Možnosti života na Marsu

Primary tabs

IT:
Expedice Viking z r. 1976 na Mars a informace o možnosti života na Marsu.
[url]http://mars.spherix.com/ [/url]

[quote]České stránky o sindě Phoenix, více méně průběžně aktualizované jsou:

A. Havlíček (Space probes):
[url]http://spaceprobes.kosmo.cz/index.php?cid=49 [/url]

M. Pospíšil a A. Vítek (SPACE-40):
[url]http://www.lib.cas.cz/space.40/2007/I034A.HTM [/url]

[/quote]

Neznate nekdo odkaz jak pracovala laborator na sondach Viking z roku 1975 a treba i nejaky obrazek?Jak to vlastne bylo s temy vysledky ano nebo ne zivotni projevy?Dekuji.

Neznate nekdo odkaz jak pracovala laborator na sondach Viking z roku 1975 a treba i nejaky obrazek?Jak to vlastne bylo s temy vysledky ano nebo ne zivotni projevy?Dekuji.
[/quote]
je třeba hledat v Googlu a dá se leccos najít: dobrý článek o Marsu je tady na kosmo.cz: http://mek.kosmo.cz/novinky/clanky/mars/index.htm
dále: http://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/viking.html
http://cs.wikipedia.org/wiki/Život_na_Marsu (i když wiki
není zase dokonalý zdroj)
http://nssdc.gsfc.nasa.gov/photo_gallery/photogallery-mars.html obrázky
je třeba pátrat, pak se dá něco najít, na uvedených adresách jsou odkazy na další stránky, vybral jsem tyto jen namátkou

V laboratoři Vikingu měl vzorek dopravený do sondy zareagovat na vstřik živin a vody, což se také stalo, ale později byla zjištěno, že se jednalo a anorganickou chemickou reakci. Tedy Vikingy žádný projev života nezjistily.
Pro doplnění : Jak orbitální části, tak landery překročily mnohonásobně plánovanou životnost a pracovaly několik let.
Pro srovnání : Jediným sovětským " úspěchem " z té doby bylo údajných 20 vteřin činnosti Marsu-3 na povrchu, což někteří chápou jako propagandistický podvod komančů.
Na závěr si nemohu odpustit invektivu : Zajímalo by mne, zda ten Vlado ví něco o těchto sondách.

Problem je v tom, ze v te dobe byly nase znalosti zivota v extremnich podminkach temer nulove. Dneska vime, ze pokud je nejaky zivot na Marsu, bude spis vypadat jako archea vyuzivajici k metabolismu peroxid vodiku, v takovem pripade by pokus musel probihat dost jinak. Zbusob ktery byl pouzit na Vikingu s vodiu by totiz archea spolehlive zabil.

Pro zajimavost stejny pokus jako delal Viking byl na tyto archea (Acetobacter peroxidans ) pouzit v antarktide s take negativnim vysledkem( navic je to zabilo), prestoze vime ze tam bakterie jsou. Jinak receno, pokusy na Vikingu vlastne nic nedokazaly, nevime zda pozitivni vysledek byl dusledkem anorganickych reakci a nevime ani, jestli jine negativni vysledky nebyly dusledkem spatne navrzenych experimentu, danych urovni tehdejsi bilogie.

Vždycky jsem tu propagoval, že dříve maranští kamenožrouti pozemskou sondu sežerou, než je ona objeví. Začínám o tom pochybovat. Co se chystá na maranské kamenožrouty:

http://www.space.com/scienceastronomy/080710-am-jarosite-mars.html

Biologické experimenty na Vikingu byly navrženy před čtyřiceti lety a vycházely z tehdejší úrovně poznání, nelze je tedy zatracovat ale bylo by vhodné se zamyslet nad zbytečným prodlením ve výzkumu Marsu díky jalovému bumbrdlíčkovi ISS.

[quote]bylo by vhodné se zamyslet nad zbytečným prodlením ve výzkumu Marsu díky jalovému bumbrdlíčkovi ISS. [/quote]Ještě předtím by bylo vhodné prokázat pravdivost tohoto tvrzení.

Karel Pacner má pěkný článek

Výprava lidí na Mars bude obrovským rizikem
12.7.2008 - Představa NASA – průzkumníci zůstanou na povrchu planety půldruhého roku

http://technet.idnes.cz/vyprava-lidi-na-mars-bude-obrovskym-rizikem-fzn-...

