotel, kde nasledna doprava LEO prestupni stanice <> ostatni objekty v gravitacni soustave Zeme-Mesic jako vedecke a vyzkumne stanice, hotely, palivove stanice, fabriky, orbitalni pristav-lodenice atd. budou provozovany \"neareodynamickyma\" lodema (v podstate hranate krabice) bez tepelnych stitu a dalsich veci nutnych pro prulet atmosferou a pristanim na Zemi, jelikoz tyto preletove dopravni prostredky nebudou pristavat na Zemi.

Tudiz i letmym pohledem je jasne, ze Skylon SSTO technologie jsou ty prave technologie pro prepravu na prestupni LEO drahu pro pristani na prestupni LEO stanici.
Mimo hlavni dopravy lidi/materialu na tuto LEO prestupni stanici bude dulezite i preprava lidi/materialu zpet na Zem.
Nektere vyrobky se daji vyrabet jen ve vakuu nebo v nulove gravitaci nebo v obojim dohromady... vakuum s nulovou gravitaci a tyto \"neingoty\" bude treba prevazet na povrch Zeme jemne s malym pretizenim \"G\".

Myslim, ze jedina schudna budoucnost bude ta, ze firma Reaction Engines Limited Ltd.(REL) [url]http://www.reactionengines.co.uk/[/url] bude prodavat licence firmam jako je Boening, Airbus atd., ktere budou tyto kosmicka letadla vyrabet hromadne pro stavajici letecke spolecnosti jako je treba i CSA apod., aby se ve zkomirajicim leteckem prumyslu mohli dostat k novym zakazkam, obchodu atd..

Myslim, ze i kdyz je mi 39let, tak se jeste doziju dne, kdy Skylon vyveze na LEO stanici prvni platici zakazniky a sveze dolu hotelove zakazniky \"sesbiranych\" z orbitalnich hotelu pomoci treba i pilotovaneho Dragona ci Cygnuse.
Kdo vi, mozna si na stara kolena jeste dostaneme nahoru na prodlouzeny vikend.
Mozna nam vezmou i nase HAM Cubesaty pro vyneseni na LEO.

Takze ano, teto firme drzim vsechny prsty u rukou i nohou.
Myslim, ze lidi v oboru jako Musk si toto musi uvedomovat. Takze F9/Dragon atd.. jsou asi prvotni veci, ktera jim zajisti financovani noveho projektu...sfuzovani s REL Ltd. a uspesne dokonceni vsech projektu RELu...Skylon1, LapCat A2, Fluyt OTV a Troy lodenice.

Mozna jednou budou i Skylony na zkolonizovanem Marsu, jen musi brat i LOX nadrze.
Co me u teto firmy prekvapilo je mnozstvi zamestnanych chytrych zen, ktere ne vsechny jsou diplomovane inzenyrky. Jak jsem kdesi na EN foru cetl, tak jejich hodne z rodin, kde tata technik chtel kluka a tak z dcery v podstate kluka spinaveho od spiny motoru z autogaraze udelal. Vetsinou kdyz je otec radioamater, tak radioamaterinu nauci i sve deti vcetne dcer.
Osobne tyto zeny ve svete muzu obdivuju, zvladat chod rodiny a jeste mit v hlave neco co je v podstate musi bavit (jinak by tam uz nedelali).
Kdyz se obcas bavim s kolegynema radioamaterkama nejen po HAM eteru, tak mi davaj za pravdu...zvladat chod rodiny, prace ktera uzivi rodinu a jeste si povecerech sednout ke stolu v \"HAMschacku\" a navrhnout radiovou konstrukci a pak i i \"pajkou\" vyrobit je v soucasnem svete \"zvlastni\" pro zenu/divku.
S moji znamou Alenou OK1ARH se muzete setkat v restauraci Tom a Jerry ve Strojeticich kterou vlastni spolu s manzelem tez \"uz\" OK1xxx.
Je to na silnici E27 Most-Plzen a na konci vesnice je hospudka vpravo. Da se parkovat, najist, poradat akce, prespat.
Je to posledni vesnice pred Jesenickou krizovatkou (asi 3km pred ni), kde se E27 krizuje s R48-D6.

[url]http://www.dcars.org/N8DP%20Page/Betty%20&%20Shack.jpg[/url]
[url]http://www.om8aq.sk/obrazky5/borovce_65_09.jpg[/url]
[url]http://qrznow.com/wp-content/uploads/2012/02/226829_203998696304014_1000...
[url]http://hamgear.wordpress.com/2007/10/[/url]
[url]http://whereisyvette.com/2010/06/26/photo-ham-radio-contest/[/url]

Celkove tedy neprekvapi, ze 80% kosmonautek jsou tez radioamaterkami.
Napriklad v denni smene v ridicim (ISS) sale v Hustonu jsou vsechny operatorky take radioamaterkami.
Kosmicka turistka Anousheh Ansari ma tez svuj platny volaci USA znak (HAMove maji stejne oznaceni jako letadla.... OK OL = CZE, OM = SVK, W/K apod = USA, VK,VE = Kanada. V USA/KANADE/Rusku plati, ze cislo je cislo oblastnich statu = napriklad W4xxx je nekdo z Floridy nebo letadlo/vrtulnik/vzducholod z Floridy.... W6xxx je nekdo z Kalifornie a W2xxx je nekdo ze severovychodniho pobrezi USA a i kus do vnitrozemi... Washington, N.Y. atd..
Obcas se mrknete v US filmech jestli souhlasi to, ze vrtulnik teroristu s oznacenim treba W6-yyyy (Kalifornie) startoval z N.Y..
I kdyz Anousheh pouzivala palubni \"kolektivku\" ISS, tak obcas udelala spojeni pod svou vlastni call, najdete si ten mp3 zaznam na [url]http://www.dusoft.cz/HAM/Main_Menu.htm[/url] (napomuzu... [url]http://www.dusoft.cz/HAM/ansarips8rf.mp3[/url]).
Ze zkusenosti vim, ze technicky/radioamaterky/konstrukterky se snazi pracovat v organizaci, kde se tyto jejich znalosti daji vyuzit.
Konec koncu na Magistratu v Praglu jsem delal hlavniho operatora (vedouci odboru 607.. Specialista na prenos technologickych dat a opticka vlakna pod Prahou + schvalovacky a povoleni na vykopy pro vlakna atd. statnich organizaci a privatu + vlakna a pokryti radiovym signalem METRA a autotunelu.... v Strahovskem tunelu si proto muzete naladit 94.6MHz, ktere se da prerusit (pozar vozidla a nouzovy unik lidi z aut v horicim tunelu) z ridici mistnosti \"chytrym\" mikrofonem:
[url]http://www.ok1mjo.com/all/photo/qrl2006/Strahov/[url], ktery jsem musel vyrobit i pro rizeni Prahy HDRU Na Bojisti5 pro statni policii/BIS s nadrazenym kodem nad ridicim autotunelu na Strahove.
A ano, majitelovi \"Spoje.net\" xChaosovi z CZFree jsem nechal schvalit par vlaken aniz by o tom vlastne vedel :) .
A ano, pri jedne schuzi namestku jsem navrhl, aby soucasti svodne komise pro vykopy bylo i to, aby firmy ci Magistratni firmy pri jakemkoliv vykopu zaroven polozili zafukovaci trubku-chranicku pro budouci vlakna, aby se nemuselo znova kopat pri jakekoliv telco \"blbosti\". Tez jsem mel na staroti radiovou sit TETRA.
Takto jsem pracoval nejvice (jsem nad mym novym kanclem v poslednim patre) : [url]http://www.ok1mjo.com/all/photo/qrl2006/Rasnovka/Rasnovka_strecha-ja_040....

Obcas jsem tam mel na \"zaucenou a seznameni se systemem\" vysokoskolaky a ano i vysokoskolacky. Nektere meli svou vlastni licenci OK1xxx.
Takze i ve firme REL Ltd. vytvari Skylona chytre a odvazne zeny.

[img]http://www.reactionengines.co.uk/images/control_valves.jpg[/img]

[img]http://www.reactionengines.co.uk/images/obs/OBS-structure_s.jpg[/img]

[img]http://www.reactionengines.co.uk/images/obs/obs-view-1.jpg[/img]

[url]http://www.reactionengines.co.uk/downloads/Design%20of%20an%20orbital%20...

[Upraveno 02.5.2012 -=RYS=-]

[quote]...Jsem presvedcen, ze pouze tento typ technologie dokaze masove dostat lidstvo do vesmiru ve smyslu jak to prohlasil i Stephen William Hawking... [/quote]
Urcite to pocitali vacsi machri ako ja, ale ani v najfuturistickejsej vizii mi skylon nevychadza pouzitelny.

Jednoducho aj skylon musi lietat dvojstupnovy a potom je ale namieste otazka nahraditelnosti motorov sabre niecim jednoduchsim...

