Skylon

Primary tabs

Ak dokážeš nastúpa do 12-13000 metrov pri rýchlosti do Mach 1, do 18000 metrov pri Mach < 1,5, si za vodou, nad 18000 metrov už môžeš lieta bez problémov Mach 2 a nad 24000 metrov Mach 3+ - rázová vlna už na zem obvykle nedosiahne.

[quote][quote]Spotrebná ekonomika a zrejme žiadne \"výrobná\" či \"produkčná\" čas ekonomiky už dávno nie je tým ahúòom, ktorý by ahal HDP krajín ako USA. Respektíve, táto čas sa skutočne ekonomiku ešte snaží aha, ale hlavný objem peòazí sa už roky otáča v podivnej hre bánk, búrz, \"investičných\" fondov a iných špekulantov.
[/quote]

lenze ono to spolu suvisi. Ak vam utecie cely vyrobny sektor do ciny, pretoze nedokaze konkurovat cinskym smejdom, tak jedine co vam zostane su financie a sluzby. To sa neda presunut do ciny, pretoze to vyzaduje vzdelanu pracovnu silu a za svojim bankarom alebo advokatom sa nebudete trepat do ciny.
Ak si priratate tu samovrazednu uverovu expanziu a zaplavu nekrytych penazi, tak je logicke ze jediny sektor co sa rozrasta su financie. Ten sa snazi tu zaplavu penazi niekam nacpat, pretoze to je predmetom jeho cinnosti.
Ale ak nemate ziadny vyrobny sektor alebo inovacie, kde by ste tie miliardy mohli napchat, tak ich nacpete do realit, komodit a vselijakych financnych produktov. Nafuknete bublinu, chvilu to vyzera ze rastiete, pretoze stupaju ceny vsetkeho a tym padom aj vase \"investicie\". Ale je to len bublina.
V normalnom svete by po takom odleve vyrobnych kapacit kopa americanov bola bez prace, amerika v recesii a cinsky tovar by nemal kto kupovat. V svete FEDu sa vyroba nahradila tlacenim penazi a spotreba sa taha z lacnych uverov, ktore sa splacaju dalsimi uvermi. [/quote]

Sice to sem nepatri - OT - ale zde je to napasano takze odpovim:

Jednak jich zas tak malo bez prace neni, dale dokud ta vyroba byla v USA byla vice automatizovana - jenze v Cine je mnohem levnejsi prace a tak se proste vice automatizovana linka nezaplati.
Proto je nesmysl porovnavat pocet lidi pracujicic v USA na jedne vyroba a v Cine - pocet vzniklych pracovnich mist v Cine je mnohem vetsi nez byl puvodne v USA.

Pak zbytek pracuje ve sluzbach - to jsou takove4veci, co setri praci velmi zamestanym lidem - vcetne chuvy o dite velmi zamestane zeny - ihned po porodu nemusi - pokud nechce (snad s vyjimkou kojeni - ale i to neni vzdy nutne - dite se ne vzdy kojit musi) nemusi o diteti temer vubec vedet - presto je dite vychovano - proste vse se da najmout.
Dokonce i tehotenstvi neni vzdy nutne - existuje povolani tam - nahradni matka - do ktere se da oplodnene vajicko (umele opolodneni) a ta pak porodi jim dite - pro tu nahradni matku zcela cizi dite.

Zbytek pracuje treba v restauracich - tam je docela bezne ze doma zena vari - proste ji to nebavi a tak to nedela - stejne jako si da pradlo vybrat do pradelny - kuryr ho odveze a vyprane az domu priveze - stejne jako hotovy obed vam privezou az domu.

Proste vcetne prace v zemedelstvi, rozsahlem farmaceutickem, chemickem a rafinerskem prumyslu - vcetne tezby surovin (na potize s dodavkou s Ciny zareagovaly znovu zprovoznovanim jiz uzavreneho dolu - predtim byl nerentabilni).

Zbytek navrhuje elektroniku a SW pro cely svet - nejn Microsoft, ale dnes velmi ziskovy Apple jsou proste Americke firmy - vcetne rozsahleho leteckeho prumyslu.

