Asteroidy, Komety a jiný vesmírný bordel

Primary tabs

Omlouvám se za založení tohoto tématu ,ale mohl by se někdo povaný vyjádřit k tomuto článku: http://www.blesk.cz/Clanek54160.htm

Já vím, je to Blesk, ale stejně mě to zajímá.

[quote]
...meteor ukázal docela palčivý problém ruské protiraketové obrany. Ta se o něm očividně dozvěděla z televize. Přitom rozměry toho meteoritu odhaduji ještě při výbuchu tak na 5 metrů v průměru, tedy podstatně větší než jaderná hlavice. A VKO prostě nic.
Příroda Američanům zadarmo a bezpečně vyřešila otázku, kudy poslat včelky na Rusko, aby si to mužici uvědomili po dopadu. Pro mně to je tedy zklamání od VKO. [/quote]

Počítám, že Alchymista je víc kovaný a upřesní to, ale protivzdušná obrana není vůbec stavěná na takovéto případy. Planetka přilétá z jiného směru (třeba i z nadhlavníku) a obrovskou rychlostí. Je třeba mít výkonný radar namířený správným směrem a i tehdy vojáci můžou jen čekat až to dopadne. Při rychlosti několika desítek km/s a při schopnosti vojenského radaru dohlédnout řekněme na planetku ve vzdálenosti 1000 km od Země má obsluha asi jednu minutu. Chvíli také trvá než radar určí směr a rychlost.
Takže tento případ se nedá posuzovat jako selhání PVO. Navíc je docela možné, že PVO objekt zaregistrovala, ale správně usoudila, že jde o planetku a nechala tomu volný průběh (co s tím taky dělat, když výpočet ukáže dopad za 20 sekund :) ).

Příroda Američanům zadarmo a bezpečně vyřešila otázku, kudy poslat včelky na Rusko, aby si to mužici uvědomili po dopadu. Pro mně to je tedy zklamání od VKO. [/quote]

1.Radary PRO sa pozerajú von cez hranice. nie priamo nad hlavu
2.Zatial žiadna PRO raketa nieje reálne schopná zasiahnu hlavicu ICBM.
3.Ruská PRO je primárne určená na ochranu Moskvy . A ako protiraketovú zbraò používajú rakety s jadrovou hlavicou o výkone niekolko kT.To by bolo dos radikálne.
4.ICBM sa detegujú v aktívnej časi letu- teda počas práce raketového motora sa sleduje infra stopa.
5. Nevieme či \"mužici\" a ich PRO neidentifikovala v poslednej fáze letu votrelca . Prečo by to mala armáda komentova? Veď aj tak nemali šancu niečo urobi.
6. Nepoznáme ani trajektoriu ani rýchlos objektu aby sme dokázali hodnoti možnos včasnej detekcie.
7. A čo NORAD ? Ich super výbavička nevidela nič?

Ještě možná dodatek k tomu napsal Somora.
Běžné radary které se používají v PVO a pokrývají tak snad (?) i vnitrozemí, mají výškový dosah max. okolo 100 km (ale nevím na jak velký objekt).
Tam už je obsluha vůbec ráda že si něčeho všimne, zvláště když je to třeba radar s rotující anténou.

myslim si ze toto je bezpredmetne. Silne pochybujem ze americka PVO by bola uspesnejsia. Toto je proste nieco uplne ine nez na co je PVO stavana.

cernakus: sme v trosicku inom storoci ;) rusi by sa mali obavat hlavne ciernych vdov z cecenska v moskovskom metre opasanych trhavinou. Amici momentalne riesia ako neskrachovat...

v súvislosti s meteoritmi (hlavne tým v rusku, keďže v podstate spadol), výbor pre vedu, vesmír a techn. bude ma zasadnutie oh¾adom hrozby meteoritov...

http://thehill.com/blogs/blog-briefing-room/news/283427-house-committee-...

v súvislosti so sequestration (a tým zoznamom v téme o rozpočte nasa) tie meteority môžu ma ešte pozitívne dopad (asi krátkodobý len, ale aj tak) na rozpočet nasa... kto vie...

ostre¾ova takto asteroid je nezmysel... hlavne keď bol objavený vo feb 2012... príprava by sa nestihla už vôbec...

ten čínsky asat bol nezmyselný omyl... a teraz to už vedia aj číòania, keďže to ohrozuje aj ich vlastné satelity (ktorých majú viac a viac postupne a preto čím ďalej bude väčšie riziko, že ten úlomky trafia nejaký ich satelit)...

dúfajme že tentoraz prchavý záujem kongresmanov, bude trva trochu dlhšie
..
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=31118.0...
pod¾a tejto infografie priletel čeljabinský meteor \"od slnka\"
to znamená, že mal extrémne pretiahnutú eliptickú dráhu?

K možnostiam PVO a PRO:
1 - cie¾ typu asteroid s rýchlosou 30km/s sa približuje 3-5 krát väčšou rýchlosou ako bojové hlavice.
Radar a pripojený počítačový systém ho jednoducho \"odfiltruje\" ako poruchu/šum, pretože nie je stavaný na detekciu a sledovanie tak rýchlych cie¾ov. Nemá na tak rýchly cie¾ riešený ani integrátor dráhy, a odrazený signál má tak ve¾ký dopplerovský posun, že už neprejde filtrami prijímaču.

2 - cie¾ je potrebné identifikova a pre výpočet dráhy nejakú dobu sledova - pokia¾ je doba obnovy informácie detekcie 1-2 sekundy u prostriedkov PRO a 4-6 sekúnd u prostriedkov PVO, doba obnovy informácie pri sledovaní je v stotinách až desatinách sekundy u PRO a okolo pol sekundy až dve sekundy u PVO - ale sledovanie nasleduje až po detekcii. Pritom prostriedky detekcie PRO pracujú s maximálnou rýchlosou cie¾ov do 10km/s - to s rezervou postačuje na akúko¾vek balistický alebo orbitálny cie¾, prostriedky PVO zatia¾ pracujú s rýchlosami cie¾ov do 3-4km/s (~Mach 10-15), žiadny ¾udský výtvor, ani perspektívny, sa zatia¾ nedokáže v ich dosahu pohybova rýchlejšie, takže väčší rozsah detekcie nepotrebujú.