[quote]
Takze ano, teto firme drzim vsechny prsty u rukou i nohou.
Myslim, ze lidi v oboru jako Musk si toto musi uvedomovat. Takze F9/Dragon atd.. jsou asi prvotni veci, ktera jim zajisti financovani noveho projektu...sfuzovani s REL Ltd. a uspesne dokonceni vsech projektu RELu...Skylon1, LapCat A2, Fluyt OTV a Troy lodenice.
[/quote]

Musk sa k okridlenym SSTO vyjadril, ze jemu to vychadza neefektivne, az nerealizovatelne, tutiz sa zameral na znovupouzitelne TSTO.

Uvidime ktory koncept sa presadi, kazdopadne je dobre ze rozne tymy to skusaju roznymi cestami. Vyhneme sa sklamaniu z one-shot pristupu, pretoze vzdy je vysoka moznost ze nami zvolena cesta je proste nespravna (ako v pripade STS)

[quote][quote]...Jsem presvedcen, ze pouze tento typ technologie dokaze masove dostat lidstvo do vesmiru ve smyslu jak to prohlasil i Stephen William Hawking... [/quote]
Urcite to pocitali vacsi machri ako ja, ale ani v najfuturistickejsej vizii mi skylon nevychadza pouzitelny.

Jednoducho aj skylon musi lietat dvojstupnovy a potom je ale namieste otazka nahraditelnosti motorov sabre niecim jednoduchsim... [/quote]

Martine, mozna se stane to, ze to bude dvoustupnovej stroj ala MAKS, ale kazdopadne je tento smer (SSTO i dvoustupnovej okridlenej stroj kde oba stupne maji kridla pro navrat a normalni pristani) vyvoje ten spravny narozdil od raketovych nosicu, ktere je tezke \"donutit\" mekce pristat tak, aby se stroj jen zbezne prekontroloval, nalilo se palivo a mohl stroj znova startovat a treba po osmem startu se stroj dukladneji prekontroloval.
Zaujala me treba myslenka, ze by Buran s tema tryskovejma motorama nemel tryskove motory jen pro pristani, ale i pro vzlet...pochopitelne by nakladni prostor byl o kus mensi, protoze by v nem byla nadrz pro kerosin pro ty tryskove motory. Kdyz by se podarilo dostat Burana do 15km, tak by to byl uspech.
Samozrejme mam na mysli i to, ze by nad/pod/vedle Burana byly nadrze s raketovymi motory, ktere by se odpojovali nekde v 180km a nasledne by tyto okridlene nadrze/motory pristali v Bajkonuru po jednom obletu. Zkratka zaklad je, aby se pokud mozno vse vracelo neposkozene pro dalsi let, aby pripravy na dalsi let stroje byli co nejlevnejsi (v podstate cena paliva) a nejrychlejsi).
[img]http://www.ok1mjo.com/all/ostatni/space_aircraft/Angara_Bajkal_navratovy...
[url]http://www.ok1mjo.com/all/ostatni/space_aircraft/plne_navratove_SRB_jako...
[url]http://www.ok1mjo.com/all/ostatni/space_aircraft/plne_navratove_SRB_jako...

SpaceX, Blue Origin, aj DC-X mali spocitane, ze najjednoduchsie je proste otocit stupen, zapalit motor a pristat motoricky. Ak to vyjde trom tymom (aj ked vela ludi z DC-X preslo do Blue Origin) rovnako, tak na tom nieco bude.

[quote][quote]
Takze ano, teto firme drzim vsechny prsty u rukou i nohou.
Myslim, ze lidi v oboru jako Musk si toto musi uvedomovat. Takze F9/Dragon atd.. jsou asi prvotni veci, ktera jim zajisti financovani noveho projektu...sfuzovani s REL Ltd. a uspesne dokonceni vsech projektu RELu...Skylon1, LapCat A2, Fluyt OTV a Troy lodenice.
[/quote]

Musk sa k okridlenym SSTO vyjadril, ze jemu to vychadza neefektivne, az nerealizovatelne, tutiz sa zameral na znovupouzitelne TSTO.

Uvidime ktory koncept sa presadi, kazdopadne je dobre ze rozne tymy to skusaju roznymi cestami. Vyhneme sa sklamaniu z one-shot pristupu, pretoze vzdy je vysoka moznost ze nami zvolena cesta je proste nespravna (ako v pripade STS) [/quote]

STS nebyl spatnej, spatnej byl pristup NASA k tomuto stroji.
Spravne meli postupovat postupnyma zmenama modernizace jako ESA/Rusko, kde se Rusum podarilo nosic i lod Sojuz natolik zmodernizovat a zkvalitnit, ze moderni digitalni Sojuz je docela super lod/nosic. Meli se pouzit od Rusu, juknout se jak to delaj.
Mozna kdyz by jeste vypracovali okridlene 4 boostery, aby nasledne sami pristali bez padaku, jen na kridlech jako \"Bajkal\", tak by to byla teprve \"bomba\". Jestlize nosic TMA je tusim za 42megaUSD, tak by po tomto druhu zmodernizovani mohl nosic stat jen 18megaUSD....mozna by se dostali i na 500USD/1kg/LEO500km.
Eventualne po druhe modernizaci se strednim stupnem, ktery by pristaval nekde u jezera Balchas.
To by teprv klesla cena za start.
Je mi vsak jasne, ze penez moc nemaji a tak vse co maj davaj do modularni Angary a kosmodromu Vostocnyj.
Ostatne i tu Angaru by v dalsi fazi modernizace mohli vytvorit vicenasobne pouzitelnou s mekym pristani stupnu.

Hlavou mi proleta myslenka, ze pokud by cena letenky pro \"smrtelnika\" mela byt cena paliva deleno pocet lidi na palube + amortizace nosice/lode+\"letistni-kosmodromove poplatky\", tak mi to na hrubo vychazi tak, ze by nosic+lod musela byt dostatecne velka, aby vzala na palubu urcite minimalni mnozstvi platicich zakazniku za letenky/\"kosminky\"?
Minimum by muselo byt nekde okolo 15-20 lidi, aby cena letenky byla i pro smrtelniky. Cim vetsi pocet lidi na palube, tim vetsi lod a tim vetsi nosic.
A prave Skylon je na tohle nejlepsi... 48-60 lidi na palube by uz melo snizit kosminku na \"smrtelnickou\" uroven.

Dalsi zlevneni by mohlo byt v palivu a okyslicovadlu LH2/LOX a to tak, ze by zkapalnovani probihalo pomoci FTV clanku. FTV pole clanku vedle kosmodromu by v podstate nonstop \"zadarmo\" vyrabelo elektrorozkladem vodik a kyslik.
Nekdo namita, ze lepsi jsou jine chemicko-fyzikalni druhy vyroby H2/O2, ale problem je, ze by se muselo za zdrojovou chemickou latku platit, kdezto voda je zadarmo z jakekoliv reky/jezera/more, staci jen vodu rozlozit pomoci PEM clanku nebo prohnat vodu skrze ohnisko zrcadlove paraboly, aby se teplotou nad tusim 1200st para rozlozila na O2/H2 stejne jako se to bude dit v jaderkach 4 generace, kde Heliovej moderator o teplote 1700stC spolehlive trvale a temer zadarmo bude vyrabet vodik a kyslik.
Tudiz cenu kosminky lze dostat i diky palivu zadarmo z FTV kolektorovych farem.
Napriklad, pokud Musk vytvori ten novej kosmodrom, tak v blizkosti je v podstate polopoust a tak kdyz by ji pokrytl FTV kolektorama a skrz PEM/trubice prohanel destilovanou morskou vodu, tak by po zaplaceni-amortizace mel H2 O2 v podstate zadarmo. Tudiz FTV zdroj elektriky by nasledne v podstate tez zadarmo po amortizaci-zaplaceni investit na zkapalnovac plynu, by mu vyrobil po nejakem case LH2/LOX \"zadarmo\".
Samozrejme, by musel predelat motory z RP1/LOX na LH2/LOX.
Cili v okamziku, kdyz by mel zaplacenou amortizaci vicenasobne pouzitelne velkokapacitni lode/nosice ala raketoplan druhe generace s pomocnym letounovym nosicem a navic i zaplacene zarizeni na vyrobu LH2/LOX, tak by cena kosminky v casti \"palivo\" nemusela byt tak vysoka. V podstate by palivo mohlo byt \"temer\" zadarmo.
Tim by se cena kosminky dostala na uroven i pro plebs-smrtelniky.
Zkratka, pokud by tydenni pobyt v hotelove casti prestupni stanice na LEO stal 300000Kc, tak ....ano, prodam byt a jdu na vec, tedy kdyz bych byl zdravej.
Taky se da predpokladat jeste to, ze prvni roky provozu tohoto superlevneho dopravniho systemu zaplati prvni cestujici z USA a zbohatlici z ostatnich statu.
Napriklad Saudska Arabie chce postavit kosmodrom, jsou blize k rovniku nez Texas nebo Florida.
Mozna se vhodne (politicky klidne) \"rovnikove\" staty zacnou leteckym spolecnostem nabizet samy.