Proste ono to s tim stehovanim vyroby do Ciny neni zas tak zhave a proste stale firem co ta zamestnava lidi je tam vic nez dost. A tak pohadky o finnacovani prostrednictvim uveru a to vseho jsou jen od lidi a pro lidi co o tom nic netusi.

http://www.iafastro.net/download/congress/IAC-11/DVD/full/IAC-11/D2/4/ma...

stav vývoja skylonu... dátum som v tom texte nenašiel, vyzerá to na prelom leto/jeseò 2011...

je tam zaujímavé info o vývoji - nielen precooler, ale aj frameu pre skylon, materiálov, motora etc...
napr. test precoolera by mal by hotový do konca roka a \"skylon demonstrator vehicle\" je plánovaný na r. 2016... to by bolo ve¾mi zaujímavé :)

\"The NTV is an unmanned expendable rocket powered vehicle which flies to around Mach 4.5. The concept design (Fig. 6) is approximately 9 m long with a 2.5 m wing span It has two nacelles with active intakes, an internal air management system and representative ramjet burners, in order to demonstrate the complete nacelle system.\"

Takze testovaci prototyp NTV bude jednorazovy, raketovo pohanany. Bude sluzit na overovanie funkcie nasavania, vnutorneho prudenia a bude mat aj nejake ramjety. Lietat bude do M4,5.

\"The technology demonstration work in Phase 1 gave rise to some technical possibilities to enhance the SABRE engine performance leading to the development of a revised engine called SABRE 4. This new cycle improved the equivalence ratio of the air-breathing mode, significantly reducing the hydrogen consumption.\"

Pracuje sa na novej verzii motoru, zvanej SABRE 4. Objavila sa moznost upravit pracovny cyklus motora, co vedie k zasadnej redukcii spotreby vodika (velmi volny preklad :))

nejaká novinka sa objavila na webe REL:

http://www.reactionengines.co.uk/news_nov11.html

The 25th and last pre-cooler heat exchanger module to be made as part of the Technology Demonstration Programme was finished this month. The image shows the module entering the brazing furnace. The assembly of the complete pre-cooler, which uses 21 of these modules, is now in its final stages.

Mozna se jeste v mem zivote dockam kosmickych dopravnich technologii jako v serialu Caprica.
Kdyz nastoupite na meziplanetarnim kosmodromu do Skylona a nejpozdeji za 12h jste na prestupnim LEO kosmodromu s umelou gravitaci a hotelem (cili otacejici se valec kvuli umele gravitaci s mnoha kotvisti ve stredu pro Skylony, Sojuzy, Dragony, Oriony, CST100 atd.).

A z tohoto prestupniho LEO kosmodromu (stanice) budeme moci prestoupit na dopravni lod treba k Marsu/Mesici/dalsim stanicim treba i v L1. A to nejen na dovolenou, ale spise kvuli praci...ci mozna zacit zit jinde, v kolonii.

Sice Muskovi drzim palce se systemem vicenasobne pouzitelneho nosice a lode, ale pro snizeni cen na uroven drazsi letenky do Sydney bude treba jinej pristup.
Zcela spravny je pristup ala Skylon, pripade Dream Chaser ([url]http://www.sncorp.com/snc_ss_cap.php[/url]), ktery by byl posazen na druhy stupen druhe verze F9 (ten prodlouzeny prvni stupen pro kompatibilitu s FH).
Pripadne by nejaky podobny okridleny stupen s 10-20 cestujicima mohl startovat z nejakeho letadla horizontalne neco jako MAKS.

Kdovi, mozna by Branson mohl vymyslet novej typ vynaseciho letounu pro maly pilotovany raketoplan s odhazovacim KPL boosterem co by mel vlastni kridla, aby booster po odpojeni v 60km mohl sam pristat \"na letisti\" pro znovu naplneni.

Mam tim na mysli to, ze i kdyz by se Skylon nepovedl, tak je tu stale dost prostoru pro okridleny vicepouzitelny stupen, ktery by se na LEO dostaval pomoci \"MAKS letounu\" a KPL okridleneho boosteru.

Je jasne, ze pro nepilotovane naklady jsou rakety lepsi, zvlast kdyz by se Muskovi povedlo vicekrat pouzivat alespon prvni stupne FH.

Key tests set to validate engine technology for single stage to orbit space plane

http://www.flightglobal.com/news/articles/key-tests-set-to-validate-engi...

REL dostali všetok materiál od ext. dodávate¾ov, ktorý potrebovali a začínajú testova precooler tento mesiac... stále sa pohybujú bezpečne v deadline, ktorý majú stanovený v kontrakte s ESA...
v článku je aj nieko¾ko zaujímavých technických informácií, a pod...
[Edited on 03.1.2012 Agamemnon]

[quote]Udělal jsem si menší srovnání STS a Skylonu:

https://lh6.googleusercontent.com/-l4WuG8uCDrs/TwXeIao7_kI/AAAAAAAADTk/-...