3 - Radar riadenia boja PRO DON-2N teoreticky mohol objekt detekova a sledova - má dosah cca 5000km, ale neexistoval žiadny spôsob, ako proti objektu zasiahnu - antirakety ve¾kého dosahu 51T6 sú vyradené, resp. mimo službu a antirakety 53T6 sú vnútroatmosferické interceptory \"malého dosahu\" (cca do 100km), pre priamu obranu Moskvy (dalej proste ani nedosiahnu).
Navyše, čo by sa zásahom meteoritu jadrovou náložou s výkonom cca 10 kt dosiahlo? IMO nič - tlaková vlna by pravdepodobne vznikla, navyše aj pri výbuchu jadrovej nálože - takže okná to vysklí tak či tak, je málo pravdepodobné, že by sa meteor zásahom celkom zničil/odparil, takže na zem by dopadli zamorené rádioaktívne trosky. A politické komplikácie s nečakaným jadrovým výbuchom by boli obrovské. Prípadná konvenčná bojová čas je celkom neúčinná - meteor je sprostý kus hmoty, ktorý proste existuje a pokia¾ existuje, je nebezpečný - nedá sa \"vyradi z činnosti\", len fyzicky zniči. Takže čo s ním?

Nečinnos je v podstate to najlepšie, čo možno urobi - akouko¾vek aktivitou PRO a PVO prudko rastie pravdepodobnos a rozsah \"ved¾ajších škôd\". Dokonca ani \"varovanie\" od aktívnych prostriedkov prieskumu PRO a PVO nemá zmysel - doba výstrahy od identifikácie hrozby po úder je len nieko¾ko desiatok sekúnd - ešte menšia ako pri zemetrasení, takže bez nácviku činností to nemá zmysel.

TO : yamato

Jestliže se v jediný den sejdou tak pozoruhodné události, jako je Tunguzský meteorit - \"v menším provedení\" - a zároveò současný průlet /před hodinou/ obří hroudy o průměru 45 metrů a váze 400 000 tun pouhé dva průměry Země daleko od nás !!! , no to člověku zatrne a přemýšlí ,co by se asi stalo, kdyby tahle 400 000 tun těžká hrouda dopadla do moře 200 km východně od New Yorku. Spočítejte někdo, jak vysoká Tsunami by zasáhla New York a na jak dlouho by potom bylo přerušeno obchodování s akciemi na Wall Street , případně zda by tento úder přežila Socha svobody. Proč největší meteory padají pořád jenom do Ruska a proč taky něco velkého nespadne někdy do USA ,jsou přeci taky velký stát ! Jejich občané zatím nezažili žádnou světovou válku a tak by se mohli - \"parádně vytáhnout\" - alespoò při nelítostném souboji s tímto - \"kosmickým smetím\".

P.S. Po dnešku je už jasné, že bude nutné udržovat ve stálé - \"bojové pohotovosti\" - několik raket s jadernou náloží na likvidaci nevítaných kosmických vetřelců. Bylo by pro svět milým překvapením, kdyby se ke konstruování těchto - \"záchranných atomových raket\" - nabídla naříklad Severní Korea , nedávno provedla úspěšně další jaderný výbuch , družici už také svede.

http://zpravy.ihned.cz/c1-59327600-asteroid-zeme-planeta-nejtesnejsi-pru...

hm, ak to spravne chapem, pan Balaban si zela prirodnu katastrofu nevidanych rozmerov a smrt milionov ludi. Pretoze su na podla neho nespravnej strane planety.

Tak neviem, ci toto nie je na ban...

TO : yamato

Ne, já jenom uvažuji, co by nastalo, kdyby asteroid o průměru 45 metrů a váze 400 000 tun, který před hodinou minul těsně Zemi, dopadl do obydlené oblasti, třeba do USA. Na základě toho požaduji okamžité zavedení - \"kosmické služby\"- pro několik mezikontinentálních raket /patrně Topol/ s namontovanou vodíkovou bombou v hlavici o nejméně 10 megatunách TNT. Jak by mohl už brzy vypadat úder rakety Topol s hlavicí 10 Megatun proti nepřátelskému asteroidu - viz druhé video.

http://www.youtube.com/watch?v=URfr3Np6ELM

http://www.youtube.com/watch?v=QIzXI-mlJjs

[quote]Po dnešku je už jasné, že bude nutné udržovat ve stálé - \"bojové pohotovosti\" - několik raket s jadernou náloží na likvidaci nevítaných kosmických vetřelců [/quote]

O tom velkém se vědělo a byla určena dráha - ani její největší možná zahrnutá nejistota ve výpočetech nezaručovala zasažení Země.

Ten zbytek - tedy ten dnešní má být příliš malý aby mělo cenu riskovat větší pohormu. Prostě se rozpadne v atmosféře bez jakéhokoliv zásahu člověkem a jen zbytky dopadnou možná na Zem.

I technet o tom píše.

http://technet.idnes.cz/asteroid-nad-celjabinskem-planetka-2012-da14-fpf...

http://technet.idnes.cz/asteroid-celjabinsk-2013-planetka-2012-da14-d8j-...

Nezaručovala zasažení Země - to jsem to pomotat - chtěl jsem napsat zaručovala nezasažení Země - tedy vždy průlet bez následků.

Laici běžně netuší jak je sluneční soustava obrovská a díky tomu je Země nepratrným cílem pro jakýkoliv přírodní tedy neřízený objekt.

viacerí sa tu snažili vysvetli, že budovanie takéhoto systému fungujúceho \"na poslednú chví¾u\" je nezmysel.. (ako z béčkového hororu)
\"reálny\" obranný systém by si žiadal dve zložky
systém včasnej výstrahy, ktorý by nebezpečné asteroidy systematicky vyh¾adával
a operačný systém, ktorý by asteroidy na kolíznom kurze, odkláòal z ich dráh, celé mesiace a možno aj roky pred tým než by mohli skutočne ohrozi zem

lenže to by si museli politici najprv uvedomi, že takéto nebezpečenstvo je skutočne reálne
vybudova niečo také nie je v možnostiach jedinej krajiny, dá sa to len na medzinárodnej báze [Upraveno 15.2.2013 alamo]

[quote] lenže to bi si museli politici najprv uvedomi, že takéto nebezpečenstvo je skutočne reálne
vybudova niečo také nie je v možnostiach jedinej krajiny, dá sa to len na medzinárodnej báze [/quote]

To nebezpečí je tak minïmální - proti ostaním přírodním katastrofám - které se na Zemi též prokazatelně v minulosti stalo - především výcbuch supervulkánu - že pouze monitorování má své opodastatnění v současné době.