Celkem dobré, ale ty řeči o sebevraždě Alexandr Lazutkin po srážce Miru s Progressem opravdu řekl? Pokud ano, patrně si spíš dělal legraci. Ciblijev si srážku vyčítal, to vím, ale o Lazutkinovi jsem nic takového neslyšel ani nečetl. Taky moc nevěřím, že člověk vnímá 1/6 gravitace na Měsíci jako beztíži, na takové tvrzení myslím nemáme žádné důkazy, ze třídenních pobytů Apolla 16 a 17 věrohodné závěry nejsou. Mars s 1/3 gravitace je lepší a navíc setrvačné síly namáhají tělo stejně jako na Zemi. Ty šance úspěchu jsou spekulace vycucané z prstu, ze 40 sond vyslaných k Marsu nemůžete žádnou pravděpodobnost počítat, protože většina ruských sond (a určitý počet amerických) byly zbastlené pod časovým a politickým tlakem bez důkladných zkoušek, takže jejich neúspěch byl téměř jistý. Při pilotované výpravě se nejdřív bude muset udělat dlouhodobý pilotovaný testovací let v okolí Země, například s manévrováním kolem Měsíce (případně i s přistáním na něm). Délka testu bude samozřejmě kratší než reálná mise na Mars, ale cca 1 rok by trvat měla. Dokud taková mise (a úspěšné automatické lety dílů na Mars) nepotvrdí spolehlivost většiny vybavení, nikam se nepoletí.
Problémy s psychikou budou, ale virtuální realita, videoemaily a podobné vymoženosti by měli pomoct. Nuda při letu? Vždy při misi musí cvičit, uklízet, vyšetřovat se, jíst, umývat se. Ve volném čase můžou udělat doktorát. Při zpátečním letu pak mohou testovat nasbírané vzorky. Vhodnou motivací se dá udržet i morálka, například panák alkoholu nebo deci vína vítězi soutěže o nejlépe týden cvičícího by podle mně udělalo zázraky.

"například panák alkoholu nebo deci vína vítězi soutěže o nejlépe týden cvičícího by podle mně udělalo zázraky"

U me urcite NE !!! Ja bych naopak doufal, ze vyprava lidi k Marsu by byla jedna z mala skupiny lidi, kde by mi alkohol a to ani tajne nikdo nenutil !!!!

Nikdo nikoho nenutí, většina astronautů a kosmonautů by takovou odměnu určitě uvítala. Menšinu abstinentů bych odměnil zmrzlinou nebo steakem. Pravdou je, že jednorázová mise jen s měsíčním pobytem na povrchu by potřebovala polovinu zásob i trvanlivosti vybavení a byla by jednodušší a bezpečnější.

Já myslím, že se po sto letech dostanou ke slovu místo kosmonautů-vojáků poslouchajících (téměř) slepě rozkazy ze Země, v reálném čase, opět objevitelé-dobrodruzi.

To je právě ta naivní představa, že nějaký tým expertů na Zemi nejlépe rozhodne, zda na palubě alkohol nebo ne. Co takhle to nechat na těch lidech, kteří tam poletí a budou riskovat životy ? Rádiové zpoždění a nemožnost přerušit misi by mohly být příležitostí k renesanci lidské individuality - na úkor týmové souhry buď vojenského, nebo byrokratického typu...

¾udia nedajte sa vysmia
nie je to tak dávno, čo nasa vyhlásila, že problémy zo sexualitou posádok pri dlhodobých letoch, hodlá rieši "chemicky"
proste astronautov "nadopujú" čiže zdrogujú, tak aby takéto "chute" nemali.
keď som to prvíkrát počul, spomenul som si na učite¾a zo sout parku, ktorí žiačikom, do zblbnutia opakuje "drogy jsou špatné, drogy jsou špatné, drogy jsou...", mohli by spravi jednu čas v ktorom k tomu dodá "sex je ešte horší, sex je ešte horší"
a alkohol? zabudnite
prvá vesmírna pilotovaná misia na mars, sa nebude vola "kozoroh", ale skôr "big bigot"

"Co takhle to nechat na těch lidech, kteří tam poletí a budou riskovat životy ? Rádiové zpoždění a nemožnost přerušit misi by mohly být příležitostí k renesanci lidské individuality - na úkor týmové souhry buď vojenského, nebo byrokratického typu..."

Tak o tom mam velke obavy bud se dokonale sprateli a nebo by se mohlo stat, ze pokud se znici polovina zasob ci cast systemu udrzeni dychatelne atmosfery - pojedou jen na polovicni vykon, tak by se ti lidska individua rozhodla pravem dzungle - polovina co byla momentalne uvnitr stanice by proste dovnitr nepustila tu druhou polovinu... Te by proste dosli zasoby vzduchu ve skafandru a oni by zahynuli. Vse by bylo zamaskovano jejich odvezenim na vzdalena mista, kde by byla pak "oficialne" po delsim patrani nalezeni....
Jedine spis urcita vynucena kazen a kontrola by tomu podle mne mohla zabranit.