[/quote]

to je v mierke? skylon je až taký dlhý? resp. shuttle krátky?
[Edited on 05.1.2012 Agamemnon]

[quote][quote]Udělal jsem si menší srovnání STS a Skylonu:

https://lh6.googleusercontent.com/-l4WuG8uCDrs/TwXeIao7_kI/AAAAAAAADTk/-...

[/quote]

to je v mierke? skylon je až taký dlhý? resp. shuttle krátky?
[Edited on 05.1.2012 Agamemnon] [/quote]

jj je to v měřítku
Skylon má délku cca 83m

Zdroje uvádí tloušku aeroshellu (tepelného pláště, který nese i aerodynamické zatížení) na pouhých 0,5 mm, údajně uhlíkem vyztužená keramika - to je u 80 m dlouhého tělesa nereálné, astronautix uvádí vlnitý potah kvůli zvýšení pevnosti - co to ale udělá při supersonickém letu? Dalším problémem je odmrazování precooleru a celkově spolehlivost motoru, při výpadku jednoho musí okamžitě vypnout i druhý, jinak se Skylon rozpadne. Pořád mi ale nevychází dosažení orbity s neseným LOX+LH - chybí mi zhruba 1200 m/s.

Chybička se vloudila, chybí mi zhruba 400 m/s.

[quote]Zdroje uvádí tloušku aeroshellu (tepelného pláště, který nese i aerodynamické zatížení) na pouhých 0,5 mm, údajně uhlíkem vyztužená keramika - to je u 80 m dlouhého tělesa nereálné, astronautix uvádí vlnitý potah kvůli zvýšení pevnosti - co to ale udělá při supersonickém letu? Dalším problémem je odmrazování precooleru a celkově spolehlivost motoru, při výpadku jednoho musí okamžitě vypnout i druhý, jinak se Skylon rozpadne. Pořád mi ale nevychází dosažení orbity s neseným LOX+LH - chybí mi zhruba 1200 m/s. [/quote]

Jaké jste počítal Isp pro let na vzdušný kyslík a po jakou dobu/výšku? Tam se jedná o kruciální složku letu.

Srovnáváte nesrovnatelné.

Srovnáváte fungující stroj (STS) s pěkným obrázkem (který má do fungujícího stroje velmi daleko) ...

Skylon má mít motory, které nikdo ještě neviděl fungovat, má mít neuvěřitelné konstrukční parametry, navržený tvar je zcela nevhodný pro supersonický let, ...

Například jedna z nejednodušších heuristik říká, že u letadla, které je tvořeno převážně plošnou strukturou samozřejmě roste váha s druhou mocninou lineárního rozměru (např. délky). Tomuto samozřejmě odpovídá i STS, Buran, X37 - koeficient vychází cca 61kg/m2. Tedy u Skylonu s délkou cca 84m vychází váha 61*84*84=430tun. Naproti tomu jeho autoři udávají hmotnost 53tun. I když budu předpokládat jistý pokrok v materiálech, tak tím určitě nejsem schopen vysvětlit zhruba řádový rozdíl.

I v mnoha dalších kritériích je tento stroj ŘÁDOVÌ mimo naše současné možnosti. Takže mi dovolte být skeptický. Skylon je hezká idea, ale v dostupné budoucnosti pravděpodobně neralizovatelná (a to bez ohledu na zcela nemístný optimismus některých jeho zastánců).

... tož tak. A teď do mě! :cool:

:D

zrovna vcera som si cital dva roky stare prispevky vo vlakne Falcon9/Dragon (dovolenky, nuda v praci...), tiez tam bolo zopar neveriacich tomasov, so zhruba tou istou argumentaciou (este to neletelo, ergo je to uplne nanic, tak mala firmicka to nemoze dokazat, nevedia co robia, a sojuz je super lebo lieta uz 40 rokov...). Nikdy som tuto argumentaciu nepochopil, ale ono uz je to tak ze ludia su rozni, jedni su optimisti, druhi su pesimisti. Vravieva sa ze je lepsie byt prijemne prekvapeny pesimista, ale podla mna je lepsie byt skor sklamany optimista, pretoze skusat nove veci a pristupy si vyzaduje more optimizmu. Ale bez toho by sme sa este motali v jaskyniach.