Ty větší než 1 km už známe téměř všechny, a víme, že v nejbližších asi 100 letech se žádná z nich se Zemí nesrazí. Toto hledání se nedávno rozšířilo i na tělesa menší, od cca 140 metrů v průměru. Ta by měla být zmapována téměř všechna někdy do roku 2020. Tento limit (140 metrů) je zvolen proto, že při této velikosti je již prakticky jisté, že těleso přežije průlet atmosférou až na zemský povrch,\" vysvětlil jednomu z čtenářů Scheirich.
Zdroj: http://technet.idnes.cz/asteroid-celjabinsk-2013-planetka-2012-da14-d8j-...

Prostě to riziko je naopak velmi malé - přírodních rizik je zde daleko více než toto - jde hlavně o důsledek filmů ten strach.

to je záludná otázka sama o sebe..
ak vieme nieko¾ko rokov dopredu, že sa k zemi blíži, kúsok ako ten čeljabinský, s potenciálom \"iba\" vyskli okná v polovici mesta
oplatí sa zasahova proti nemu?
je celkom možné, že prípadný preventívny zákrok, bude drahší, ako okná zveri do rúk sklenárom.. [Upraveno 15.2.2013 alamo]

Jedině nanejvejš monitoring a vyklizení celé oblasti jako se to děje v případě sopečného výbuchu.
Odtavit rozhodně plynové potrubí v celé oblasti možného dopadu, aby se předešlo úniku plynu s následnou explozí a tudíž mnohem větším škodám.
Prostě jen minimalizovat pčípadné ztráty jako v případě jiných přírodních katastrof, které lze alespoò částečně předvídat dopředu. A následně poskytnou zasaženým oblastem účinnou pomoc.

nie som si istý.. či volený politici, budú takýto superracionálny :P

[quote]to je záludná otázka sama o sebe..
ak vieme nieko¾ko rokov dopredu, že sa k zemi blíži, kúsok ako ten čeljabinský, s potenciálom \"iba\" vyskli okná v polovici mesta
oplatí sa zasahova proti nemu?
je celkom možné, že prípadný preventívny zákrok, bude drahší, ako okná zveri do rúk sklenárom.. [Upraveno 15.2.2013 alamo] [/quote]

Nějaký americký odborník, který o podobných situacích spekuloval, dokonce došel k závěru, že do určité velikosti planetky by bylo snazší vystěhovat oblast a poté ji rekonstruovat, než vyslat kosmickou misi.
Jestli si to dobře pamatuju, tak dle něho ta hranice byla 300 metrů!
(což je mimochodem tak 1000 Mt).

Osobně si myslím, že pokud by byla známa dráha, plně by se kosmická mise vyplatila už od pár desítek metrů (~40m). V některých případech by stačila i relativně levná sonda.

a je ve¾kos až tak dobré vodítko?
nako¾ko účinok záleží od toho, či je to kamenný alebo uhlíkatý chondrit, alebo \"želozo\", a vnútornej štruktúry a tvaru?
také rozhodnutie, o tom či zasiahnu alebo nie, a ak áno \"ako?\", sa potom nedá urobi, bez vyslania sondy, a obhliadky..

dwayne day na nsf odporúčil túto štúdiu k téme ochrany zeme pred asteroidmi:
http://www.nap.edu/catalog.php?record_id=12842
[Edited on 15.2.2013 Agamemnon]

[quote]a je ve¾kos až tak dobré vodítko?...[/quote]

Samozřejmě je těch vodítek více.
Na internetu se dá najít kopa vědeckých studií na téma vyhledávání, klasifikování a možné odklonění či zničení steroidu.

pár info z nsf:
- momentálne odhady pre ruský meteorit sú 15 m priemer, 7000 ton, 300 kt
- dwayne day oh¾adom toho mapovania, čo tu bolo spomenuté - asteroidy nad 1 km zmapované na 95 % (úloha bola nad 90 %, 100 % sa samozrejme nedá); nad 140 m len začali (sú niekde okolo 5 %)
- tiež píše, že nasa to mapovanie nechce robi, a ani nikto iný ho nechce robi... nasa to musí robi, lebo to má zo zákona - avšak už im nikto na to nedal peniaze... preto to ide tak pomaly...

tá dráha, po ktorej to priletelo.. \"od slnka\"
nezodpovedalo by to skôr, nejakému \"neaktívnemu\" \"vysušenému\" kometárnemu jadru, ako typickému kamennému asteroidu? [Upraveno 16.2.2013 alamo]

30.června 1908 explodoval asi 10 km nad Sibiří Tunguzský meteorit, který na ploše 2000 kilometrů čtverečních zničil asi 60 milionů stromů a rozbíjel okna ještě 65 km od epicentra. V r.1908 žil už můj děda ,tedy mi to nepřipadá jako nějaká málo pravděpodobná - \"historická událost !!! Bylo to ve století, kdy jsem se narodil. Tvrdit, že se finančně vyplatí vystěhovat třeba 20 milionové město Šanghaj nebo 18 milionový New York a vše ve městě pak nechat zničit meteoritem = cca. 1 milion budov, metro, elektrárny, hutě, školy, letiště, nádraží, hypermarkety se zbožím, nemocnice, burzu, parky, přístavy, domovy důchodců ,muzea, kina, hotely, pošty, firmy, soudy, fotbalové stadiony, mosty, lodě, kostely, garáže, redakce novin, pekárny, spalovny odpadů, věznice, ....atd, atd. no to se mi nezdá !!!!

Kolik by stála jedna raketa Sojuz s naloženou 10 MT vodíkovou pumou, která někde 15 000 km od Země zasáhne asteroid a výbuchem ho rozdrobí na neškodné kusy, které shoří v atmosféře ??? A kolik stojí nemovitosti celého New Yorku ???

Raketu Sojuz i s H-bombou \"šacuji\" na nějakých 100 milionů USD ,město New York na stovky miliard USD , tedy nejméně tisícinásobek hodnoty rakety, patrně desetitisícinásobek.

http://www.youtube.com/watch?v=PQUa2OKdgb8

Jane Balabáne, můžete uvést příklad kdy někdo trefil s přesností +/- 100 metrů 40-ti metrový objekt s málo známou dráhou při vzájemné rychlosti ~30 km/s a ještě přitom cíleně aktivoval nějaký prvek impaktoru s časovou přesností okolo 1/1000 sekundy?