Kazdopadne Korou bude asi prvni rovnikovej Skylon-kosmodrom.
Uz to vidim, letenky v ramci EU (po vstupu Francouzske Guyany do EU) z Ruzyne do Korou, prespani v mistnim space hotelu a pak diky MHD prejezd z hotelu do vstupu odbaveni kosmodromu s naslednym startem Skylonu/MAKSe/atd..

Co vy na to, kdyz by cena tydenniho pobytu na prestupni preletove stanici v jeji casti zvane prestupni space MOTEL byla v rozsahu 200000-400000Kc. Zacali by jste se pripravovat na let nebo by vas to nechalo naprosto chladnyma?

Ja bych si alespon nechal dopravit Amsat-OSCARa na vyssi drahu (1000-2000Km) nejakym preletovym aparatem-lodi, ktera by zrovna letela na vyssi drahu kvuli doprave materialu/lidi na technickou vyrobni stanici na vyssi draze.
Tady by jsme se HAMove pustili do prace a vyrobili CZ-OK-Amsata sat prevadec s dalsima \"vedeckyma\" funkcema a za levny peniz by nam pri vhodnem letu nejakeho \"nakladaku\" na jine LEO drahy a podobne by nam z prechodove komory vyhodili nas spojovaci satelit s vedeckejma ukolama pro skolaky v OK-OM (tim je mysleno, ze ta \"vedecka\" cast...treba kamera, mereni Ph pudy atd. by si mladez ve skolach sama prijala pres skolni stanici-radioklub na zivo a nasledne data zpracovala, pricemz prijem aby byl co nejlevnejsi by mohl jit treba pres ten SDR prijimac USB FUNcube dongle) s napojenyma vsesmerovyma antenama ala \"Discona\". To vse se vejde do 1U CubeSatu, pripadne 2U-3U kdyz by tam mel byt i dwlink na 10m a nejake ty lehce komercni data jako treba vlaha v pude na polich Ceskoslovenskych zemedelcu s open-source datama.

Osobne bych byl stastnej za radio system:
2m up/10m dw linear + 70cm up/2m dw linear + 70cm up/2m dw FM dvoukanal...jeden pro fone FM prevadec...vhodny i pro rucni radiostanice \"v poli\" na vylete u vody atd.. a druhej FM radiokanal pro APRS system s moznosti dalkoveho ovladani satu pres binar ASCII data (7plus/AUTOBIN... [url]http://www.ok1mjo.com/all/ostatni/prsoft/7plus/[/url], [url]http://www.ok1mjo.com/all/ostatni/prsoft/BINSPLIT/[/url]) nebo pomoci 7plus o velikosti 210bajtu na packet by slo i upgradnout fw.

Dobre by bylo, ze by kvuli kladne presentaci atd... slo do aprs.fi mapy dat obeznou drahu do aprs Google Earth.kmz kde je nad planetou videt kde je sat a jake jsou jeho minule a budouci drahy.
Info o sat APRS systemech a jejich zobrazovani na aprs.fi a Google Earth v 3D najdete zde [url]http://www.aprs.org/astars.html[/url], [url]http://www.aprs.org/cubesat.html[/url].
Ostatne pro balonisty je zajimava treba tato stranka (ucastnici JULO2 by si to meli prostudovat) [url]http://www.aprs.org/balloons.html[/url].
Podobna stranka o APRS v cestine je zde [url]http://www.aprs.cz[/url] a [url]http://www.hamradio.cz[/url].

Kazdopadne co se tyce SSTO/Skylon, tak se nechme prekvapit, mozna se jim to opravdu podari, protoze nevozit sebou v prvnim ci druhem stupni dalsi nadrz na okyslicovadlo je velka vabnicka i pro soucasne vyrobce a provozovatele nosicu.

[quote]SpaceX, Blue Origin, aj DC-X mali spocitane, ze najjednoduchsie je proste otocit stupen, zapalit motor a pristat motoricky. Ak to vyjde trom tymom (aj ked vela ludi z DC-X preslo do Blue Origin) rovnako, tak na tom nieco bude. [/quote]

Jestli ono to asi nebude o tom, že ty zmiòované firmy mají na vývoj stovky miliónů dolarů, kdežto dle REL bude vývoj Skylonu stát aspoò 10 miliard. Kromě toho nikdo na světě nemá motor jako je Sabre. Je to riskantní technologie a Bond to ví. Musk je možná frajer, ale nevím zda by si troufl na motor, který zvládne zchladit 100 kg kyslíku z 1000 °C na -140 °C během 1/100 sekundy a to na vzdálenosti něco přes metr aniž by trubky chladiče zamrzly. To zní jako Sci-Fi.

[quote][quote]SpaceX, Blue Origin, aj DC-X mali spocitane, ze najjednoduchsie je proste otocit stupen, zapalit motor a pristat motoricky. Ak to vyjde trom tymom (aj ked vela ludi z DC-X preslo do Blue Origin) rovnako, tak na tom nieco bude. [/quote]

Jestli ono to asi nebude o tom, že ty zmiòované firmy mají na vývoj stovky miliónů dolarů, kdežto dle REL bude vývoj Skylonu stát aspoò 10 miliard. Kromě toho nikdo na světě nemá motor jako je Sabre. Je to riskantní technologie a Bond to ví. Musk je možná frajer, ale nevím zda by si troufl na motor, který zvládne zchladit 100 kg kyslíku z 1000 °C na -140 °C během 1/100 sekundy a to na vzdálenosti něco přes metr aniž by trubky chladiče zamrzly. To zní jako Sci-Fi. [/quote]

musk chce skôr zníži cenu štartu, ako robi prevratné technické veci... to je napr. vidie aj v tom prístupe k vývoju motorov...

btw: zatia¾ vyzerá, že im to funguje :D uvidíme, čo ďalej :)

[quote]SpaceX, Blue Origin, aj DC-X mali spocitane, ze najjednoduchsie je proste otocit stupen, zapalit motor a pristat motoricky. Ak to vyjde trom tymom (aj ked vela ludi z DC-X preslo do Blue Origin) rovnako, tak na tom nieco bude. [/quote]

Jeste ze zijeme v teto dobe, kdy zkomercionalizovani pristupu na LEO se zacina rozjizdet, protoze jen zprivatizovani pristupu na LEO je jedinou moznosti jak dostat masivne lidi na orbit a dal do vesmiru.

Co mi schazi je, ze na MIRu ani ISS netestovali svareni v otevrenem vesmiru. Protoze az zacneme vyrabet velke lode/stanice, tak se nebudou delat nekde v laboratorich a pak se dovazet Protonem na orbit.
Bude treba svarit platy kovu (steny budouci lodi/stanice/lodenice) primo v oterenem vesmiru. Platy priveze Proton, robonaut otevre a setridi veci a zacne poloroboticky svarovat.

Jestli nekdy zacnem zpracovavat kov primo na LEO z privezenych \"nakladaku\" od \"Camerona\" firmy Planetary Resources, tak po roztaveni a vyrobeni prvnich zahnutych platu na LEO fabrice-slevarne-valcovne, bude treba tyto \"plechy\" svarit bokama k sobe (svar typ X-tupy) primo v otevrenem kosmu, respektive asi pod ochrannym \"slunecnikem\" proti Slunci, aby se svar tepelne nenatahoval (spodni pasovy predehrev topnou spiralou).

Vyrobit valcove plechovky do maximalniho prumeru air krytu Protou neni trvalym resenim, spravnym resenim je neomezit se air krytem nosicu. Uz z toho duvodu, ze pro umelou gravitaci pro rotujici prstence je treba vetsiho prumeru nez 6m.

Chtel bych se timto zeptat znalejsich, nevite o nejakem experimentu kdy se na orbite svarelo? Pripadne mate nejake blizsi info/foto/web link?
Pred 25 lety jsem se ucil pro Skoda-Praha (pozdeji Skoda-Westinghouse, pak Skoda-Siemens a nakonec Skoda-Atomstrojexport) jak vyrabet a svarovat reaktory a turbiny. Takze uz z \"kovo\" hlediska me to zajima.

Domnivam se, ze vyroba kovo platu-plechu a svarovani modulu primo na orbite z tepelne zvalcovanych casti ma jednu velkou vyhodu.
Stavajici \"plechovky\" z kterych je seskladana ISS maji omezeni nejen v max prumeru valce kvuli air krytu nosice/nakladoveho prostoru ISS atd.., ale hlavne maji omezeni vahy, proto jsou vyrabeny z ruznych drahych titano-duralovych kovovych hmot. Kvuli pevnosti, lehkosti, tuhosti atd..

