Čínská kosmonautika

Primary tabs

Hawk:
Avizované přistání čínského kosmonauta se do roku 2020 neuskuteční, naopak do této doby by měla být na orbitu čínská stanice.
[url]http://lidovky.centrum.cz/svet/clanek.phtml?id=262776 [/url]
Na druhou stranu se to dalo čekat. Už samotný fakt, že po prvním čínském pilotovaném letu následuje tak dlouhá přestávká podobný vývoj událostí nastínilo a další odklady budou velmi pravděpodobně následovat.
V oblasti kosmonautiky Čína v podstatě kopíruje politiku ostatních velmocí(Evropy,USA,Ruska). Megalomanské projekty se oddalují nebo ruší a šetří se kde může. Nadšení střídá tvrdý pragmatismus a pilotovaná kosmonautika to odskáče jako první, protože za stávajících podmínek(riziko+vysoká cena za \"letenku\") zatím bohužel žádný velký důvod pro přítomnost člověka ve vesmíru neexistuje.

:mad:
Jedného by napadlo, že postavi nejaké železobetónové a protichemické kryty by vyšlo lacnejšie ako časté evakuácie... Lenže je to 160 000 číòanov - asi trochu prive¾a na ukrytie, aj keby to hneď riešili nadzemnými stavbymi ako nemci za vojny.

Ještě k těm evakuacím. Červené obdelníky na mapě by měly být předpokládané dopadové oblasti jednotlivých čáští nosiče, ale evakuovat se z preventivních důvodů zřejmě musí i další oblasti podél trajektorie letu rakety. A to vše, pokud se nosič pohybuje plánovaným směrem.
Jestliže se vymkne kontrole (jako se už 2x stalo) a zamíří jiným, než plánovaným směrem, jsou ohroženy i další (obydlené) oblasti.

[img=tbn]http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=26848.0... [/img]

Fakticky jsem netušil, že je to až takhle špatné... vymyslet starty raket [b]na toxické pohonné hmoty[/b] ... odhazující svoje vyhořelé stupně pravidelně nad obydlenými oblastmi (a občas i mimo ohlášené oblasti) ... tak to je nějaká úplně extrémní mutace \"nas mnogo\" politiky přehlížení bezpečnosti vlastních obyvatel...

No opravte nebo zcenzurujte mě, jestli se mýlím, ale ta fotka od Mirek Pospíšil 04.12.2013 - 12:59 mě fakt vyděsila. Jako je fakt, že Rusové taky hází první stupně na hlavu do stepi, která není tak neobydlená, jak si myslíme... ale střední/jižní Čína je proti kazašsté stepi Sibiři fakt [b]hustě obydlená[/b].

Nově budovaný jižní ostrovní kosmodrom na Hainanu je asi první, který bude splòovat trochu příčetná kritéria v mezinárodním srovnání (relativně daleko na jihu, starty nad oceánem, apod.).

Fakticky - je nejvyšší čas na tu vícenásobnou použitelnost prvních stupòů, aby jí ostatní začali kopírovat (vč. Číny, která prostě má tendenci kopírovat věci \"divně\"...)

https://en.wikipedia.org/wiki/Xichang_Satellite_Launch_Center#1996_Launc...
[i]Crashing 1200 meters away from the launch pad in a nearby mountain village[/i]

O tom incidentu jsem něco tušil, ale ... 1200m?? Předpokládám tam ta vesnice pořád je... a létají dál. No, měli by to už snad brzo zavřít.

Akože nechcem sa tohto čínskeho prístupu nejako zastáva, ale v súčasnosti by som to už nevidel až tak hororovo. Treba si uvedomi, že pokia¾ nedostavajú Wenchang na Hainane, nemajú zatia¾ ve¾mi na výber. Tieto ich vnútrozemské kozmodrómy sú v podstate dedičstvom minulosti, keď čínsky prístup ku bezpečnosti ¾udí bol naozaj ve¾mi laxný (napr. Xichang bol budovaný na začiatku 80. rokov). Následky to malo vskutku tragické, nehoda v r. 1996 je toho jasným dôkazom. Od tých nešastných 90. rokov sa už toho v Číne ale ve¾a zmenilo a dnes je ich prístup k bezpečnosti na úplne inej úrovni. Hoci sa nám napr. nemusia pozdáva tie ich hromadné predštartovné evakuácie, treba prizna, že to vlastne funguje a číòania po r. 1996 už nemali [b]žiadnu[/b] smrte¾nú nehodu a aj počet havárii ich nosných rakiet je naozaj minimálny (zo Xichangu napr. už po r. 1996 nehavarovala žiadna). Jasné, že aj tak by bolo lepšie Xichang zavrie, pokia¾ ale naplno nerozbehajú ten Wenchang, nemôžu tak urobi, ak chcú ma plnohodnotný prístup na GEO.
Mimochodom, xChaos sa pýtal na tú zničenú dedinu z toho 96-teho...No tak tá tam už nie je, preživších pravdepodobne presahovali úplne inam.