[quote]Raketu Sojuz i s H-bombou \"šacuji\" na nějakých 100 milionů USD ,město New York na stovky miliard USD , tedy nejméně tisícinásobek hodnoty rakety, patrně desetitisícinásobek.[/quote]

pán Balabán
systém včasnej výstrahy.. bez neho žiadna \"raketa sojuz\" neodštartuje..
nemôžete strie¾a keď neviete, kedy a kam strie¾a..
momentálne sme takmer \"slepý a hluchý\"

okrem toho, kým nie sú asteroidy poriadne preskúmané, tak sa iba dohadujeme \"ako\" a \"čím\", na ne \"strie¾a\"

o tom že sú asteroidy potencionálne nebezpečné, vie halda ¾udí už celé roky, problém je napríklad v tom, že ešte väčšia halda si myslí, že \"globálne otep¾ovanie\" predstavuje omnoho väčšiu hrozbu
na tomto fóre, to že asteroidy predstavujú potencionálnu hrozbu, presviedčate ¾udí márne
tu to vedia všetci (aj keď majú rôzne názory, na to aký má hrozba rozsah)

[quote] systém včasnej výstrahy.. bez neho žiadna \"raketa sojuz\" neodštartuje..
nemôžete strie¾a keď neviete, kedy a kam strie¾a..
momentálne sme takmer \"slepý a hluchý\"
[/quote]

Zmapované objety nás neohrožují jak jsem tedy uvedl - a ty další ani neznáme.
Takže v tomhle ohledu souhlas bez systému včasného varování je to k ničemu + jak zasahánout takovýto objekt jak tu bylo řečeno-

Neshodnem se pouze nakolik je tato katastrofa procentálně pravděpodobnější než též nutnost mapování sopek, aby se včas dalo připarvit na možnou katastrofu + další přirozené hrozby.
Tedy co vše se vyplatí ještě sledovat - do jakého rizika nad to co již bylo rozhodnuto, že se bude sledovat.

Měl bych dva dotazy: co je s fotkama z radarů? Vím, že to nebude žádná sláva, ale stejně sem na ně zvědavej.

Už delší dobu je mi nápadná jedna věc: všiml sem si, že poměrně hodně i poměrně významných planetek i víc než 10 let po objevení není pojmenováno. Z vědeckého hlediska detail, ale já to považuju za výraznej problém. Slova se prostě pamatujou líp než čísla, člověk se v tom prostě líp orientuje a je to velmi podstatné z hlediska PR, reklamy.

Planetka pojmenovaná po městě/krajanovi/brankáři etc. prostě vzbudí v médiích a u lidí, co se o danej předmět zajímají zájem, astronomové by tohle neměli podceòovat. 2012 DA 14 je středem pozornosti i mainstreamových médií a oni nejsou schopní té planetce dát atraktivní označení... Z hlediska PR je to těžké faux pas, měli by s tíém něco udělat.

Ano, chápu, že těch planetek je objevováno hrozně moc a že se možná dočkáme doby, že miliony planetek zůstanou nepojmenované, ale aspo\'n u těch nejvýznamnějších by se s tím něco udělat mělo.

Jane Balabáne, můžete uvést příklad kdy někdo trefil s přesností +/- 100 metrů 40-ti metrový objekt s málo známou dráhou při vzájemné rychlosti ~30 km/s a ještě přitom cíleně aktivoval nějaký prvek impaktoru s časovou přesností okolo 1/1000 sekundy? [/quote]
Nebolo to v princípe pri pokusnom zostrelení satelitov číòanmi a američanmi? Len rozmery objektov boli radovo menšie. A ak nie, bude to iba otázkou relatívne krátkeho času, kedy to už bude možné.

[quote]30.června 1908 explodoval asi 10 km nad Sibiří Tunguzský meteorit, který na ploše 2000 kilometrů čtverečních zničil asi 60 milionů stromů a rozbíjel okna ještě 65 km od epicentra. V r.1908 žil už můj děda ,tedy mi to nepřipadá jako nějaká málo pravděpodobná - \"historická událost !!! Bylo to ve století, kdy jsem se narodil. Tvrdit, že se finančně vyplatí vystěhovat třeba 20 milionové město Šanghaj nebo 18 milionový New York a vše ve městě pak nechat zničit meteoritem = cca. 1 milion budov, metro, elektrárny, hutě, školy, letiště, nádraží, hypermarkety se zbožím, nemocnice, burzu, parky, přístavy, domovy důchodců ,muzea, kina, hotely, pošty, firmy, soudy, fotbalové stadiony, mosty, lodě, kostely, garáže, redakce novin, pekárny, spalovny odpadů, věznice, ....atd, atd. no to se mi nezdá !!!!

Kolik by stála jedna raketa Sojuz s naloženou 10 MT vodíkovou pumou, která někde 15 000 km od Země zasáhne asteroid a výbuchem ho rozdrobí na neškodné kusy, které shoří v atmosféře ??? A kolik stojí nemovitosti celého New Yorku ???

Raketu Sojuz i s H-bombou \"šacuji\" na nějakých 100 milionů USD ,město New York na stovky miliard USD , tedy nejméně tisícinásobek hodnoty rakety, patrně desetitisícinásobek.

http://www.youtube.com/watch?v=PQUa2OKdgb8

[/quote]

2012 DA 14 by mel rychlost pri vstupu do atmosfery okolo 12,7 km/s, ma prumer cca 50m
Sojuz FG je schopen vynest teleso do hmotnosti 7t - cim mensi, tim dal a vyssi rychlost, samozrejmne to ma svoje limity. Mozna by nam nekdo rekl kolik by vazila takova vodikova puma, ale pocitejme ze se poleti o rychlosti stejne jako uvedeny asteroid.

Tedy mame tu zajimavy problem. Dve telesa, ktera se musi stretnout pri vzajemne rychlosti 25,4 km/s s presnosti ve vsech trech osach v radu jednotek metru a v casove ose v radu jednotek mikrosekund. Zajistit tuto presnost je na hrane dnesnich technologii. Spolehlive zajistit tuto presnost je za jeji hranici.