Ale v pripade, ze nebudem potrebovat tahat specialni-drahy kov na LEO ze Zeme, tak nebudem omezeni na tento kov pri vyrobe lodi/stanic.
V podstate by z asteroidu plazma rezacky odrizli bloky niko-zeleza a na LEO slevarne-valcovne-kovo fabrice se z tohoto v podstate obycejneho tezkeho silneho kovu (stena stanice by mohla byt treba i 3cm, vaha uz neni kriticka a taktez velikost modulu stanice/lode) zacne vyrabet lod/stanice, ktera by byla dost silna na zareni ze Slunce nebo i vetsi mikrometeroidy.
A vzhledem k neomezenosti prumeru kvuli airkrytu nosicu se muze vyrobit modul o prumeru 50m, kteremu by uvnitr rotovala vnitrni pretlakova cast...v podstate druha stanice, kvuli umele trvale gravitaci.
Dalo by se rici, ze kdyz priletej turisti, tak chvilku ucitej beztizny stav po dobu nez od doby dosahnuti docasne LEO drahy az po zadokovani u prestupni stanice s motelem s umelou gravitaci v podobe rotacnich prstencu, ale v podstate vetsinu casu stravej v motelu pri umele gravitaci.
Pred startem si odzkousej \"blici\" letadlo na vlastni kuzi, aby byli pripraveni na 1den beztize mezi dosahnutim orbity a pridokovanim na prestupni stanici s umelou gravitaci.
Nebude to pro jejich \"nepripravena\" tela takovej napor. Ta umela gravitace urcite nebude 1g jako na Zemi, ale uz neco jako 1/6 tize jako na Mesici by pro necvicene turisty/pracovniky pomohla.

Zjednodusene si rikam, ze tezke kovy zelezo/nikl/iridium z asteroidu/Mesice atd. by byla pro novy typ LEO/LLO stanice/lode docela vyhoda. Neomezena vaha, ochrana vnitrni biosfery pred CME Slunce ci Allenovyma pasama, udrzeni dlouhodobe kryoneze paliva/vody/okyslicovadla v rostovych nadrzich v dvojite mezistene stanice. Rekneme vnejsi obal stanice by mel 3cm kovu-plech, pak 30cm prazdneho prostoru s nadrzema vody, hydrazynovych paliv+ostatni provozni tekute latky, ve vhodnych negravitacnich mistech (stred stanice/lodi pobliz doku) by ve vostinovych nadrzich byl tekuty vodik a kyslik. A pak vnitrni obal stanice z dalsicho 3cm kovu-plech.
Z vnejsku by nebyl cisty kov, ale ruzne casti z pryskyric, platen, plastu, to vse svetle-bile, aby to odrazelo co nejvice svetla-teploty ze Slunce. A tim, ze v podstate stanice by bylo nonstop ve stinu pod ochranou vnejsi slupkou, by teplota vnejsiho kovu klesla na prijemnych -100 az -200stC. A z teto minusove teploty se pomoci kryogenich aparatu mnohem jednoduseji udrzuji teploty -217stC az -185stC pro tekuty kyslik LOX a -258stC az -255stC pro tekuty vodik.
V podstate jakakoliv nadrz v kosmu chranena \"slunecnikem\" pred Sluncem se jednoduseji chladi nez v teple pozemske atmosfery.
LH2 a LOX jsou v podstate zadarmo v ledu v mnohych jader vyhaslych komet. To by mohlo byt zakladem pro space ekonomiku.

Nadrze tekuteho vodiku a kysliku by nemuseli byt ve vnejsich \"klecich\" pod slunecnikem, ale byli by ve vostinovem meziprostoru v kryogenich nadrzich mezi vnejsi a vnitrni stenou ve stredove casti kde by nebyla gravitace.
Mozna by ten meziprostor mohl byt vetsi nez tech 30cm, treba 3-4metry, aby tam mohli chodit servizaci-udrzba a mohlo tam byt schovano strojni zarizeni vcetne skladu materialu, ktere potrebuji alespon nejakou gravitaci...zvirata, chov zemedelskych zvirat pro maso.

Pokud by soucasti meziprostoru mezi vnejsi a vnitrni stenou byla trvale napustena nadrz pri vnitrni stene, tak by meli dobrou ochranu pred CME Slunecni bouri, ale taky by to mohlo slouzit jako regulace teploty uvnitr hotelovych pokoju a prstencu.

Bylo by tam dostatek LH2/LOX pro zapaleni motoru a zvyseni obezne drahy v pripade potreby stejne jako se podobnym zpusobem navysuje draha ISS pomoci prikotvenych lodi, hlavne ATV.

Pripadne by v meziprostoru mohli pestovat hydroponiky pro vyrobu jidla, vzdusneho kysliku, pohlcovace CO2.

Uvidime jak technologie a lidi postoupi dal.
A ano i Cameronovi preju uspech s dulni cinnosti. A krk dam za to, ze na vsech kosmickych aparatech si Cameron vyhada kvalitni kamery, aby stejne jako v pripade Titaniku, Bismarca, MSL a Mariansky prikop mohl vytvorit uchvatnej film i pro UMAX (digitalnim prepocitavanim u MSL).
A stejnym zpusobem si vyhada sirokopasmove spojeni v Ka pasmu pro minimalni bitrate 400-1500kbps, kde vetsina dat bude HD filmove video z kamer, ktere protahne postprocesorem a na vysledek se urcite vsichni radi podivame na Spectrum channel atd. v HDi80.

Rekl bych, ze diky temto dokumentacnim filmum ziskaji dalsi penize a hlavne podporu od \"plebs\" (tim myslim i podporu od plebs-poslancu co ani nevi co schvaluji), kteri konecne uvidi to prave orechove v nejsledovanejsim dokumentu po Titanicu.
Rekl bych, ze kdyz by Japonci osadili Hayabusu HD kamerama za asistence Camerona, tak by dokazal vytvorit tak uchvatnej film, ze by od lidi/vlady dostali Japonci dalsi finance a tehdy by si space organizace uvedomili jak dulezite je mit nejaky kvalitni natoceny HD material dle podkladu od profi filmaru ala Cameron.
HD kamera pro otevreny kosmos (samozrejme v nejakem pouzdru) se vyrabi uz opravdu v malych velikostech [url]http://www.ok1mjo.com/all/ostatni/schemata/camera_modul_2.8mpx_IIC-SPI-R.... Doplnit to robo-rukou pro nataceni do vsech stran z ruznych mist-uhlu tez neni problem.
Skoda, ze vedci co vytvari ruzne sondy mysli jen a jen na to vedecke, meli by myslet i na propagaci pro laiky, kteri je ve volbach v podstate financuji. Takze se tito vedci nemuzou divit, ze jim nakonec statni urad neda financ, kvuli tomu, ze si verejnost mysli, ze to jsou vyhozene penize a ze oni (verejnost) nevidi \"plebs\" vysledek...viz ta senatorka kdyz \"vyslychala\" toho zastupce NASA [url]http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&t.... Kdyz by i plebs senatorka mohla shlednout nejaky pekny Hayabusa-Cameron HD film, tak by se tak \"blbe\" neptala, hlavne ze nejdulezitejsi body programu jsou bezpecnost v NASA budove.

Musím naprosto souhlasit s RYSovým vizionářstvím... přemítám o podobných dnes sci-fi tématech.... A RYS a jiné mají pravdu v jednom ..
Cena letenky klesá v závislosti s tím kolik lidi do toto prostředku nacpete.. Do Skylonu možná i šedesát... Pochybuji že kdy nějaká klasická raketa vynese na orbitu v nějakém vajíčku typu Dragon nebo Orion víc jak deset lidí (a o šedesáti si můžeme jen nechat zdát.. to dřív začnu věřit na star trek)...

A i kdyby stal start Skylonu a Falcnonu XY každý 60 milionu, tak ti v skylonu zaplatí každy mega zatímco ti v kapsulce při šesti lidech každý deset mega... a to je velký rozdíl!!

Nehledě na to že ti v skylonu budou mít let jak v peřince a muže ho absolvovat pomalu i důchodce nad hrobem, zatím co ti v kapsulce s klasickým raketovým startem musí projit nekolikaměsíčním tréninkem aby byly připraveni...
[Upraveno 02.5.2012 Conquistador]

[quote]Musím naprosto souhlasit s RYSovým vizionářstvím... přemítám o podobných dnes sci-fi tématech.... A RYS a jiné mají pravdu v jednom ..
Cena letenky klesá v závislosti s tím kolik lidi do toto prostředku nacpete.. Do Skylonu možná i šedesát... Pochybuji že kdy nějaká klasická raketa vynese na orbitu v nějakém vajíčku typu Dragon nebo Orion víc jak deset lidí (a o šedesáti si můžeme jen nechat zdát.. to dřív začnu věřit na star trek)...

A i kdyby stal start Skylonu a Falcnonu XY každý 60 milionu, tak ti v skylonu zaplatí každy mega zatímco ti v kapsulce při šesti lidech každý deset mega... a to je velký rozdíl!!