Pripadne by bez rozpaku - v pripade napr. nutnosti odlehcit vysadkovemu modulu z duvodu zavazne poruchy by proste cast - kterou by to uneslo by tajne odletela a predtim by znicila veskere komunikacni zarizeni na zakladne (aby nemohla poslat zpravu co se tam skutecne stalo) a jen by prohlasila, ze nekam odesli a uz je nebyl cas hledat a meli stejne jen omezen zasoby kysliku.

Ci dokonce by jeden znicil skafandry ostatnich a nasledne vypustil (behem noci) ze zakladny vzduch - jako ze sam z duvodu poruchy utekl a sam by odletel - kontrolnimu stredisku by rekl, ze zrejme zahynuli pote co ze zakladny utekl nahle vzduch - on mel steti - mel akorat na sobe skafandr, nebot byl venku.

A uzil by si slavu pouze on sam jako hrdina co jediny dokazal navzdory mnoha technickym zavadam prezit.....

[quote]Pripadne by bez rozpaku - v pripade napr. nutnosti odlehcit vysadkovemu modulu z duvodu zavazne poruchy by proste cast - kterou by to uneslo by tajne odletela a predtim by znicila veskere komunikacni zarizeni na zakladne (aby nemohla poslat zpravu co se tam skutecne stalo) a jen by prohlasila, ze nekam odesli a uz je nebyl cas hledat a meli stejne jen omezen zasoby kysliku.

Ci dokonce by jeden znicil skafandry ostatnich a nasledne vypustil (behem noci) ze zakladny vzduch - jako ze sam z duvodu poruchy utekl a sam by odletel - kontrolnimu stredisku by rekl, ze zrejme zahynuli pote co ze zakladny utekl nahle vzduch - on mel steti - mel akorat na sobe skafandr, nebot byl venku.

A uzil by si slavu pouze on sam jako hrdina co jediny dokazal navzdory mnoha technickym zavadam prezit..... [/quote]

Sice je to v nasej ludskej spolocnosti zavrhnutiahodne, ale niekedy su prave tie zakony dzungle najlogickejsie. Sice by jedna skupina astronautov odsudila tu druhu na smrt, na druhu stranu by prezila aspon tato jedna skupina. V situacii ktoru popisujete by asi neexistoval sposob ako by mohli prezit vsetci. V takom pripade plati neuprosna matematika - polovica je viac ako nic.

[quote]Pripadne by bez rozpaku - v pripade napr. nutnosti odlehcit vysadkovemu modulu z duvodu zavazne poruchy by proste cast - kterou by to uneslo by tajne odletela a predtim by znicila veskere komunikacni zarizeni na zakladne (aby nemohla poslat zpravu co se tam skutecne stalo) a jen by prohlasila, ze nekam odesli a uz je nebyl cas hledat a meli stejne jen omezen zasoby kysliku.

Ci dokonce by jeden znicil skafandry ostatnich a nasledne vypustil (behem noci) ze zakladny vzduch - jako ze sam z duvodu poruchy utekl a sam by odletel - kontrolnimu stredisku by rekl, ze zrejme zahynuli pote co ze zakladny utekl nahle vzduch - on mel steti - mel akorat na sobe skafandr, nebot byl venku.

A uzil by si slavu pouze on sam jako hrdina co jediny dokazal navzdory mnoha technickym zavadam prezit..... [/quote]

To je spis namet na lacinou sci-fi typu "Mise na Mars".
Uz v dnesni dobe lze lehce komunikovat pres preletavajici sondy i s malo vykonnym vysilacem. Takze v pripade jakekoliv poruchy ci sabotaze nebude problem se spojit se Zemi a vysvetlit problem. Nehlede na nepretrzitou telemetrii a telecommand, jez bude nezbytne zapotrebi a tudiz pilotovana mise na Mars bude asi vybavena i vlastnim telekomunikacnim satelitem na stacionarni draze.
Je dost naivni si myslet ze by se nejaka sabotaz utajila pred ridicim strediskem, ktere ma obvykle lepsi prehled co se deje nez samotni astronaute.
Urcite lze udelat umyslnou chybu a zabit ostatni, ale tezko to pujde udelat tak, aby se o tom nedozvedelo ridici stredisko hned, nebo pri vysetrovani nehody. A v obcanske spolecnosti jaka panuje v Americe by to bylo nemozne ututlat. Tam se provali snad uplne vsechno.
Ostatne v Cesku je to jeste horsi. Tady v novinach vedi o prusvihu driv nez se to dozvi vedeni podniku.