Ted mala odbocky do souvisejicich oblasti:

1) IT - dnesni CPU dokazi pracovat pri rychlostech okolo 3GHz. Teoreticky by tedy mely byt schopny vykonat temer 118 tisic instrukci na kazdy metr z ukrojene vzajemne vzdalenosti. V realne situaci to tak neni. Podivejte se na studie, proc nejdou nejnovejsi typy CPU na ISS. Z toho co bylo odzkouseno na stanici byly zatim nejrychlejsi (a nejproblemovejsi) tusim 1,2GHz CPU (uz jsme temer na ctvrtine). Jakmile vystrcite nos z ochrany stanice, nedejboze z Van Allenovych pasu, potrebujete specialni stinene CPU a dostavate se jeste nize (400-800MHz)

2) Presnost. Samotna presnos dopadu na konkretni cil vyuziva ruzne techniky, vcetne GPS. Ve vesmiru ovsem GPS neni. Tedy potrebujete rozlisit priletajici objek v radiovem spektru (radar, lidar, kamery ve viditelnem nebo infra spektru) eventuelne pomoc se zamerenim od zeme. Rozliseni obrazu je velice narocne na vypocetni vykon, obdobne vypocty korekci drahy nejsou uplne jednoduche.

3) Spusteni naloze zabere urcity cas. Jednak se zde pouzivaji klasicke vybusniny (rychlost v radu km/s, zpravidla okolo 8-10km/s, tedy nizsi nez rychlost vzajemneho stretu), jednak vlastni nabeh reakce chvili trva (tusim jsem nekde kdysi cetl o 5msec pro vlastni rozbeh a dalsich 200-500 trva reakce), k odpaleni musi dojit s presnosti 3,93^-5 sec (tedy, 0,039 msec). Mozna by slo zkonstruovat specialni impaktor, kde by dopad nahradil kompresi materialu, ale znicilo by to geometrii aktivni zony, ve vysledku by to znamenalo vice zplodin a nizsi efektivitu.

4) elektromagneticky vybuch nad Van Allenovymi pasy by zajistil krasnou polarni zari, presto by nedokazal ochranit druzice v dosahu pred EMI. Nevzpomenu si presne na souvislosti, musel bych to najit, ale jaderna exploze uvnitr Van Allenovych pasu by nam tusim zajistila problemy na dlouhe mesice, vcetne poskozeni druzic \"za horizontem\". Ale v teto zalezitosti si nejsem jisty, je to jiz delsi dobu co jsem si to naposledy cetl. Zkusim dodat podrobnejsi udaje pozdeji, vcetne odkazu.

5) Ve vesmiru neni mozne zlikvidovat teleso tlakovou vlnou jako na zemi (rozdily tlaku pred a v tlakove vlne). Namisto toho dochazi k odpareni vrstev pomoci radiacnich ucinku, bombardovani alfa, beta, neutrony a ostatnimi zbytky reakce (sokova vlna). Diky tomu je idealni pokud vznikly objekt prehrate plazmy je v dobe vyvoje nebo tesne pred ukoncenim reakce narusen nasim oblibenym objektem. Tzn. mame interval u velkych razi do 250ms, u mensich 100ms. To umozni odparit maximalni mnozstvi hmoty, bude pusobit reakcni silou a dany objekt pribrzdi, muze zpusobit jeho rozlomeni. Na druhou stranu, dalsimi jevy mimo odpareni je i zpevneni celni strany a jeji zamoreni radioaktivnimi zplodinami. Tedy, v pripade hroziciho padu muze dojit po odpareni casti objektu i k naslednemu vyssimu devastacnimu ucinku na zemi, protoze objekt snaze prekona prulet atmosferou.

6) Nejucinnejsi by byla exploze uvnitr objektu, ktera by ho dokazala roztrhat. Material pusobi svoji soudrznosti proti explozi, diky tomu je mozne vyuzit vetsi cast z vyvinute energie

7) Pri explozi na povrchu je nutne znat povrch, strukturu objektu a dalsi udaje, aby byla energie uvolnena vybuchem co neucinneji vyuzita. Mala zmena mista exploze muze vyvolat uplne odlisne efekty. Nuklearni vybuch je vetsi, tyto projevy se mohou zmensit, ale stale tu zustava zakladni problem. Je rozdil mezi snehovou kouli, shlukem sterku, kamennym jadrem nebo nejakym nugetem. To nejhorsi, co by nas mohlo potkat by byl napriklad nuget U238. Pravdepodobnost je miziva, na co chci ovsem ukazat, bez pruzkumu nema smysl taktovouto akci delat. Tedy reakcni dobu je nutne prodlouzit o dobu na provedeni zakladni analyzy, vytypovani vhodneho casu, mista a sily.

8) To posledni a nejhorsi, co ukazuje jaci my lide jsme. Zajem o prulet asteroidu vyvolala hlavne nedavna ukazka sily prirody v Celjabinske oblasti. Lide maji radi efektni podivanou, radi z bezpeci domova sleduji tragedie ostatnich. A politici to umi vyuzivat. Tedy vystehovani nejake oblasti je skutecne podstatne efektivnejsi reseni (nizsi pravdepodobnost chyby, vyssi celkova efektivita a hlavne, vyssi nasledne investice do kosmonautiky). V dlouhodobem horizontu je \"mala pripominka\", obsahujici tak do 20-30km zdevastovaneho prostoru muze byt vetsi investici, nez spektakularni vybuch s nasledne znicenymi spojovymi druzicemi, kde bezny clovek bude pouze nadavat na nefunkcni satelitni vysilani a ty \"posahany vedatory\", kteri ani neumi odpalit kus sutru.

[quote]Jane Balabáne, můžete uvést příklad kdy někdo trefil s přesností +/- 100 metrů 40-ti metrový objekt s málo známou dráhou při vzájemné rychlosti ~30 km/s a ještě přitom cíleně aktivoval nějaký prvek impaktoru s časovou přesností okolo 1/1000 sekundy? [/quote]
Nebolo to v princípe pri pokusnom zostrelení satelitov číòanmi a američanmi? Len rozmery objektov boli radovo menšie. A ak nie, bude to iba otázkou relatívne krátkeho času, kedy to už bude možné. [/quote]

Náročnosti zasažení tělesa pohybujícího se po nepřesně známé heliocentrické dráze je proti zasažení tělesa, které se pohybuje po nízké, přesně známé geocentrické dráze nesrovnatelná a je mimo naše současné možnosti.
Je však stále diskutabilní užitečnost rozbití asteroidu na menší kusy, převládá názor že těleso rozbité na menší kusy způsobí mnohem větší škody než těleso které se střetne se Zemí vcelku.