Při vší úctě, Ervé, ti lidé jsou špičkoví odborníci a pracují na tom už 26 let. Jsou z Británie, jejíž inženýři mají na rozdíl od našich dlouholeté zkušenosti s navrhováním a stavbou supersonických letadel a proudových a raketových motorů... takže ...

btw tady jsou cca rozměry struktury a paláště v řezu

https://lh5.googleusercontent.com/-3Y7f9CQSfeo/TwbYLTYlKmI/AAAAAAAADUM/G...

zdroj:
http://www.reactionengines.co.uk/downloads/JBIS_v57_x-x.pdf

(oprava rozměrů - 250mm příhradovina je jenom v nákladovém prostoru, jinak je cca 130mm) [Edited on 06.1.2012 ...bo]

niekde som cital prirovnanie trupu skylonu k vzducholodi... :D

Pane Baštecký, srovnával jsem jen dimenze a maximální \"brzdnou\" plochu.

To že je Skylon ve vývoji a STS ve výslužbě nemá vliv na skutečnost, že Skylon bude lehčí a bude mít k aerodynamickému brždění k dispozici větší plochu. (což znamená mimo jiné učinnější brždění ve vyšších vrstvách atmosféry a menší heat load / m2)

Jinak platí co jsem psal výše.

Ad Yamato - jj vnitřní příhradovina z venku opláštěná je skutečně starý dobrý cepelín ;)

pod¾a user manualu:
- Sabre Isp pre let v móde so vzduchom je 35000 Ns/kg
- Sabre Isp pre let v móde s LOX je 4500 Ns/kg

pan Bastecky, pri vsetkej ucte, casto pouziva argument ze porovnavame hrusky s jablkami, ked jedno lieta a druhe je len na papieri. Mne to ale stale nejde do palice - NO A CO? To akoze kym nieco neprejde z papiera do vzduchu tak sa o tom nesmie diskutovat? Alebo sa tym ani zaoberat? Jak sa to ma potom do toho vzduchu dostat? To sa mame naveky spokojit so sojuzom, za to ze uz lieta? Ved aj sojuz bol svojho casu len na papieri, papierovo mal lepsie parametre nez jeho predchodcovia a vuala - je lepsi aj v skutocnosti ;)

Z plánů Skylonu je jasné, že to bude technologicky velmi náročný projekt.
Na druhé straně je to skutečně na škodu?
Osobně jsem radši, když budou evropské firmy pracovat na projektech, které jsou za hranicemi toho co zvládnou jinde, protože snad jen tak máme šanci udržet dobrou ekonomickou pozici Evropy.
A Skylon je určitě \"State of Art\".

[quote]niekde som cital prirovnanie trupu skylonu k vzducholodi... :D [/quote]
No ono na tom něco je. Obrovské prázdné nádrže při přistání budou i se zbytkovým plynným vodíkem asi generovat nějaký aerostatický vztlak. A ten může být při atmosférickém tlaku vodíku jak jsem to počítal i přes 3 tuny ;)

Nicméně je fakt, že nádrže budou muset být při vstupu do atmosféry trochu více natlakované právě kvůli celkové pevnosti trupu. Nějaký tlak ale zase dodá expanze zvýšenou teplotou. Přebytečný tlak by měl ale být potom při zahřátí vstupem do atmosféry upouštěn a tím zajišovat i chlazení.

[quote]
Osobně jsem radši, když budou evropské firmy pracovat na projektech, které jsou za hranicemi toho co zvládnou jinde, protože snad jen tak máme šanci udržet dobrou ekonomickou pozici Evropy.
[/quote]

Amen. Dopredu sa nikdy neposuniete tak, ze robite to co zvladnete, ale iba tak, ze prekrocite svoje moznosti.

[quote]
Osobně jsem radši, když budou evropské firmy pracovat na projektech, které jsou za hranicemi toho co zvládnou jinde, protože snad jen tak máme šanci udržet dobrou ekonomickou pozici Evropy.
A Skylon je určitě \"State of Art\". [/quote]

Naprostý souhlas! Pokrok je nutný a Evropa/Evropské vědění už mnohokrát překročila své možnosti které ji někdo nalinkoval, proč né teď.

Problém je, že Evropa má zkušenosti jen do M2,4, cokoliv rychlejšího už je mimo jakékoliv zkušenosti. Připomenu realitu programu A400M - jen mírný pokrok, přitom ale prázdná váha narostla o 10-15% - u Skylonu by to sežralo veškerou nosnost.
Pokud jde o Isp - kyslíko-vodíkový motor o 4500 N.s.kg-1 je sám o sobě náročný. Pro start z rovníku při Isp 4500 už mi to vychází, pokud ale dokážou uhlídat gravitační ztráty (počítal sem jen zrychlení z M5,5 na orbit při raketové funkci). V popise nikde není, jak je propojen aeroshell (0,5 mm) roztahovaný žárem až 1100 K k chladnému nosnému plášti - hlavně přenos dynamických sil volným prostorem a přes izolační vrstvu. Taky je jasné, že Skylon NIKDY nebude operovat z normálních evropských (a jiných) letiš - spaliny z motorů by poškodily dráhu, hluk motorů překračuje platné normy. Takže nejspíš Kourou. Hlavním ořechem je ale motor, počkáme a uvidíme.