[quote]
......
Urcite lze udelat umyslnou chybu a zabit ostatni, ale tezko to pujde udelat tak, aby se o tom nedozvedelo ridici stredisko hned, nebo pri vysetrovani nehody. A v obcanske spolecnosti jaka panuje v Americe by to bylo nemozne ututlat. Tam se provali snad uplne vsechno.
Ostatne v Cesku je to jeste horsi. Tady v novinach vedi o prusvihu driv nez se to dozvi vedeni podniku. [/quote]

Zde se nehodi nic jineho nez citat z filmu "Adela jeste nevecerela"
... jo to vite, cechy, tady se vsechno rozkeca ....

Timto zpusobem lze argumentovat dlouho, ale nic se nevyresi. K podobne situaci mohlo dojit pri pristani na Mesici a nedoslo. Muze k ni dojit na spouste mist, ale ve vetsine techto situaci jsou lide solidarni.

Daleko horsi by byla pocitacova chyba. Problem zpusobeny prevodem metru a stop, celsiu a farenthaitu ci galonu a litru by se mohl opakovat v podobne situaci. Vzhledem k zavislosti na vypocetni technice a komunikacich je to podstatne pravdepodobnejsi zpusob "reseni problemu".

Two studies based on data from NASA's Mars Reconnaissance Orbiter have revealed that the Red Planet once hosted vast lakes, flowing rivers and a variety of other wet environments that had the potential to support life.
http://www.nasa.gov/mission_pages/MRO/news/mro-20080716.html

"ale tezko to pujde udelat tak, aby se o tom nedozvedelo ridici stredisko hned, nebo pri vysetrovani nehody"

I zde je riziko - pokud se tan dotycny individualista zblazni, tak s radosti napr. znici (neopravitelne poskodi) vysadkovy modul a s radosti to rekne klidne celemu svetu - proste bude to sebevrazda, kde se bere cast lidi sebou(i to se obcas stava..) a na navic za pozornosti celeho sveta - takovou situci si vetsina novinaru ujit nenecha...

[quote]"ale tezko to pujde udelat tak, aby se o tom nedozvedelo ridici stredisko hned, nebo pri vysetrovani nehody"

I zde je riziko - pokud se tan dotycny individualista zblazni, tak s radosti napr. znici (neopravitelne poskodi) vysadkovy modul a s radosti to rekne klidne celemu svetu - proste bude to sebevrazda, kde se bere cast lidi sebou(i to se obcas stava..) a na navic za pozornosti celeho sveta - takovou situci si vetsina novinaru ujit nenecha... [/quote]

Taky scenar je pravdepodobny. V holywoode ;-) Tam sa to len hemzi individualistickymi astronautmi so sklonmi k sebedestruktivnej maniodepresii.
V reali su astronauti velmi starostlivo testovani nie len fyzicky, ale hlavne psychicky. Kozmonautika je timova hra a kazdy si to uvedomuje. Kazdy astronaut ma za sebou niekolko rokov tvrdej prace v time este pred tym, nez ho vobec prvy krat posadia do rakety. Takze zblazneny astronaut je dost nepravdepodobny... aj ked kozmonauti na Mire mali po dlhych mesiacoch monotonnej prace v hluku a stiesnenych pomeroch mierny nabeh na "ponorku", nakoniec sa vzdy dokazali ovladnut.

Minimalne v letectvi se to jiz stalo - palubni inzenyr se rozhodl znicit zbytek posadky a s letounem pak spachat sebevrazdu - nepodarilo se mu to - byl premozen a tak to cele skoncilo pred soudem:

http://www.letadla.info/letecke-nehody/fedex705.php

Kvůli jednomu šílenci však letadla létat nepřestala.

[quote]nie je to tak dávno, čo nasa vyhlásila, že problémy zo sexualitou posádok pri dlhodobých letoch, hodlá rieši "chemicky"
proste astronautov "nadopujú" čiže zdrogujú, tak aby takéto "chute" nemali.[/quote]

Takovouto kosmonautiku samozřejmě podporovat nehodlám - bohužel, NASA aby získala peníze od bigotních křesanských fundamentalistů - puritánů, kteří stále tvoří slušné procento obyvatel USA a jsou ready brát Bibli doslova - tak radši přístoupí k takto perverznímu řešení.

Samozřejmě - kdyby ta mise byla pojatá jednoduše jako civilní, vědecká mise dospělých lidí, a ne jako polovojenská mise podléhající přísné disciplíně, tak tohle není potřeba řešit: poletí tam partnerské dvojice, a nebude s tím problém.