Trochu na pobavenie
http://orgo-net.blogspot.sk/2013/02/zirinovskij-popira-meteorit-slo-pry-...

Vyznávači konšpiračných teórii si teraz prídu na svoje. Obávam sa, že im na to skočí relatívne ve¾ký počet ¾udí.
http://orgo-net.blogspot.sk/2013/02/nad-uralem-bylo-sestreleno-ufo.html

[quote]Náročnosti zasažení tělesa pohybujícího se po nepřesně známé heliocentrické dráze je proti zasažení tělesa, které se pohybuje po nízké, přesně známé geocentrické dráze nesrovnatelná a je mimo naše současné možnosti.
Je však stále diskutabilní užitečnost rozbití asteroidu na menší kusy, převládá názor že těleso rozbité na menší kusy způsobí mnohem větší škody než těleso které se střetne se Zemí vcelku. [/quote]

V historii valek se pouzivalo neco podobneho. Rika se tomu kobercovy nalet.
Vyvorit bombu, ktera znici mesto uz dnes umime s pouzitim jadernych zbrani. Pouziti pouze chemickych vybusnin je dost problematicke, za urcitych podminek to splnuji palivovzdusne bomby. Pokud by se jednalo o naloz TNT, dokazete si predstavit jak shazujete z bombarderu naloz o hmotnosti 15 000 t?
Z tohoto duvodu se pouzival dopad nekolika set az tisic malych bomb. Vysledek je stejny, efektivita kupodivu vyssi.
Za tim vsim je fyzika. Nejvetsi skody pusobi tlakova vlna. Ta slabne s treti mocninou. Pokud zdvojnasobite naloz, zdvojnasobite i silu tlakove vlny, ale treti mocnina je neuprosna. Velice nepresne receno, pokud chcete zdvojnasobit devastacni ucine, musite zvetsit naloz priblizne desetinasobne (alchymisto sorry, snazim se to zjednodusit).

[quote]Jane Balabáne, můžete uvést příklad kdy někdo trefil s přesností +/- 100 metrů 40-ti metrový objekt s málo známou dráhou při vzájemné rychlosti ~30 km/s a ještě přitom cíleně aktivoval nějaký prvek impaktoru s časovou přesností okolo 1/1000 sekundy? [/quote]
Nebolo to v princípe pri pokusnom zostrelení satelitov číòanmi a američanmi? Len rozmery objektov boli radovo menšie. A ak nie, bude to iba otázkou relatívne krátkeho času, kedy to už bude možné. [/quote]
Killery vyvijene a vyrabene firmou Rayethon maji ucinnost 50% (v 50% se trefi). Vzajemna rychlost stretu je do 15km/s, umocnena podporou GPS na zdroji i cili. Na vylepsenich se intenzivne pracuje.
Zatim nevim o jednoznacne prukaznem testu, ktery by umoznil bez GPS na cili zasazeni cile pri technto rychlostech.

V historii valek se pouzivalo neco podobneho. Rika se tomu kobercovy nalet.
Z tohoto duvodu se pouzival dopad nekolika set az tisic malych bomb. Vysledek je stejny, efektivita kupodivu vyssi.
Za tim vsim je fyzika. Nejvetsi skody pusobi tlakova vlna. Ta slabne s treti mocninou. Pokud zdvojnasobite naloz, zdvojnasobite i silu tlakove vlny, ale treti mocnina je neuprosna. Velice nepresne receno, pokud chcete zdvojnasobit devastacni ucine, musite zvetsit naloz priblizne desetinasobne (alchymisto sorry, snazim se to zjednodusit). [/quote]

Kobercové nálety se začaly používat za druhé světové války v podstatě jako z nouze cnost, protože nebylo v technických možnostech tehdejšího letectva zasahovat cíle bodově za každého počasí (přesně to popisuje strůjce britské bombardovací ofensivy sir Arthur Harris, ve své knize Bombardéry útočí).

TO : Machi

Zasáhnout objekt o průměru 40 metrů a hmotnosti tisíců tun není žádný problém, to by jste mohl už vědět. O tom ,co kolem nás včera prolítlo jsme věděli díky našim radioloátorům už dávno a dráha byla spočtena přesně !! Nebo si myslíte, že asteroid je snad silně manévrující špionážní družice ?? Nikoli, jakmile ho zachytí radiolokátory, je jeho dráha ihned spočítána na metr přesně. A pokud bude Sojuz /Topol/ s H -bombou číhat v neustálé pohotovosti na podobné potvory z kosmu, pak může být na místě střetu někde 3000 km nad Zemí do 20 minut, letí totiž 28 000 Km za hodinu. Takže, i když asteroid poletí 30 km/sec, tak žádný problém.

Za větší problém považuji to, že když Sojuzu selže motor 3 stupně , tak se bomba 10 megatun dostane na supernízkou oběžnou dráhu 170 km a bomba začne klesat rychle do atmosféry .

Jane Dusatko, chtěl jsem původně psát, že jsem rád za váš z mého pohledu přesný a jasný příspěvek, ale že jste s ním měl počkat až odepíše J. Balabán, který si to představuje jak Hurvínek válku.
Protože Balabán odepsal nyní a vůbec si z vašeho příspěvku nic neodnesl, už to psát nemusím a navíc tímto svým posledním příspěvkem potvrdil mou tezi s Hurvínkem. :)

[quote]Trochu na pobavenie
http://orgo-net.blogspot.sk/2013/02/zirinovskij-popira-meteorit-slo-pry-...
[/quote]

Hurá! Mám věštecké schopnosti! :)

TO : dodge

Samozřejmě, pokud na nás poletí planetka o průměru 10 kilometrů, pak jsme všichni v hajzlu ,ale pokud to bude těleso průměru kolem desítek metrů /= velikost paneláku/ , pak z něj po zásahu vodíkovou pumou o kapacitě 10 000 000 tun TNT opravdu moc nezbude !!! Takže zbylé kusy asi shoří pohodlně v atmosféře. Každopásdně je dobré být připrave na obří vlnu Tsunami, tedy nejet zrovna v době dopadu asteroidu někam do Karibiku k moři, to by jste si mohli rovnou podepsat testament !!