Nehledě na to že ti v skylonu budou mít let jak v peřince a muže ho absolvovat pomalu i důchodce nad hrobem, zatím co ti v kapsulce s klasickým raketovým startem musí projit nekolikaměsíčním tréninkem aby byly připraveni...
[Upraveno 02.5.2012 Conquistador] [/quote]

Kdyz se to prevede na mnozstvi lidi (vaha) vs mnozstvi paliva.
Tak mnozstvi paliva pro 7 lidi (mluvime porad o Skylonu) by bylo zhruba stejne jako mnozstvi paliva pro 40 lidi.
Takovej rozdil v mnozstvi paliva by tam zas tak nebyl.
Zato cena sedacky by klesla dramaticky pri velkem mnozstvi cestujicich. Zatim jedinej projekt ala vajicko pro vice lidi (50) maji Japonci [url]http://www.ok1mjo.com/all/ostatni/space_aircraft/japan_fig.jpg[/url], [url]http://www.ok1mjo.com/all/ostatni/space_aircraft/kankoh23.jpg[/url], [url]http://www.ok1mjo.com/all/ostatni/space_aircraft/phoeni85.jpg[/url], [url]http://www.ok1mjo.com/all/ostatni/space_aircraft/study_on_airport_servic....
Clovek tolik nevazi i s vlastnim batohem a skafandrem to je do 300kg.
Japonci na strankach JAXA pisi, ze prave v mnozstvi cestujicich je cesta jak jit s cenou dolu.

Je to uplne logicke.
Predstavte si leteckou linku, ktera uz existuje... Ruzyne-Split (mimochodem v B737 CSA je letenka z minuleho roku za 7400Kc).
Je jasne, ze si odmyslime zimu (tato linka leta jen od kvetna do rijna).
A ted, kdyz mam letadlo pro 6 cestujicich + 1 pilot...kolik by stala letenka na ty 2 hodiny letu? Ja bych rekl 20000Kc.
Ted si predstavte B737 co tam v soucasnosti leta a zpet ma kapacitu 133 mist od CSA. Kdyz je letenka v \"akci\", tak je cena jednosmerky 3400Kc.

Ad RYS
- zvaranie skusali, ale nepamatam si v ktorom programe.
- Ze nepouzili pri STS prvy stupen pilotovany a rozhodli sa pre boostery, za tym placem a nariekam. Ten stupen by sluzil dodnes, ziaden Challenger, ani Kolumbia...

btw. ak by si bol spravil z STS autobus, realne bol by lacnejsi jak sojuz. Takze z hodnotenim STS treba byt opatrny...
A co dalej? Kam s tolkymi ludmi?

Kam s ludmi co bude vozit skylon?
Nenasyti sa trh skor, ako sa skylon zaplati?

[quote]Ad RYS
- zvaranie skusali, ale nepamatam si v ktorom programe.
- Ze nepouzili pri STS prvy stupen pilotovany a rozhodli sa pre boostery, za tym placem a nariekam. Ten stupen by sluzil dodnes, ziaden Challenger, ani Kolumbia...

btw. ak by si bol spravil z STS autobus, realne bol by lacnejsi jak sojuz. Takze z hodnotenim STS treba byt opatrny...
A co dalej? Kam s tolkymi ludmi?

Kam s ludmi co bude vozit skylon?
Nenasyti sa trh skor, ako sa skylon zaplati? [/quote]

Kdyz by bocni boostery byli ala ruskej Zenit = boostery Burana, tak by skutecne nebyl Challenger. Co se tyce Kolumbie, stacilo uz od zacatu, aby spodni povrch obletelo \"KINO\" a tak by neshoreli.

Co se tyce nasycenosti trhu, tak pri postaveni prvniho hotelu by se to rychle naplnilo.
Nehlede na to, ze by si Indie, ESA, JAXA postavili vlastni stanice ke kterym by tento autobus-STS (vylepseny, bezpecnost s KPL boostery s okamzitym vypnutim, odhozenim, nouzovym preletem do Dakkaru atd.), navic v nakladnim prostoru tohoto STS by byl cestovni modul jako v Skylonovi, takze pomoci ramene by se odpojil od nakladniho prostoru a pak sam pomoci hydrazin motoru doletel k hotelu.
Myslim si, ze nahle ukonceni STS bylo spatne rozhodnuti. Kdyz by jejich provoz ponechali privatum (konsorcium nekolika firem) s domluvou s Rusama na KPL bezpecnem boosteru, tak by se lecos vyresilo a mohlo se letat dal. Nakladni verze STS by mela jen 2 piloty (vystrelovaci sedacky) a naklad.
Jakmile by byl na space trhu takovyto velky autobus-dopravni prostredek, tak je jasne, ze by privat to provozoval levneji. Navic by KPL boostery mohli doletet na letiste na mys samy (tak jak to bylo v planu s Energii-Buran). A kdyz by bylo vice pilotovanych cilu...stanice space organizaci, privat hotel, prestupni kombi stanice (palivovka, lodenice pro DSN sondy se startem z orbity = tyto sondy by mohli byt \"super tezke\" s multiukolem) a taky preprava materialu z kosmu dolu (treba vytezene zlato, platina atd. tou Cameronovou spolecnosti).
Asi by se rozjela zakladna na Mesici uz jen diky Cameronovi a prvnim vytezenym kilogramum vzacnych prvku. Tezebni stanice-zakladna u jizniho polu kvuli vode by byla zajimava pro treba 6 lidi trvale osidleni jako na ISS. Kazdejch 6 mesicu preprava lidi LLO<>LEO.
Pripadne kdyz by v nakladnim prostoru bylo vic nadrzi na hydrazin, tak by servisni mise STS mohli letat mnohem vys.

Myslim, ze co se tyce nasycenosti pilotovaneho trhu, tak by se nebylo ceho bat. Naopak by se zjistilo, ze misto dvou STS by bylo zapotrebi alespon 4ks STS. Mozna by Rusove obnovili provoz Buranu-Energie podle US privat vzoru (privat, ktery by prevzal STS a modernizoval ho).

Obcas na dokumentarnich stanicich davaj porad, kde byvali kosmonauti co ted pracuji v NASA \"jako turisticti pruvodi treba po mysu/Hustonu atd..\" museji rikat naucenou frazi, kterou jim sefove prikazali rikat, ze moderni prostredky starych raket byli lepsi.... a v tu ranu vidim na jejich oblicejich jak projede skleb bolesti kdyz museji zadrzovat \"pravdu\". Zvlast kdyz si i deti vsimli, ze ten Orion je mensi nez STS hlavne co se tyce nakladniho prostoru a kdyz se 10-ti leta holcicka pred tou kamerou na toto zepta, tak onen zamestnany kosmonaut politikari odvadenim odpovedi do ztracena a do neceho jineho, takze se holcicka nic nedozvedela a mozna i sama pochopila, ze STS byl lepsi nez Orion. Uz jen kvuli velikosti.

Fakt je, ze NASA mela STS postupne za ty roky modernizovat, stejne jako Rusove modernizovali Sojuz.
Meli se vykaslat na vyrobce TPH raket a bud zkonstruovat vlastni pomocne rakety na KPL nebo se domluvit s rusama na modifikaci tusim Zenitu z puvodni Energie.
V te modernizaci mel byt i system odtrhnuti vnitrni kabiny od zbytku lodi pri vybuchu a sneseni teto casti na padacich.
Pro kontrolu stitu udelali upravu kanadske ruky az po Columbii, toto melo byt uz od zacatku.

Dalsim vyvojem melo byt neco jako SpaceLab, jen s tim rozdilem, ze by byl plne odpojitelnej s vlastnim motorem/zdrojem/atd.. a misto vedy by se v nem vozili cestujici na ruzne stanice/hotely.

Problém s STS bol okrem iného aj v tom, že raketoplány mali samotné draky relatívne staré - boli \"zalietnuté\" v rokoch 1981-85, teda mali dobovo 25-29 rokov.
To je na leteckú konštrukciu dos a lietadlo s tak starým drakom by už malo isté problémy lieta v bežnej civilnej leteckej doprave, i v bežnej prevádzke u väčšiny vojenských letectiev... Aj keď prevádzka, údržba a obsluha raketoplánu sa určite nedá nazva \"bežnou\".