Užití drog na takhle dlouhé výpravě bude samozřejmě asi nutné - ale spíše jako "záložní" řešení, jako opatření proti depresím, apod. K potlačování sexuality nevidím nejmenší důvod.

Jak říkám - dejte mi k dispozici vytuněný Sojuz (certifikovaný pro návrat 2.kosmickou rychlostí v nebalistickém módu), habitat Bigelow Aerospace, tři - čtyři tuny zásob, urychlovací stupeò Centaur, hromadu marihuany a připojení na Internet - a podniknu vám klidně jednomístnou fly-by misi kolem Marsu (bez přístání !!! pochopitelně...) během 400 dní, po Hohmanově elipse - jediná podmínka je, že nikdo nebude řešit, jestli během cesty onanuju nebo ne :-)

Sexualita je dávno vyřešená věc, viz atomové ponorky, polární stanice, vojenské posádky a pod. Člověk se naštěstí liší od zvířete právě tím, že dokáže svojí vůlí své sexuální pudy ovládat.Ostatně sexualita není nic jiného než adrenalinový " sport" a tím meziplanetární cesta bude sama od sebe.

[quote]Sexualita je dávno vyřešená věc, viz atomové ponorky, polární stanice, vojenské posádky a pod. Člověk se naštěstí liší od zvířete právě tím, že dokáže svojí vůlí své sexuální pudy ovládat.Ostatně sexualita není nic jiného než adrenalinový " sport" a tím meziplanetární cesta bude sama od sebe. [/quote]

tvoje teoretický tvrzení zní určitě hezky pro teoretický články v populárních časopisech

[quote][quote]Sexualita je dávno vyřešená věc, viz atomové ponorky, polární stanice, vojenské posádky a pod. Člověk se naštěstí liší od zvířete právě tím, že dokáže svojí vůlí své sexuální pudy ovládat.Ostatně sexualita není nic jiného než adrenalinový " sport" a tím meziplanetární cesta bude sama od sebe. [/quote]

tvoje teoretický tvrzení zní určitě hezky pro teoretický články v populárních časopisech [/quote]

O celibatu by mohli obsirne vykladat knezi, nebo studenti knezskeho seminare. Mnoho adeptu s tim prasti prave kvuli potlacovane sexualite. Sice jsem s nimi o tom nemluvil, ale myslim ze dulezite je tuto sexualitu rizene uvolnovat a ne drzet pod poklickou a narustajicim tlakem.
Kosmonauti jsou obvykle ve veku po tricitce nebo i ctyricitce a v jejich veku uz nema sexualita intenzitu parniho bucharu jako v dobe puberty. Je jasne ze pokud spolu kosmonauti stravi dlouhou dobu ve vyckviku, tak se uz naucili svou sexualitu ponekud potlacit a zbytek uvolnit tak, aby to dalsi neobtezovalo. A o tom jde prece predevsim. To jestli to uvolneni "odejde" v jednorazovem rucniku nebo spinavym pradlem v progresu uz nemusi nikoho moc zajimat.
Potlacovat sexualitu nejakym hormonalnim preparatem je ta nejvetsi blbost co jsem kdy slysel. Riskovat naruseni jemne hormonalni rovnovahy kvuli par uspinenym rucnikum je kolosalni pitomost.
V armade nebo namornictvu je dost rozsirena pornografie, tak predpokladam, ze u kosmonautu se nejaky casopis nebo CD taky toleruje.

[quote]Sexualita je dávno vyřešená věc, viz atomové ponorky, polární stanice, vojenské posádky a pod. Člověk se naštěstí liší od zvířete právě tím, že dokáže svojí vůlí své sexuální pudy ovládat. [/quote]
V této věci se člověk od zvířete neliší, v nejhorším případě si to musí každý udělat sám.Tvorbu ejakulátu nezastavíš.
Jsou případný ,kde ani brom nepomáhá.

Sú predsa aj nočné polúcie.

ako sme sa dostali od zivota na marse k nocnym poluciam? :D Proste tuto vec dokaze riesit kazdy kto bol dlhsiu dobu bez zenskej, a viac sa o tom nemusime bavit...