P.S. Moje osobní doporučení je toto :\"Až bude spočteno, kdy přesně Zemi zasáhne asteroid , pak si já osbně koupím letenku z Prahy do Austrálie /Perth nebo Sydney/ a v době exploze se budu nalézat v kabině I.třídy Boeingu 747 ve výši 10 000 metrů nad Indií a při rychlosti 900 Km/hod. tam budu popíjet silnou kávu. Po přistání v Austrálii si v místním tisku potom přečtu, co se vlastně stalo ,zatímco jsme byli ve vzduchu Možná by ovšem bylo lepší letět do Lhasy v Tibetu, ta je vysoko asi 3600 metrů a tam Tsunami rozhodně nedosáhne, v Sydney bude možná 58 metrů vody nad parlamentem.

Mezi Lhasou a Sydney se rozhodnu , až bude jasná velikost asteroidu, při průměru nad 500 m volím jasně čínskou Lhasu. Tsunami totiž bude gigantická !!!

aj ja chcem pánovi Dusátkovi, poďakova za úplné vymenovanie dôvodov, prečo sú akcie typu \"hollywoodský béčkoví horor\" nezmyselné..

a dodám ešte jeden \"Jarkovského efekt\" (vedel som že existuje, ale nevedel som si spomenú ako sa presne volá.. teraz som ho vygooglil)
http://cs.wikipedia.org/wiki/Jarkovsk%C3%A9ho_efekt
Jarkovského efekt je změna dráhy malého přirozeného tělesa (planetky, jádra komety apod.), pohybujícího se sluneční soustavou, v důsledku zpožděného vyzařování tepelného záření z povrchu tělesa na jeho noční straně, poté, co byl na denní straně povrch zahřát Sluncem.
http://aldebaran.cz/bulletin/2004_15_jar.html
S Jarkovského jevem se počítá i při aktivní ochraně Země před nebezpečnými planetkami, které by mohly spadnout na Zemi a způsobit zde katastrofu. Stačilo by včas uměle zesílit Jarkovského jev, který planetku nepatrně odchýlí a planetka Zemi mine.

je teda celkom možné, že aktívna preventívna ochrana bude riešená inak než ukazujú béčkové filmy, rozhodne nie ako \"stre¾ba od pása\"
k nebezpečnému meteoritu sa vydá sonda \"natierač\", a tá ho \"nalakuje\", buďto na čierno alebo na bielo pod¾a potreby, už mierna zmena jeho albeda bude stači na to, aby zmenil svoju dráhu.. a žiadna katastrofa sa nestala

pod¾a všetkého, takto sa dajú zmeni aj dráhy, naozaj obrích objektov
stačí ich iba \"nalakova\" s dostatočným predstihom [Upraveno 16.2.2013 alamo]

[quote]TO : Machi

Zasáhnout objekt o průměru 40 metrů a hmotnosti tisíců tun není žádný problém, to by jste mohl už vědět. O tom ,co kolem nás včera prolítlo jsme věděli díky našim radioloátorům už dávno a dráha byla spočtena přesně !! Nebo si myslíte, že asteroid je snad silně manévrující špionážní družice ?? Nikoli, jakmile ho zachytí radiolokátory, je jeho dráha ihned spočítána na metr přesně. A pokud bude Sojuz /Topol/ s H -bombou číhat v neustálé pohotovosti na podobné potvory z kosmu, pak může být na místě střetu někde 3000 km nad Zemí do 20 minut, letí totiž 28 000 Km za hodinu. Takže, i když asteroid poletí 30 km/sec, tak žádný problém.

Za větší problém považuji to, že když Sojuzu selže motor 3 stupně , tak se bomba 10 megatun dostane na supernízkou oběžnou dráhu 170 km a bomba začne klesat rychle do atmosféry . [/quote]

Pane Balabán, o tělese, které včera prolétlo, jsme nevěděli díky našim radiolokátorům dopředu nic. Těleso bylo objeveno klasickými astronomickými metodami = snímkováním za účelem vyhledávání právě takových těles. Přesto tato nejmodernější hlídací technika neumožòuje objevit (= systematicky prohledávací technikou) těleso dříve, než jen několik dní dopředu. Z pozorování během 24 hodin neučíme polohu pro konečnou vzdálenost někde v 30000 km s větší přesností než někde stovky km, spíše více. Teprve za delší pozorovací čas je výsledek přesnější. Většina blízkozemních těles, nově objevených, ve velikosti řádově desítek metrů, nás mine během 2 dnů od objevu.
Pokud jde o asteroid , který nás právě minul, jeho dráha byla určena na základě pozorování při minulém průletu. Pokud se nemýlím, byla k dispozici data z astrometrických měření, pokrývající nějakých 12 dnů.
Aby bylo možnost podstatně zpřesnit dráhu při sučasném průletu, byla do 1. pozorování při tomto návratu zapojena největší a necitlivější současná astronomická technika. Objekt byl zachycen měsíc před průletem. Tím bylo možno dostatečně zpřesnit parametry dráhy, protože tím naše pozorování pokrývalo časový úsek přes 1 rok . Přesto v ten okamžik bylo jasné jen to, že nás určitě mine (což samozřejmě bylo známo už před tím, ale s daleko menší přesností), ale ta vzdálenost od Země, v které proletí byla stále známa s nejistotou v tisíci kilometrech .Přestože po celou dobu přiletu byla na objekt soustředěna špičková technika, ještě zhruba 2 dny předem byla nejistota ve výpočtu polohy v průletu uváděná cca 2´. To představuje na dráze nějakých 20 km.
Umíte si tedy představit, že těleso, které se objeví 2 dny , trefíte s přesností 10 m, v časovém úseku 1/10000s ? Jaká doba je potřeba pro přípravu rakety typu Sojuz nebo větší ( mezikontinentální střely, které jsou trvale v pohotovosti jsou zde k ničemu - uznáte určitě, že nikam daleko nedoletí).