Rys - akáko¾vek dohoda o ruskej participácii na projekte STS by možno bola \"rozumná\" a možno aj \"praktická\", ale celkom určite politicky absolutne nepriechodná.

odhliadnuc od nepraktickych motorov SRB, samotny orbiter mal daleko od \"pristat, natankovat a startovat\".
Ak sa mali robit upgrady, zameral by som sa na dve veci - motory boosterov na kerozin (vyriesit ochranu pred vodou), a lahsiu servisovatelnost samotneho orbitera a jeho motorov (odolnejsia TPS, lepsi pristup k pohonnemu agregatu, autodiagnostika)

[quote]Kam s ludmi co bude vozit skylon?
Nenasyti sa trh skor, ako sa skylon zaplati? [/quote]

skylon je unmanned... \"nákladový priestor\" pre ¾udí síce v návrhu existuje, ale predpokladám, že ho neurobia, kým im ho niekto nezaplatí (aspoò mám pocit, že také boli vyjadrenia)

SRB nejsou tak hrozné, jak je hlavně komunisti líčili (obzvl᚝ po rekonstrukci po Challengeru). Kerosínový stupeò mohl klidně způsobit druhý Challenger - bouchne-li turbočerpadlo, jde to rychle - pak by všichni nadávali, proč se místo drahých a nespolehlivých kerosínů neřešili levné SRB.

mark hempsell (z rel) opat napisal na nsf nejake info - hlavne veci ohladom diskusie, ktora tam prebieha a otazok, ktore tam padli:

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=24621.msg893065#msg893065

- ako skylon, tak aj vstup do gondoly boli testovane v nadzvukovom tuneli (mach 12)
- sabre moze byt cely vyvinuty na zemi (podobne ako prudove motory)
- skylon je stale v konfiguracii d1 (moja pozn: niekde v tomto threade by mal byt dokument, ktory ju obsahuje)
- vyzera, ze dosiahne vykon opisany v user manuali (aj ked vykon vo velkych vyskach je asi mierne optimisticky)
- user manual je sucastou validacie vykonu a zatial vyzera, ze sa to dosiahne
- detaily stale nezverejnene, sukromne vlastnictvo, prebieha review, etc. - plany, ktore su von, su blizke realnej situacii
- business plan hovori o predaji 30 skylonov operatorom (cislo je na zaklade analyzy trhu vykonanej uspesnou organizaciou predavajucou lietadla)
- testovaci program predpoklada s 2 letmi tyzdenne pre kazdy testovany kus pocas vrcholnej fazy testov
- cast tych letov nebude orbitalna, ale zamerana na ine fazy letu - abort, etc
- vacsina test. letov bude niest testovaci naklad, ale dalej aj napr. testy budu s modulom pre posadku alebo s US modulom (pre lety na GTO)
- dufaju urobit 16 letov k iss pocas test fazy
- cielom je ukoncit program co najskor, kedze vacsina penazi je pozicana
- to, ze oni budu lietat pocas test fazy 2x tyzdenne, neznamena, ze tak budu lietat aj operatori - to zavisi vylucne na nich a ako oni budu chciet
- prvy odhad na 40 ludi pocas letu bol prehnany - cislo v user manuali (24 ludi) je ovela blizsie skutocnosti - vysledne cislo bude zavisle aj od certifikacie human-rating - prilis skoro na definitivne cislo
- odhad vykonu horneho stupna pre lety na gto (ktory je v user manuali) bol prehnany - sucasne odhady hovoria o 5t pri lete v znovupouzitelnom mode a 7t pri lete v mode, kedy sa horny stupen nevrati (expendable mode) - podla hempsella tieto cisla nie su finalne, a on si mysli, ze ich dokazu zlepsit

\"...kedze vacsina penazi je pozicana\"

z tohto mam najvacsie obavy :(

[quote]\"...kedze vacsina penazi je pozicana\"

z tohto mam najvacsie obavy :( [/quote]

No a jak je to u Muska.. něco je z jeho kapsy, něco od investorů ale zbytek budou taky uvěry a pujčky (no a pak vysáva penize z NASA)...
Dnes celý svět beží na uvěrech... což je sice chyba ale nic nestandartního... A krom toho má REL motivaci neprodulužovat vyvoj, tak jako to děla např. Space X, Space X ale už pospíchat nemusí jelikož se již efektivně přisála na penězotoky z rozpočtu NASA. (a ted do mne :D :D )

tiež sa ho ešte pýtali, čo znamenajú tie fázy testovania precoolera (úspešne skončili prvú a rozoberajú precooler, aby skúsili inú konfiguráciu) - na čo odpovedal, že je to proprietary :)

[quote][quote]Kam s ludmi co bude vozit skylon?
Nenasyti sa trh skor, ako sa skylon zaplati? [/quote]

skylon je unmanned... \"nákladový priestor\" pre ¾udí síce v návrhu existuje, ale predpokladám, že ho neurobia, kým im ho niekto nezaplatí (aspoò mám pocit, že také boli vyjadrenia) [/quote]

V ramci subprojektu SPLM to v reseni maji.
[img]http://www.reactionengines.co.uk/images/payloadbayimages/lib/splm1_m.jpg...
[img]http://www.reactionengines.co.uk/images/payloadbayimages/lib/splm2_m.jpg...
[img]http://www.reactionengines.co.uk/images/payloadbayimages/lib/splm3_m.jpg...

Jak to chapu ja, tak v ramci SPLM se v docasne parkovaci draze 180-250km \"odhodi\" celej modul s lidma, ktery pak pomoci vlastnich minihydrazin motoru dodriftuje stejne jako ATV k ISS/hotelu atd..
Mezitim, bude na teto parkovaci draze cekat druhy modul s lidma co chtej \"dolu\", po vyhozeni lidskoprepravniho modulu mimo Skylon, se pomoci ramene nalozi modul s turistama co zatim cekal a sveze je dolu.
V teto prvni verzi Skylonu je mozno vzit maximalne 40 pasazeru + 2 cleny posadky. V dalsi verzi by to mohlo byt az 60-80 pasazeru + 4 clenove posadky.
Behem skrabani na LEO je vetsinove pretizeni 1.2-2.1G, kratkodobe je 3.1G.
Behem skluzu z LEO je vetsinove pretizeni 0.8-1G, kratkodobe 1.1G.
Cili jak v bavlne i pro duchodce.

Avsak pisou, ze jedineho ceho se boji jsou politici. Protoze dle vypoctu v okamziku zacatku pouziti nebudou mit konkurenci a ostatni statne-privatni molochy to \"polozi\". Takze ti ostatni se budou tvrde angazovat do politiku, aby jim nahazeli klacky pod nohy.

Jedna tabulka plneopakovatelne TSTO (MAKS atd..) porovnava cenu letu s 12t/250km.
TSTO je za 8-11mega USD start (uz jen timto to Boening atd. muze polozit) a SSTO Skylon1 je za 1.3-4mega USD.

Pro Skylon je pripraven i urychlovaci vicenasobne pouzitelny skladaci stupen (dalsi Skylon by navracejici se stupen Fluyt [url]http://www.reactionengines.co.uk/images/payloadbayimages/lib/sus1_m.jpg[... vzal na palubu nebo by mu doplnil palivo pro dalsi pouziti.

Dovedete si predstavit cenu 10megaUSD za vyneseni GEO druzice o vaze 8 tun. To i Rusove budou muset bud vse zabalit nebo dokoncit MAKS, aby meli alespon nejakou odpoved na Skylon, aby narozdil od Amiku v komercni sfere \"prezili\".

Z naseho maleho pohledu.... 13000Kc za vyneseni CubeSatu 3U je dostupne i pro obycejne smrtelniky.

[url]http://www.reactionengines.co.uk/downloads/SKYLON_User_Manual_rev1-1.pdf...
[url]http://www.reactionengines.co.uk/downloads/JBIS_v56_118-126.pdf[/url]

Mimo osobni prepravy pasazeru existuje jeste vynaseni vedeckeho obyvatelneho modulu \"Laboratory module\".

[img]http://www.reactionengines.co.uk/images/payloadbayimages/lib/lab1_m.jpg[...
[img]http://www.reactionengines.co.uk/images/payloadbayimages/lib/lab4_m.jpg[...

Z neceho takoveho by vetsi a kvalitneji ISS2 postavili behem 2 tydnu za 6% ceny vynaseni na LEO.

Mluvíš o něčem, na co potřebuješ získat 3-5 miliard dolarů / eur pro základní vývoj systému - bude trvat léta, než se s cenou za start dostanou pod Falcon IX.