apropó, nech tu nieje reč, len o polúciách
neviem či je to fakt alebo, novinárska kačica
ale počas misií viking, sa zo vzorkou uvo¾òoval kyslík
bolo to vyhodnotené ako rozklad peroxidov
lenže neskôr sa -vraj- ukázalo že k uvo¾òovaniu kyslíka (bez oh¾adu na podmienky v analyzátore) dochádza len počas dòa, a ako náhle nastala na marse noc, kyslík sa prestal objavova (periodicita, viazaná na dennú dobu)
toto bolo zistené, x rokov po ukončení misie, keď sa záujemcovia o tento problém, chceli dosta k originálnym údajom, zistili že sú stratené...
pod¾a tých novín, mala by zriadená nejaká vyšetrovacia komisia, ktorá mala zisti ako nasa, nakladá so získanými údajmi
je to už nieko¾ko rokov, odvtedy sa v médiách, nič také neobjavilo,
sledujete to niekto?
ja som mal vtedy za to, že je to "kachna" [Upraveno 22.7.2008 poslal alamo] [Upraveno 22.7.2008 poslal alamo]

včera dávali na NG dokument o možnostech přežití lidí na jiných planetách, a boužel to na me pusobilo dost s kepticky i pokud jde o Mars, problémem, je, že nemá mars magn. pole a tudíž na povrch dopadá silná radiace ze slunce, a tak to asi nebude nikdy žádná druhá země, i když se hodně spekuluje o zvýšení teploty, nasazení řas, atp. Nedokážu si představit, že by vlastní radiaci něják člověk vyřešil. Jedině, silnou vrstvou materialu a nebo nějákým skafandrem s magnetickým štítem, jinak nevím. V tom ohlednu je náš Měsíc lepší. No a taky, ale to je snáš řešitelný, všudepřítomný prach na Marsu, který muže elektrostaicky způsobovat výboje a to např. i u skafandru. a zanášet součástky. V tomto ohledu ale myslím, že ostrý Měsíční prach bude mnohem horší.

[quote] Nedokážu si představit, že by vlastní radiaci něják člověk vyřešil.[/quote]

Je to riešite¾né zvýšením odolnosti organizmu na žiarenie.

http://www.osel.cz/index.php?clanek=3492

Zajimave, ovsem zase to asi bude znacne zvysovat nachylnost k rakovine. Pokud je organismus ozaren, tak jsou tri moznosti.

1. bunka neni zasazena zarenim
2. bunka je zasazena, neni poskozena, ale stejne pro jistotu spacha sebevrazdu
3. bunka je zasazene a poskozena, ale spacha sebevrazdu a tudiz je neskodna.
4. bunka je zasazena a poskozena takovym zpusobem, ze je vyrazen jeji sebevrazedny mechanismus

V tomto pripade muzou skodit jen bunky cislo 4 a bunky 2 a 3 jsou odstraneny z organismu.

Pokud vyradite sebevrazedny mechanismus, tak bunky 3 a 4 skodi, bunky 2 prezivaji.

Tady asi bude hodne zalezet ktery efekt prevazi. Myslim ze Evoluce nezvolila prvni variantu nahodne. Ve vesmiru vsak muze byt vyhodnejsi jina strategie.

Koukam ze misto 3 moznosti jsem prisel na ctyri.

Nejsem si jist. Možnost 2 mi přijde, ehm, přinejmenším diskutabilní. "Sebevražda pro jistotu", to mi nepřipadá moc podložené. Buòka buď poškozena je nebo není. Případně té nepoškozené došla životnost, ale to sem nepatří.

[quote]Nejsem si jist. Možnost 2 mi přijde, ehm, přinejmenším diskutabilní. "Sebevražda pro jistotu", to mi nepřipadá moc podložené. Buòka buď poškozena je nebo není. Případně té nepoškozené došla životnost, ale to sem nepatří. [/quote]

Tak jsem to pochopil z toho clanku na oslu.
Princip je ten ze pri ozarovani v nemocnici vam zahyne i spousta jinak zdravych bunek. Rakovinove bunky se totiz musi ozarovat velmi silne, aby byly zklikvidovany.
Ten novy postup je v tom, ze se vsechny bunky udelaji odolnejsi

to je scienfiction a dlouhodobě bez vedleších efektu na další generace diskutabilní.