[quote]V popise nikde není, jak je propojen aeroshell (0,5 mm) roztahovaný žárem až 1100 K k chladnému nosnému plášti - hlavně přenos dynamických sil volným prostorem a přes izolační vrstvu. [/quote]

ja som niekde cital, ze pruzne :D

[quote].... V popise nikde není, jak je propojen aeroshell (0,5 mm) roztahovaný žárem až 1100 K k chladnému nosnému plášti - hlavně přenos dynamických sil volným prostorem a přes izolační vrstvu. Taky je jasné, že Skylon NIKDY nebude operovat z normálních evropských (a jiných) letiš - spaliny z motorů by poškodily dráhu, hluk motorů překračuje platné normy. Takže nejspíš Kourou. Hlavním ořechem je ale motor, počkáme a uvidíme. [/quote]

During reentry the aeroshell is approximately 800C hotter than the CFRP substructure from which it is mounted and consequently attempts to expand by 0.25%. However the corrugated sheet has a low spring stiffness in the circumferential direction since under a circumferential load the vertical (2 mm deep) webs twist, allowing the flats to bow. This property permits the aeroshell to be rigidly mounted off the substructure without the requirement for sliding seals. The aeroshell is riveted to circumferential hairpins every 0.3 m which are supported by radial posts attached to the fuselage ring frames (Fig. 3). The support pitch determines the fuselage frame spacing and hence represents a compromise with the corrugation depth. The hairpins (25 mm deep) are
also corrugated in the circumferential direction (for thermal compliance) and accommodate the axial thermal expansion mismatch between the aeroshell and the substructure.

http://www.reactionengines.co.uk/downloads/JBIS_v57_22-32.pdf

\"Problém je, že Evropa má zkušenosti jen do M2,4, cokoliv rychlejšího už je mimo jakékoliv zkušenosti.\"

To že se v Evropě nevyvinul žádný pilotovaný stroj létající rychleji neznamená, že zde nejsou zkušenosti. Už starý Bristol 188 byl konstruován na rychlosti až 3 machy, ale tehdy dojel na nevhodné motory.
Ale současné evropské firmy mají spoustu prostředků, které se pohybují v atmosféře vyšší rychlostí - protiletadlové rakety (třeba ASTER, Starstreak apod.), rakety obecně (Ariane, sondážní rakety) a pokud se nepletu jsou v evropě i nadzvukové aerodynamické tunely.

nevraviac o tom ze nejaky transfer know-how medzi USA a EU musi prebiehat, minimalne na urovni studentskych internshipov. V dnesnej dobe uz nejde o to ci to EU vie robit, ale o to ci to vobec niekto vie robit.

David to umi vyrobit levou zadni u sebe v garazi.

[Upraveno 07.1.2012 -=RYS=-]

Skylon je hezká idea a přál bych jí úspěch. Ale z mého pohledu je v něm tolik nejasností a problémů, že nelze s ním reálně počítat (minimálně v nejbližších třiceti letech).

Celkově mi přijde Skylon jako projekt, který má v mnoha oblastech ŘÁDOVÌ vyšší nároky na materiál, než je dnes dostupné. Vždy například se za dvacetšest let vývoje nepodařilo udělat ani částečně funkční prototyp klíčového prvku - motoru SABRE (který má mít tah u země 1350kN při srovnatelné hmotě s motorem F110-GE-100 z poslední verze stíhačky F16C-b30 - ten má včetně přídavného spalování tah 127kN). Zase je tam ŘÁDOVÝ rozdíl výkonu ... :o Je třeba rozlišit co je reálné a co už ne.

Mimochodem:
... nepovažuji se za pesimistu. Ale svůj názor opírám o zkušenosti s konstrukcí a údržbou speciálních strojů (což je můj obor).

... nemám nic proti výzvám a technologickému postupu vpřed. Naopak mu fandím.

... nelíbí se mi opouštění fungujících zavedených technologií bez náhrady (viz. STS).