[quote]Mluvíš o něčem, na co potřebuješ získat 3-5 miliard dolarů / eur pro základní vývoj systému - bude trvat léta, než se s cenou za start dostanou pod Falcon IX. [/quote]

to zavisi od ceny za kus skylonu a dopytu po nom...
ich biznis plan je vyvinut skylon a predavat operatorom... oni ho prevadzkovat nebudu (system leteckych dopravnych prepravcov)... ak daju za kus skylonu vhodnu cenu, tak cena za start bude porovnatelna so zenitom (+/- rovnaka nosnost) alebo aj o dost lacnejsia a navyse im sa vykryje vyvoj (samozrejme, nevieme kolko bude stat vyvoj, kto ho zaplati a kolko bude realne zaujemcov o skylony) + skylon bude mat lacnejsie poistenie, ak bude lietat

[quote][quote]\"...kedze vacsina penazi je pozicana\"

z tohto mam najvacsie obavy :( [/quote]

No a jak je to u Muska.. něco je z jeho kapsy, něco od investorů ale zbytek budou taky uvěry a pujčky (no a pak vysáva penize z NASA)...
Dnes celý svět beží na uvěrech... což je sice chyba ale nic nestandartního... A krom toho má REL motivaci neprodulužovat vyvoj, tak jako to děla např. Space X, Space X ale už pospíchat nemusí jelikož se již efektivně přisála na penězotoky z rozpočtu NASA. (a ted do mne :D :D ) [/quote]

neviem o tom, ze by SpaceX mala nejake velke uvery, mozno tak bezne prevadzkove. Financovanie momentalne pochadza zo zlozenych zaloh na komercne starty, nejakych dalsich investorov a hlavne od platieb NASA za COTS a CCDev. Takze s tymi penazotokmi to tak nejak bude, vojna sa nekona ;)

Naproti tomu REL fici hlavne na uveroch, cim sa ani netaja.

Z hladiska firmy je vzdy lepsie ficat na peniazoch investorov, ktori za to dostali nejaky podiel na firme, nez na uveroch, ktore treba splacat. Investori tlacia na rozbeh firmy, inak sa ich peniaze proste vyparia. Naproti tomu veritelia tlacia na splatenie uveru, aj za cenu bankrotu firmy.

[quote]
Naproti tomu REL fici hlavne na uveroch, cim sa ani netaja.

Z hladiska firmy je vzdy lepsie ficat na peniazoch investorov, ktori za to dostali nejaky podiel na firme, nez na uveroch, ktore treba splacat. Investori tlacia na rozbeh firmy, inak sa ich peniaze proste vyparia. Naproti tomu veritelia tlacia na splatenie uveru, aj za cenu bankrotu firmy.

[/quote]

REL fičí taky na penězích z vědeckých grantů, z každého uspěchu a posunutí programu dále dostanou další grant, a dle mého názoru jak dokaži že jejich technologie funguji (a že jim to zatím jde) tak se mužou připojit investoři z mnoha oboru nebo majoritní investor z letectví... nemuselo by být špatné kdyby REL spojilo své sily při výrobě, montáži a zaletávaní třeba s Airbusem.. ten má velké zkušenosti s konstrukci a výrobou opravdu velkých letounů, krom toho by to mohl být další hřebik do rakve Boeingu na dalším trhu (což Airbus uvitá). A Skylon není jediný stroj který REL plánuje... A jelikož je REL anglická vyvojová laboratoř a Airbus Evropský výrobní moloch tak by to bylo i ideální \"vnitropolitické spojení\" takže by se z evropského častí politického spektra nemuseli dočkat takového odporu jako v připadě zaoceánské konkurence.

Krom toho trh se vždy změní když se změní podmínky... takže jak se objeví skylon, tak se změni a vice otevře zatim malý orbitální trh, jelikož se vše zlevní... což dokázala každa minulá technická revoluce... Parní lokomotiva/stroj také odsunula do ustrani koněspřežku...

[quote][quote]
Naproti tomu REL fici hlavne na uveroch, cim sa ani netaja.

Z hladiska firmy je vzdy lepsie ficat na peniazoch investorov, ktori za to dostali nejaky podiel na firme, nez na uveroch, ktore treba splacat. Investori tlacia na rozbeh firmy, inak sa ich peniaze proste vyparia. Naproti tomu veritelia tlacia na splatenie uveru, aj za cenu bankrotu firmy.

[/quote]

REL fičí taky na penězích z vědeckých grantů, z každého uspěchu a posunutí programu dále dostanou další grant, a dle mého názoru jak dokaži že jejich technologie funguji (a že jim to zatím jde) tak se mužou připojit investoři z mnoha oboru nebo majoritní investor z letectví... nemuselo by být špatné kdyby REL spojilo své sily při výrobě, montáži a zaletávaní třeba s Airbusem.. ten má velké zkušenosti s konstrukci a výrobou opravdu velkých letounů, krom toho by to mohl být další hřebik do rakve Boeingu na dalším trhu (což Airbus uvitá). A Skylon není jediný stroj který REL plánuje... A jelikož je REL anglická vyvojová laboratoř a Airbus Evropský výrobní moloch tak by to bylo i ideální \"vnitropolitické spojení\" takže by se z evropského častí politického spektra nemuseli dočkat takového odporu jako v připadě zaoceánské konkurence.

Krom toho trh se vždy změní když se změní podmínky... takže jak se objeví skylon, tak se změni a vice otevře zatim malý orbitální trh, jelikož se vše zlevní... což dokázala každa minulá technická revoluce... Parní lokomotiva/stroj také odsunula do ustrani koněspřežku... [/quote]

v idealnom pripade to tak bude, fingers crossed :) ja len mam pred ocami tie firmy (kistler, roton), ktore skapali proste na prazdnu kasu.

Velká finanční motivace může také přijít z USA.
Pokud se Muskovi a dalším, podaří skutečně rozjet plnohodnotný byznys s vynášením družic a budou nabízet slibované ceny, pak chtě nechtě bude muset Arianespace s něčím přijít. No a když už je v Evropě takový projekt po ruce, byla by hloupost toho nevyužít.

[quote]Velká finanční motivace může také přijít z USA.
Pokud se Muskovi a dalším, podaří skutečně rozjet plnohodnotný byznys s vynášením družic a budou nabízet slibované ceny, pak chtě nechtě bude muset Arianespace s něčím přijít. No a když už je v Evropě takový projekt po ruce, byla by hloupost toho nevyužít. [/quote]

nechcem sklamat patrioticke citenie, ale stale je v hre \"americky scenar\" - USA si pockaju az bude technologia na vyuzitelnej urovni, a potom cely projekt kupia. Proste daju REL ponuku, ktora nejde odmietnut. Velka cast americkeho technologickeho pokroku stoji na tomto principe. Btw. hadajte kto prvy vyriesil technologiu nadzvukoveho letu :)

\"americky scenar\"

Nejsem si jistý, jestli tato technologie je volně prodejná.
Špičkové technologie často patří mezi produkty, které se označují jako \"citlivé\" a jejich prodej řeší zákony v daném státě. Nevím jaké jsou zákony v UK a nakolik do toho má co mluvit EU, ale pochybuji, že by tuto technologii mohl REL prodat bez souhlasu z \"vyšších míst\". Ty do toho mají co mluvit už proto, že část penez pochází právě od nich.

[quote][quote]Velká finanční motivace může také přijít z USA.
Pokud se Muskovi a dalším, podaří skutečně rozjet plnohodnotný byznys s vynášením družic a budou nabízet slibované ceny, pak chtě nechtě bude muset Arianespace s něčím přijít. No a když už je v Evropě takový projekt po ruce, byla by hloupost toho nevyužít. [/quote]

nechcem sklamat patrioticke citenie, ale stale je v hre \"americky scenar\" - USA si pockaju az bude technologia na vyuzitelnej urovni, a potom cely projekt kupia. Proste daju REL ponuku, ktora nejde odmietnut. Velka cast americkeho technologickeho pokroku stoji na tomto principe. Btw. hadajte kto prvy vyriesil technologiu nadzvukoveho letu :) [/quote]

Kruta pravda. Zakladni vyvoj je vzdy drahy, mnoho slepych ulicek, nez to dotahnes do konce. Pokud je mi znamo, tak motory pro Skylon jsou zatim pouze na papire. Zatim neexistuji funkcni vzorky v meritku 1:1, ktere by prosly aspon zkouskama. Takze zatim se bavime o vyvoji na dalsich 10-15 let. Kdo to potom koupi atd, je druha vec. Zatim je vse na pocatku.

a znovu mark hempsell:

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=24621.msg893482#msg893482

- kvalifikacne letove testy budu robene na 2 strojoch (predtym este chcu mat 2 vyvojove verzie, ktore nebudu orbitalne)
- jeden bude viac vyvojovy - testovanie abortu, etc... druhy bude hlavny testovaci stroj - chcu s nim urobit 200+ letov - aby otestovali airframe
- po ukonceni testovania budu mat okolo 380 orbitalnych letov
- ak by vsetky lety boli uspesne, tak po 300 letoch budu mat spolahlivost 99% (s intervalom spolahlivosti nad 80%)... ak budu mat problemy, tak maju tam tie dalsie lety do tych 380 na dosiahnutie pozadovanej spolahlivosti
- po ukonceni tych 300 letov sa skylon bude moct nasadit do prevadzky; ak by nejaky operator chcel prevadzkovat skylon skor, tak je to mozne, podla jeho volby

[quote]\"americky scenar\"

Nejsem si jistý, jestli tato technologie je volně prodejná.
Špičkové technologie často patří mezi produkty, které se označují jako \"citlivé\" a jejich prodej řeší zákony v daném státě. Nevím jaké jsou zákony v UK a nakolik do toho má co mluvit EU, ale pochybuji, že by tuto technologii mohl REL prodat bez souhlasu z \"vyšších míst\". Ty do toho mají co mluvit už proto, že část penez pochází právě od nich. [/quote]

:) myslim ze v oblasti technologickej, potazmo vojenskej dominancie sa nikto nebude moc pytat ci je to legalne ;) proste sa spravi v USA podnik, vyvijajuci \"najpokrocilejsi pohonny system na svete\", ktory bude z nicoho nic disponovat britskym know-how a medzi jeho dobre platenymi zamestnancami sa jaksi zjavi Hempshell a spol. Sa zabiju, ze dostali zaujimavu pracovnu ponuku? Mozete im to zakazat?