[b]jan.tak[/b] " [i] problémem, je, že nemá mars magn. pole[/i]"
tak keď sa vám nechce, bavi o aktoch X, bavme sa o sci-fi
pod¾a mòa, keď už si niekto, dokáže predstavi teraformáciu inbej planéty, mal by si vedie predstavi, aj možnos, čo ja viem, "umelého" zahriatia, kovového jadra planéty, do takej mieri aby bolo schopné, generova, vlastné magnetické pole.
ak, pri prípadnej, teraformácii marsu, hrozí nejaké nebezpečenstvo, tak je to skôr "prolém, štvrtej generácie"
proste prídu na mars osadníci, a vybudujú osadu, splodia synov, a tý ho, začnú teraformova.
synovia synov (alebo dcéry), začnú by otrávený, nikto sa ich totiž nepýtal, či sa chcú narodi na marse, a aké majú vlastne svoje sny. tretu generáciu preskočme, to bude fakt "psichomiešung".
a teraz príde, štvrtá generácia, tá vyrastie, na červenej planéte, kde nie je nič, len samá púš, a musíte nosi skafander, aby ste mohli vyjs von. čo asi povie štvrtá generácia? čo bude chcie?
pod¾a mòa povie : "toto je náš domov, toto je to, na čo sme zvyknutý . a žiadny "kozmoromantik a zemeplaz" nám nebude určova, ako máme ži"
ak sa vám to zdá prehnané, tak si preštudujte históriu, kibucov v izraeli, alebo dejiny austrálie (tam sa dnes, snažia vyhubi králikov, a keď náhodov donesiete semená cudzích rastlín, dostanete pokutu, až sa vám bude, z kečky pari).
a to som, zatia¾, ani nespomenul, možnos, že by mohli na marse ži "domorodci"
hoci aj vo forme, najprimitívnejších baktérií.
máme právo, zdevastova im životné prostredie? a vyhubi ich?
a čo keď, si oni, povedia, že v našej "pečeni", sa im žije lepšie, ako v marsovských horninách? [Upraveno 24.7.2008 poslal alamo]

[quote] ... "prolém, štvrtej generácie"... "toto je náš domov, toto je to, na čo sme zvyknutý . a žiadny "kozmoromantik a zemeplaz" nám nebude určova, ako máme ži"
... máme právo, zdevastova im životné prostredie? a vyhubi ich?...
[/quote]

1/ Ja som tiez presvedceny, ze v okamihom plnohodnotneho samoudrzatelneho osidlenia planety, ci Mesiaca je len otazkou casu, kedy vysypu naklad caju zo Zeme do mora a vyhlasia nove USM.

2/ Tak ako mam pravo "pomenovavat zvierata, ..., naplnit a podmanit si Zem", uzivat a pretvarat prirodu, jest rastliny i zvierata, tak mam pravo vyuzivat a podmanovat si i Mesiac a Mars.

[quote][quote] ... "prolém, štvrtej generácie"...
tak daleko neuvažuju :)))) v principu se mars nedá osídlit trvale kuli silný radiaci nebo degeneraci populace, tak jakákoliv polemika o "meziplanetárních" válkách je mimo mísu :))

Nikdy neříkej nikdy.
Aneb - co si dnes nedovedeme představit, může být v budoucnosti možné.
Například "převoz" materiálu z pásu planetek k Fobosu, nebo brždění Deimosu a "spojení" s Fobosem. Prostě vytvořit pořádné dynamo v centru Marsu. Jistě, je to záležitost na velmi dlouhou dobu a bez řádné revoluce v kosmických technologiích se to neobejde, ale ona jednou přijde. ;)

BTW, pokud by byla atmosféra mnohem hustší, tak by část radiace odfiltrovala ona. Jen nejsem schopen říct, jak účinně. Nevíte to někdo?

[quote]Ja som tiez presvedceny, ze v okamihom plnohodnotneho samoudrzatelneho osidlenia planety, ci Mesiaca je len otazkou casu, kedy vysypu naklad caju zo Zeme do mora a vyhlasia nove USM. [/quote]

Měsíc je drsná milenka :-) ale myslím, že to s ním bude víceméně tak jako s Antarktidou. Základny, ne státy a hodně řídké osídlení. U Marsu by tahle možnost byla pravděpodobnější.

[quote]BTW, pokud by byla atmosféra mnohem hustší, tak by část radiace odfiltrovala ona. Jen nejsem schopen říct, jak účinně. Nevíte to někdo? [/quote] Polovrstva pre žiarenie gama a suchý vzduch pri normálnom tlaku (0,1MPa) je asi 120-130 metrov, pre vlhký menej - niečo vyše 100 metrov.

Dovedou si vůbec hlasatelé života na Marsu představit podmínky jaké tam panují, tedy řiďounké ovzduší z kouřových plynů o teplotě minus několik desítek stupòů okořeněné pronikavým zářením jako v rentgenové místnosti s neustále zapnutým přístrojem to vše nutno umístit / ve srovníní se Zemí/ do výše 35 km. Pro srovnání na Zemi, kerá je rájem pro život od výšky 5 km prakticky není trvalého života a pokud je tak jen přežívá, prostředí od 7 km je dokonale sterilní.
Tak jakýpak život na Marsu, ten je možný jen ve sci-fi.

Mezi sci-fi a realitou bych nedělal nějaký zásadní rozdíl...

Pokud tu padla zmínka o vzduchové vrstvě snižující intenzitu gama záření na polovinu, tak se zdá, že třeba 500m vzduchu by odstínilo velkou část záření.