... pro yamata: nejsem proti diskuzi. Ale tady není o moc o čem diskutovat. Nejsou podklady. Ke Skylonu existuje jen pár ideových návrhů bez výpočtů na základě dostupných materiálů. Papír (a PowerPoint) snese všechno. Čísla jsou vycucaná z prstu a nemají vztah k realitě. Tak o čem chcete diskutovat? Vám se to líbí, mně to přijde hezké ale nerealizovatelné.

Pane Baštecký, vy prostě plkáte (s odpuštěním) a nečtete podklady, které jsou k dispozici...

http://www.reactionengines.co.uk/pdf_documents.html

F110-GE-100 je proudový motor a jeho suchá váha je cca 2t
Sabre je raketový motor, má preburner, turbokompresor a spalovací komoru!!
Skylon má celkem 4 raketové motory 2+2 (v každé gondole 2 z bezpečnostních důvodů)
http://www.space.co.uk/DataBank/VideoGallery/VideoPlayer/TabId/384/Video...

Hmotnost jednoho motoru je cca 2,7t (bez kapotáže)tah tohoto RAKETOVÉHO motoru je 1,35-1,8MN (SpaceX Merlin - hmotnost 0,6t, tah 0,56-0,62MN). Nic výjimečného z hlediska dnešních technologií ...

Systém odmrazování předřazené chladicí jednotky byl testován a vyvíjen 10let a je úspěšně ukončen. atd atd

Prostě si přečtěte podklady ..., ale rozhodně nečekejte, že vám předají detailní výpočty a know-how, do kterého investovali spostu let vývoje a znalostí. [Edited on 07.1.2012 ...bo]

[quote]Pane Baštecký, vy prostě plkáte (s odpuštěním) a nečtete podklady, které jsou k dispozici...
[/quote]

Panove, mam prosbu. Posledni dobou vidim, ze si tu misto fakt lide vymenuji nazory. Chapu, ze to k tomu laka, zvlast kdyz kazdy z nas ma v lasce neco jineho, ale zkusme si zachovat nadhled a profesionalni pristup. I kdyz mezi amatery.

Diky.

[quote][quote]Pane Baštecký, vy prostě plkáte (s odpuštěním) a nečtete podklady, které jsou k dispozici...
[/quote]

Panove, mam prosbu. Posledni dobou vidim, ze si tu misto fakt lide vymenuji nazory. Chapu, ze to k tomu laka, zvlast kdyz kazdy z nas ma v lasce neco jineho, ale zkusme si zachovat nadhled a profesionalni pristup. I kdyz mezi amatery.

Diky. [/quote]

Omlouvám se za trochu ostřejší vyjádření, ale fakta jsou volně k dispozici.

Pan Bastecky, ja netvrdim ze ste proti diskusii, len nechapem zavrhovanie papierovych navrhov len z dovodu, ze su zatial len na papieri. Keby tam boli nejake technologicke absurdity alebo trebars materialy z rise snov, tak prosim, kludne to rozporujte a napiste preco je to hlupost. Ale napisat proste \"to je neporovnatelne, protoze jedno leta a druhe jeste ne\", to mi pride proste ako kritika pre kritiku.

Inak nemam nic proti kritickemu pristupu a chapem ze ako konstrukter mate svoje skusenosti, ja som si s vyvojom systemov tiez zazil svoje a viem ze prvotny pesimisticky odhad moze nakoniec vyzerat ako zbozne prianie :)

[quote]Srovnáváte nesrovnatelné......

Například jedna z nejednodušších heuristik říká, že u letadla, které je tvořeno převážně plošnou strukturou samozřejmě roste váha s druhou mocninou lineárního rozměru (např. délky). Tomuto samozřejmě odpovídá i STS, Buran, X37 - koeficient vychází cca 61kg/m2....... tož tak. A teď do mě! :cool: [/quote]

Tvoj vyklad i pristup sa mi paci, takze len ako laik sa pytam na rozdiel Skylonu a STS, X37, Buranu,... :
- kolko usetri Skylon aktivnym chladenim tep. stitu
- kolko usetri (ak som spravne pochopil) tlakovanim nadrzi ako konstrukcneho prvku
(je este nejaky iny podstatny rozdiel skylonu voci STS...?)
(cielom je spochybnit 61kg/m2)

[quote]Pane Baštecký, vy prostě plkáte (s odpuštěním) a nečtete podklady, které jsou k dispozici...

http://www.reactionengines.co.uk/pdf_documents.html

F110-GE-100 je proudový motor a jeho suchá váha je cca 2t
Sabre je raketový motor, má preburner, turbokompresor a spalovací komoru!!
Skylon má celkem 4 raketové motory 2+2 (v každé gondole 2 z bezpečnostních důvodů)
http://www.space.co.uk/DataBank/VideoGallery/VideoPlayer/TabId/384/Video...