[quote]
...
:) myslim ze v oblasti technologickej, potazmo vojenskej dominancie sa nikto nebude moc pytat ci je to legalne ;) proste sa spravi v USA podnik, vyvijajuci \"najpokrocilejsi pohonny system na svete\", ktory bude z nicoho nic disponovat britskym know-how a medzi jeho dobre platenymi zamestnancami sa jaksi zjavi Hempshell a spol. Sa zabiju, ze dostali zaujimavu pracovnu ponuku? Mozete im to zakazat? [/quote]

REL se od začátku chtějí vyhnout ITAR... což je faktor, který limituje do budoucnosti třeba Muska.

Jinak zde je zajímavý článek:
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-17864782

[quote]

:) myslim ze v oblasti technologickej, potazmo vojenskej dominancie sa nikto nebude moc pytat ci je to legalne ;) proste sa spravi v USA podnik, vyvijajuci \"najpokrocilejsi pohonny system na svete\", ktory bude z nicoho nic disponovat britskym know-how a medzi jeho dobre platenymi zamestnancami sa jaksi zjavi Hempshell a spol. Sa zabiju, ze dostali zaujimavu pracovnu ponuku? Mozete im to zakazat? [/quote]

Samozřejmě, že to můžou zakázat. Ještě jednou a jasně. Došlo by k porušení zákonů. Někdo z REL by pak klidně mohl skončit za mřížemi.
To není planá výhružka, nyní hrozí podobný osud nizozemskému vědci za to, že publikoval v Science článek o nové variantě viru H5N1.

[quote][quote]

:) myslim ze v oblasti technologickej, potazmo vojenskej dominancie sa nikto nebude moc pytat ci je to legalne ;) proste sa spravi v USA podnik, vyvijajuci \"najpokrocilejsi pohonny system na svete\", ktory bude z nicoho nic disponovat britskym know-how a medzi jeho dobre platenymi zamestnancami sa jaksi zjavi Hempshell a spol. Sa zabiju, ze dostali zaujimavu pracovnu ponuku? Mozete im to zakazat? [/quote]

Samozřejmě, že to můžou zakázat. Ještě jednou a jasně. Došlo by k porušení zákonů. Někdo z REL by pak klidně mohl skončit za mřížemi.
To není planá výhružka, nyní hrozí podobný osud nizozemskému vědci za to, že publikoval v Science článek o nové variantě viru H5N1. [/quote]

slobodny vyber povolania je zakladne ustavne garantovane pravo. Keby chcel niekto Hempsellovi zakazat pracovat v amerike, tak sa moze sudit a vyhral by. Zverejnovanie utajovanych skutocnosti alebo poplasnych sprav je naproti tomu trestny cin.

znovu mark hempsell:

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=24621.msg893943#msg893943

- 1% podiel zlyhaní (spomínaný v predchádzajúcich príspevkoch) sa týka nedoručenia nákladu na obežnú dráhu, nie straty skylonu - na rozdiel od súčasných nosičov, skylon má schopnos plného abortu počas celého letu (tj. dokáže vráti náklad na zem)
- podiel straty skylonu je špecifikovaný ako lepší ako 1/10000 - ale je to nemožné dokáza s akýmko¾vek reálnym testovacím programom
- očakávajú, že s nástupom skylonu do prevádzky sa jeho \"record\" zlepší - s väčšími skúsenosami z jeho prevádzky, vylepšeniami, etc.
- padla otázka, či zlepšené výsledky modu motora pri lete so vzdučným kyslíkom sa prejavia do zlepšenia vlastností lapcatu - odpoveď: no comment, proprietary
- ďalšia otázka bola, či je možné technológiu výmeny tepla z motora sabre použi aj inde ako pri letoch do vesmíru: označil ju za príliš drahú na čoko¾vek iné ako lety do vesmíru, s tým, že zatia¾ nenašli iné využitie, dokonca ani v prúdových motoroch

[quote]slobodny vyber povolania je zakladne ustavne garantovane pravo. Keby chcel niekto Hempsellovi zakazat pracovat v amerike, tak sa moze sudit a vyhral by. Zverejnovanie utajovanych skutocnosti alebo poplasnych sprav je naproti tomu trestny cin. [/quote]

platí to aj pre vojenské operácie? tajné operácie? etc.? napadajú ma slová ako dezercia, vlastizrada a pod...

ďalší článok o skylone... tento je... hmm... šialený, by som povedal :D

http://www.bis-space.com/2012/05/04/4545/building-the-engines-of-tomorrow

[quote][quote]slobodny vyber povolania je zakladne ustavne garantovane pravo. Keby chcel niekto Hempsellovi zakazat pracovat v amerike, tak sa moze sudit a vyhral by. Zverejnovanie utajovanych skutocnosti alebo poplasnych sprav je naproti tomu trestny cin. [/quote]

platí to aj pre vojenské operácie? tajné operácie? etc.? napadajú ma slová ako dezercia, vlastizrada a pod...
[/quote]

dezercia sa tyka vojakov, vlastizrada sa tyka napomahania nepriatelskemu statu alebo prezradzania utajovanych informacii. Hempsell nie je vojak, britania a USA nie su vo vojne a skylon je sukromny projekt ;)

Bude to plati, aj keby odišiel do Číny?

[quote]
slobodny vyber povolania je zakladne ustavne garantovane pravo. Keby chcel niekto Hempsellovi zakazat pracovat v amerike, tak sa moze sudit a vyhral by. Zverejnovanie utajovanych skutocnosti alebo poplasnych sprav je naproti tomu trestny cin. [/quote]

Ano, pracovníci z REL samozřejmě můžou jít pracovat do Ameriky (či jinam), zákony o citlivých informacích a technologiích se týkají zpravidla jen věcí jako jsou písemnosti, vzorky, prototypy apod. Takže můžou jít do USA, ale pravděpodobně jen s tím co jím zůstane v hlavě.
A to samozřejmě zpozdí případný vývoj podobného systému v jiné zemi dost na to, aby mohla mateřská země provést nějaká opatření (pokud je vůle). Alan Bond pracoval na motoru pro HOTOL, ale díky tomu, že projekt byl utajený (vedený v \"Official Secrets Act\"), musel začít pracovat jen na základě svých vlastních zkušeností a poznatků. Nemohl využít přímo nashromážděných materiálů z vývoje motoru (Rolls Royce RB545 \"Swallow\").

[quote][quote]
slobodny vyber povolania je zakladne ustavne garantovane pravo. Keby chcel niekto Hempsellovi zakazat pracovat v amerike, tak sa moze sudit a vyhral by. Zverejnovanie utajovanych skutocnosti alebo poplasnych sprav je naproti tomu trestny cin. [/quote]

Ano, pracovníci z REL samozřejmě můžou jít pracovat do Ameriky (či jinam), zákony o citlivých informacích a technologiích se týkají zpravidla jen věcí jako jsou písemnosti, vzorky, prototypy apod. Takže můžou jít do USA, ale pravděpodobně jen s tím co jím zůstane v hlavě.
A to samozřejmě zpozdí případný vývoj podobného systému v jiné zemi dost na to, aby mohla mateřská země provést nějaká opatření (pokud je vůle). Alan Bond pracoval na motoru pro HOTOL, ale díky tomu, že projekt byl utajený (vedený v \"Official Secrets Act\"), musel začít pracovat jen na základě svých vlastních zkušeností a poznatků. Nemohl využít přímo nashromážděných materiálů z vývoje motoru (Rolls Royce RB545 \"Swallow\"). [/quote]

HOTOL bol vladny projekt, takze vlada mohla urcit co je utajene a ako velmi je to utajene. Takisto keby REL robila zakazku pre vladu, tak by vlada mohla urcit utajenie. Lenze vlada sa na tomto poli vzdala akejkolvek iniciativy a REL je skutocne postaveny len na tom, co ostalo tym ludom v hlavach. Ak chce vlada nejako kecat do utajovania tychto technologii, bude sa musiet do tohto vyvoja nejako oficialne zapojit. Kym sa nezapoji, je to vylucne sukromny projekt, tak ako trebars vyroba automobilov. Pri tych sa vyroba presuva do ciny bez najmensich prekazok.
Jedine ze by to spadalo pod nejaky zakon o vojenskych technologiach...

Pages