Kde je voda (a na Marsu je spousta ledu), tam lze vytvořit i kyslíkatou atmosféru v nějakém dómu. Průhledný dóm vysoký např. 500m není tak těžké si představit - zvl᚝ v podmínkách nízké gravitace která panuje na Marsu, a relativně "bezzubého" klimatu - navíc přetlak v dómu by působil dost spolehlivě proti gravitaci (tzn. princip nafukovací haly), takže by to konstrukčně nemuselo vyžadovat žádné supermateriály - pouze trojúhelníkové panely z nějakého průhledného plastu... pochopitelně, blíže k okrajům dómu by intenzita radiace byla vyšší, ale to lze řešit např. zahloubením do země či zastřešením nějakého rozumně hlubokého kráteru (těch je na Marsu spousta, a zastřešené krátery jsou i obvyklý sci-fi scénář - z řady hledisek docela reálný.. chce to jen vybrat vhodný kráter, s vhodný sklonem z hlediska osvětlení sluncem, vhodnou "zeminou" ve které se dá něco rozumně pěstovat... (asi nejen chřest, jako to konstatovala NASA na místě přistání Phoenixu :-)).

Myslím, že zájem o tvorbu takovýchto základen může být motivován např. politicky - pokud na Zemi budou sílit k podobným způsobům vlády, jako v Číně, ale např. i v USA po útoku na WTC (Patriot Act), tak je docela dobře možné, že motivace bude podobná jako u kolonistů prchajících kdysi z UK do USA před náboženským pronásledováním... prostě útěk za svobodou, autonomií, apod. - nemluvě o tom, že na Zemi bude stále riskantnější pracovat s většími koncentracemi energií (už třeba LHC v CERNU je mírně diskutabilní, a to nemluvím o fúzních reaktorech a případných budoucích ještě šílenějších experimentech) - takže logicky vidím Mars i jako exil, do kterého prchnout vědci a technici kteří budou chtít svobodně bádat, neomezováni restrikcemi, které budou nejspíš dříve či později uvaleny na některý druh např.vysokoenergetických fyzikálních experimentů tady (nejspíš poté,co na Zemi poprvé dojde k něčemu nepředvídatelnému... a např. místo Ženevy se na mapě Evropy objeví nějaký podivně světélkující kráter :-)). A to samé může platit pro odvážnější biotechnologické experimenty - je velice pravděpodobné, že na Zemi budou dříve či později na takový výzkum uvalené nějaké enviromentální restrikce (a pokládám to i celkem za rozumné!) - tudíž ta vize cesty na Mars za "svobodu vyznání" není u budoucích vědců podle mě nijak přemrštěná...

Faktem je, že spousta "nebezpečné vědy" se asi dá dělat i v otevřeném kosmu ..ale když jste na planetě, tak máte přeci jen k dispozici nějaký stavební materiál, a gravitaci díky které vám nezdegeneruje organismus a neznemožní vám výlety na dovolenou zpět na Zemi, apod. Takže mezi budoucími kosmickými kolonisty podle mě budou převažovat "radikální vědci", pokud se to tak dá nazvat...

[quote]prostředí od 7 km je dokonale sterilní.[/quote]

Odkaz? Zdroj?

[quote]Tak jakýpak život na Marsu, ten je možný jen ve sci-fi. [/quote]

Ani biologové nemají takovou jistotu... ;)

Není nad vlastní zkušenost. Kdo byl ve velehorách zcela jistě pozoroval jak se stoupající výškou život slábne a ubývá.Stromy se mění na kleč, pak lišejníky a pak nic, jen holé skály.Ani travička, ani brouček natož motýl. A to je již od 2,5 či 3 km nad mořem. Tedy v prostředí vůči Marsu naprosto rajském, dá se tam bez potíží dýchat, můžete se opalovat a výkonnost je téměř 100%.Již v těchto výškách je prakticky pustina , se stoupajícími kilometry v řídnoucím vzduchu nastávají fyzické potíže, v 6 km je nutná aklimatizace, nad 7 km se dostanou fyzicky zdatní jedinci a nad 8 km je " zóna smrti" nedá se tam dlouhodobě přežít bez dodávky kyslíku a nízký tlak působí zhoubně na životní funkce.
I těch 8 km je však komfortních proti Marsu, to vy musela být hora vysoká 35 km, místo vzduchu / směsi O a N / kouřový plyn / CO2 / a vrcholek by musel být nepřetržitě ozařován výkonným rentgenem.
Samozřejmě ja možné na Marsu a Měsíci, i jinde vytvořit umělé prostředí pro život, resp. přežití, ale já jsem chápal diskuzi jako na téma zda je možný mimozemský život a v tom patřím mezi skeptiky.

Pages