Hmotnost jednoho motoru je cca 2,7t (bez kapotáže)tah tohoto RAKETOVÉHO motoru je 1,35-1,8MN (SpaceX Merlin - hmotnost 0,6t, tah 0,56-0,62MN). Nic výjimečného z hlediska dnešních technologií ...

Systém odmrazování předřazené chladicí jednotky byl testován a vyvíjen 10let a je úspěšně ukončen. atd atd

Prostě si přečtěte podklady ..., ale rozhodně nečekejte, že vám předají detailní výpočty a know-how, do kterého investovali spostu let vývoje a znalostí. [Edited on 07.1.2012 ...bo] [/quote]

Dobrý den,

- tu webovou stránku s PDF dokumenty samozřejmě znám (a většinu z nich jsem i četl). Ale v nich uváděné hodnoty jsou bez jakéhokoliv zdůvodnění a všechny tyto informace pocházejí od malé skupiny lidí (\"Alan Bond a spolupracovníci\"). Čekal bych, že pokud napíšete číslo o řád jiné, než je u fungujících systémů běžné, pak to nějak zdůvodníte - to mi tam chybí.

- vím, že SABRE a F110-GE-100 jsou rozdílné motory. Pro rychlý pohyb v nízké atmosféře ale nemáme nyní (kromě čistě raketového motoru) žádný výrazně lepší motor než F110-GE-100. Pokud se někde dočtu o motoru SABRE, že má být DESETKRÁT výkonnější, než cokoliv dosud známého, vyvíjí se dvacetšest let a ještě nikdy nefungoval ani jeho prototyp - pak jsem skeptický. (a to pomíjím navíc slibovaný režim raketového motoru). Vy ne?

- u SABRE demonstrovaný systém odmrazování se spíš podobá běžnému průmyslovému chladiči a má hodně daleko do letového exempláře. Myslím, že se ještě v testech nedostali do potřebných oblastí výkonů, hustot energie a energetických toků.

přeju hezký den ... :)

[quote][quote]
Osobně jsem radši, když budou evropské firmy pracovat na projektech, které jsou za hranicemi toho co zvládnou jinde, protože snad jen tak máme šanci udržet dobrou ekonomickou pozici Evropy.
A Skylon je určitě \"State of Art\". [/quote]

Naprostý souhlas! Pokrok je nutný a Evropa/Evropské vědění už mnohokrát překročila své možnosti které ji někdo nalinkoval, proč né teď. [/quote]

Tyhle limity jsou dané fyzikou, takže se špatně překračují ... :cool:

Jen pár dotazů - odpovědět, že horký aeroshell je připojen nýtováním ke chladnému potahu je přesně ten nesmysl, který papírově vypadá dobře - 0,5 mm potah nemůže být nýtován nýty se zapuštěnými hlavami, takže nýt bude trčet nad povrch - co aerodynamika? Dál neexistuje nýt, který vydrží 800-1000°C a přitom přenese zatížení, neexistuje nýt, který by nepřenášel teplo, takže by roztavil potah, ke kterému je horký aeroshell přinýtován.
V samotném odkazu na Sabre pre-cooler http://www.reactionengines.co.uk/downloads/JBIS_v54_199-209.pdf je na začátku v bodě 2 napsáno, že Sabre potřebuje uchladit 400 MW výkon při váze 600 kg a že je to 30x větší výkon, než u současných heliových chladičů. Aktivně to uchladit asi jde, ale spotřeba chladícho materiálu asi bude obrovská - nemůžete chladit vodíkem, protože tím chladíte spalovací komoru motoru.

[quote]Jen pár dotazů - odpovědět, že horký aeroshell je připojen nýtováním ke chladnému potahu je přesně ten nesmysl, který papírově vypadá dobře - 0,5 mm potah nemůže být nýtován nýty...[/quote]
to je primalo informacii, nechcem sa skylonu zastavat (tiezsom skepticky), ale napr. ak by bolo mojou ulohou prinitovat hoci 0,2mm hlinik, privaril by som nit zo spodnej strany, takze na povrchu by nebolo nic poznat...
Aku fintu maju vymyslenu na 0,5mm aeroshell netusim. Kotvenie tepelnej izolacie je vsak kriticke vzdy...