práve ma napadlo slovné spojenie \"hádza hrach na stenu\"
nielen preto, že je rovné snahe pánovi Balabánovi čoko¾vek vysvetli
ale aj preto, že spôsoby ochrany ktoré tu navrhuje, by boli asi rovnako účinné ako hádzanie hrachu na asteroidy..
http://www.usatoday.com/story/news/world/2013/02/15/russia-meteorite/192...
[img]http://paranoidnews.org/wp-content/uploads/2011/06/Asteroid-Of-Death.jpg [/img]
pod¾a posledných odhadov, nám čeljabynský \"kúsok\" predviedol divadlo s výkonom 300 až 500 kiloton TNT, keďže tá hirošimská mala \"iba\" 16 kiloton, takže sa to pohybuje od 19 - 31 bômb zhodených na hirošimu
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=31118.195

[quote]Meteor bouchl i nad Kubou:
http://www.dailypaul.com/274744/report-meteor-crash-in-cuba-breaking [/quote]

ak je to pravda, tak skutočne typujem, že sme sa stretli s \"vysušeným\" kometárnym jadrom, čo sa rozpadlo pri poslednom oblete, okolo slnka

Akýko¾vek systém priameho ničenia je úplne nanič - a prakticky nerealizovate¾ný.
Skúste si spočíta energetické nároky na priame vynesenie nákladu o hmotnosti 3 tony - to¾ko asi váži 10Mt bojová čas - na kolízny kurz s asteroidom, hoci len vo výške 15 000 km. Na to nestačí žiadna súčasná raketa. A nejaká \"vyčkávacia dráha\" a navedenie po energeticky výhodnej dráhe podobné letu k Mesiacu alebo k planétam a asteroidom je celkom nanič - nie je na to proste čas. Meteor objavený vo vzdialenosti ~10 násobku vzdialenosti Mesiacu (4 mil km) priletí (pod¾a rýchlosti a dráhy) najneskôr za dva-tri dni, pravdepodobne ale už za 24-36 hodín.

Takže proti objektu objavenému rádove hodiny až dni pred dopadom sme absolutne bezbranný - len pre navedenie rakety s náložou (ktorú nemáme) je potrebný čas hodina až dve a na dosiahnutie \"kolmej výšky\" 15 000km (pre \"priame navedenie\") je potrebná raketa s charakteristickou rýchlosou >17km/s.
Po teoretickej stránke by samotné navedenie nemuselo predstavova problém - dá sa realizova vlastne ¾ubovo¾nou metódou navedenia známou z prostriedkou PVO a PRO. Okrem extrémne vysokej stretávacej rýchlosti je inak asteroid \"jednoduchý cie¾\" - ve¾mi presne drži dráhu (v rámci orbitálnej mechaniky) a nerobí žiadne protiopatrenia. Je však požadovaná vysoká presnos merania polohy - \"útočiaca raketa\" má vzh¾adom k rýchlosti zblíženia len minimálne možnosti manévrovania v záverečnej fáze, takže navedenie na kolízny kurz musí by už v počiatočnej fáze ve¾mi presné.

Na margo údajného zásahu ruske PVO/PRO proti meteoru - nikde, na žiadnej fotke ani videu nie je nič, čo by aspoò pripomínalo stopu za protilietadlovou raketou.

V současné době opravdu rychle sestřelit asteroid nejde. Přehledové výstražné radary mají dosah kolem 5000 km, na těleso velikosti asteroidu cca 10000 km. Tuto vzdálenost asteroid přilétající v nejhorším kurzu proti pohybu Země (dv kolem 40 km/s) uletí za 250 s - 4 minuty. Při lepším směru příletu (10 km/s) za 1000 s - 16 minut - i to je ale málo, kvůli vyhodnocení, výpočtu, upozornění velmocí a dohodě o odpálení rakety.
Jenže i tak se dá alespoò vydat varování pro místo dopadu - vyhlášením leteckého poplachu a výzvou lidem ke schování do sklepů, koupelen nebo alespoò dál od oken. Efektivní je už jedna jediná minuta před dopadem!!
Pokud by bylo víc času, dají se použít balistické rakety, ale musely by být upraveny pro řízený odpal ze Země. Doletí totiž při kolmém letu do výšky až 2500 km. Výbuch 1 Mt hlavice má dostatečně ničivý účinek na blízkou vzdálenost nejméně do 2 km. Výbuch hlavice vytvoří ze stupně a těla hlavice plazmu a ta má silný ničivý účinek. Při odpalu načasovaném v řádu 5 milisekund (běžně dosažitelný) odpálíte pumu v poloze +- 100 m. Dostatečné pro tělesa do 100 m průměru.
Pro kvalitní sledování bychom potřebovali 6 radarových satelitů na GEO a 3-4 satelity na vysoké polární dráze. Při dosahu radarů (optimalizovaných pro identifikaci těles nad 20 m) kolem 20 000 km bychom výstrahu dostali v okamžiku, kdy těleso bude 50 000 km od Země a tedy dost daleko pro odpal rakety. Pokud dojde k rozpadu asteroidu, je účinek kusů vždy menší, než účinek jednoho zásahu. Pokud máte pancéřovou vestu, je lepší do ní dostat zásah z brokovnice, než jednu průbojnou kulku - atmosféra je pancéřovou vestou Země - kusy asteroidu mnohem víc odhoří, mnohem víc zpomalí a mnohem víc se jich rozpadne, tak jako nad Čeljabinskem.

asi to fakt bola \"globálna\" akcia
ďalší kúsok pozorovali údajne nad severnou kaliforniou
http://www.nbcbayarea.com/news/local/Fireball-Streaks-Across-Bay-Area-Sk...

Kde jsou fotky, radarové měření a přesnější rozměry asteroidu 2012 DA14? Čeljabinsk všechno zastínil. Našel jsem jen trapbné fotky čárky na nebi.

[quote]Kde jsou fotky, radarové měření a přesnější rozměry asteroidu 2012 DA14? Čeljabinsk všechno zastínil. Našel jsem jen trapbné fotky čárky na nebi. [/quote]

povedal by som.. že tie sa asi šetria, na publikáciu, v serióznych vedeckých publikáciách, v precízne zostavených vedeckých prácach
asi si budeme musie počka
..
celkom podarená animácia, ukazujúca že sa v prípade čeljabinského meteoritu a 2012 DA14 jednalo o náhodnú koreláciu
http://www.youtube.com/watch?v=eo0zFQkYsf4 [Upraveno 16.2.2013 alamo]

Pages