[quote]Jen pár dotazů - odpovědět, že horký aeroshell je připojen nýtováním ke chladnému potahu je přesně ten nesmysl, který papírově vypadá dobře - 0,5 mm potah nemůže být nýtován nýty se zapuštěnými hlavami, takže nýt bude trčet nad povrch - co aerodynamika? Dál neexistuje nýt, který vydrží 800-1000°C a přitom přenese zatížení, neexistuje nýt, který by nepřenášel teplo, takže by roztavil potah, ke kterému je horký aeroshell přinýtován.
V samotném odkazu na Sabre pre-cooler http://www.reactionengines.co.uk/downloads/JBIS_v54_199-209.pdf je na začátku v bodě 2 napsáno, že Sabre potřebuje uchladit 400 MW výkon při váze 600 kg a že je to 30x větší výkon, než u současných heliových chladičů. Aktivně to uchladit asi jde, ale spotřeba chladícho materiálu asi bude obrovská - nemůžete chladit vodíkem, protože tím chladíte spalovací komoru motoru. [/quote]

Konkrétní detaily skladeb a kotvení neznám, to byste chtěl od REL opravdu hodně podrobné informace, ale není důvod, proč by to mělo být technicky neproveditelné. Spojovací prvky, které vydrží až 1800°C samozřejmě existují a jsou intenzivně testovány.

http://s3.amazonaws.com/mendeley-pdf-previews/32/8d/328d8981ad45d320b5c7...
http://s3.amazonaws.com/mendeley-pdf-previews/32/8d/328d8981ad45d320b5c7...

Zapuštěná hlava u 0,5mm tlustého korugovaného blanketu C/CSi samozřejmě nedává smysl, ale pár mm vykukující hlavička asi nebude takový aerodynamický problém...

Jinak si přečtěte 4.1 Cycle description
http://www.reactionengines.co.uk/downloads/JBIS_v57_22-32.pdf

Ano, chladič je klíčový komponent a na jeho vývoji se intenzivně pracuje...

I když spíš to bude cca jak píšE M:

Na vnitřní líc blanketu budou navařeny C/CSi trny (to lze) a ty budou kotveny k nosné struktuře trupu pomocí CMC prvků..
Minimalizují se tak průrazy štítu a vnější povrch je bez výstupků.

[quote][quote]Jen pár dotazů - odpovědět, že horký aeroshell je připojen nýtováním ke chladnému potahu je přesně ten nesmysl, který papírově vypadá dobře - 0,5 mm potah nemůže být nýtován nýty...[/quote]
to je primalo informacii, nechcem sa skylonu zastavat (tiezsom skepticky), ale napr. ak by bolo mojou ulohou prinitovat hoci 0,2mm hlinik, privaril by som nit zo spodnej strany, takze na povrchu by nebolo nic poznat...
Aku fintu maju vymyslenu na 0,5mm aeroshell netusim. Kotvenie tepelnej izolacie je vsak kriticke vzdy... [/quote]

Ďábel se skrývá v detailech ... :cool:

[quote]Jen pár dotazů - odpovědět, že horký aeroshell je připojen nýtováním ke chladnému potahu je přesně ten nesmysl, který papírově vypadá dobře - 0,5 mm potah nemůže být nýtován nýty se zapuštěnými hlavami, takže nýt bude trčet nad povrch - co aerodynamika? Dál neexistuje nýt, který vydrží 800-1000°C a přitom přenese zatížení, neexistuje nýt, který by nepřenášel teplo, takže by roztavil potah, ke kterému je horký aeroshell přinýtován.
V samotném odkazu na Sabre pre-cooler http://www.reactionengines.co.uk/downloads/JBIS_v54_199-209.pdf je na začátku v bodě 2 napsáno, že Sabre potřebuje uchladit 400 MW výkon při váze 600 kg a že je to 30x větší výkon, než u současných heliových chladičů. Aktivně to uchladit asi jde, ale spotřeba chladícho materiálu asi bude obrovská - nemůžete chladit vodíkem, protože tím chladíte spalovací komoru motoru. [/quote]

U jednoho energetickeho zarizeni jsme nejtovali tez 0.5mm plech.
Faktem bylo, ze nyt a plech byl stejny material. Takze skrz ten 0.5mm plech nebyla dira, ta byla na druhem materialu.

http://www.reactionengines.co.uk/news_mar12.html

The initial tests have gone very well and represent a good start to the test campaign which will last several months.

The flow thorough the Pre-cooler has been found to be aerodynamically stable without any significant structural deflection or vibration.

:D

najs :)

Pages