V 03:26 UT byla z kosmodromu Taiyuan vypuštěna nosná raketa CZ-4B, která na oběžnou dráhu kolem Země vynesla čínsko-brazilskou družici CBERS 3 (podle http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/ ).

Zajímavé je, že informaci přinesly brazilské zdroje (např. http://g1.globo.com/sp/vale-do-paraiba-regiao/noticia/2013/12/quarto-sat... ), ale v čínských veřejně dostupných zdrojích se o letu mlčí.

[quote]V 03:26 UT byla z kosmodromu Taiyuan vypuštěna nosná raketa CZ-4B, která na oběžnou dráhu kolem Země vynesla čínsko-brazilskou družici CBERS 3 (podle http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/ ).

Zajímavé je, že informaci přinesly brazilské zdroje (např. http://g1.globo.com/sp/vale-do-paraiba-regiao/noticia/2013/12/quarto-sat... ), ale v čínských veřejně dostupných zdrojích se o letu mlčí. [/quote]

start bol neuspesny...
podla nsf bol satelit umiestneny na nespravnu orbitu, ktora nasledne viedla k jeho navratu do atmosfery
[Edited on 09.12.2013 Agamemnon]

[quote]
start bol neuspesny...
[/quote]

tak preto sa mlci :D

esteze chang´e-3 je tam kde ma byt.

Nieze by som diskriminoval druzice pred mesacnymi sondami... :)

[quote]
start bol neuspesny...
[/quote]

Čínská agentura Xinhua oznámila, že se nepodařilo družici umístit na oběžnou dráhu:
\"The rocket malfunctioned during the flight, and the satellite failed to enter orbit\"

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=28509.msg1130484#msg113...

pod¾a INPE bolo dôvodom zlyhania predčasné vypnutie tretieho stupòa (o 11 s), čo spôsobilo, že bola dosiahnutá výška 720 km namiesto 778 km, a hlavne nebola dosiahnutá dostatočná rýchlos na orbitálny let

Zaujímavé, rakety typu CZ-4 boli doteraz najspo¾ahlivejšou sériou čínskych nosičov. Toto je vôbec prvá havária po viac ako 30 štartoch.

Pro CZ-4B je to vůbec první havárie. Nosič měl zatím 19 úspěšných startů.

[quote]nez sa to tu zase zacne zvrhavat do vselijakych izmov a kto kde bol a nebol, rad by som ocenil ze ako LUDSTVO mame konecne zase na mesiaci zivu sondu. Takze dva rovery na marse, jeden na mesiaci, Rosetta je na ceste :) Yeah! [/quote]

Jojo, jen houš. Ta návratová měsíční sonda v roce 2017 skoro na beton bude, ale zajímalo by mě, jak se mají věci s tou pilotovanou výpravou 2020, jak se teď o tom v souvislosti s přistáním Králíka v řadě článků psalo. Nemá někdo nějaké informace? Osobně tomu sice moc nevěřím (aspoò ne pro rok 2020, protože to už by musela být čínská superraketa v hodně pokročilém stádiu), ale u Číòanů člověk neví.

[quote][quote]nez sa to tu zase zacne zvrhavat do vselijakych izmov a kto kde bol a nebol, rad by som ocenil ze ako LUDSTVO mame konecne zase na mesiaci zivu sondu. Takze dva rovery na marse, jeden na mesiaci, Rosetta je na ceste :) Yeah! [/quote]

Jojo, jen houš. Ta návratová měsíční sonda v roce 2017 skoro na beton bude, ale zajímalo by mě, jak se mají věci s tou pilotovanou výpravou 2020, jak se teď o tom v souvislosti s přistáním Králíka v řadě článků psalo. Nemá někdo nějaké informace? Osobně tomu sice moc nevěřím (aspoò ne pro rok 2020, protože to už by musela být čínská superraketa v hodně pokročilém stádiu), ale u Číòanů člověk neví. [/quote]

no, na zaciatok by bolo fajn, keby to cinania OFICIALNE potvrdili. Zatial som totiz videl iba dohady.
Ak by sa nezaondievali vyvijanim megarakety a namiesto toho zakupili dva starty FH, tak im to moze ist aj pekne fofrom. Pilotovanu lod maju, zaklad pre lander maju :)

skôr \"oficiálne\" potvrdili, že 2020 na mesiac nepoletia...
[Edited on 15.12.2013 Agamemnon]

Ak by sa nezaondievali vyvijanim megarakety a namiesto toho zakupili dva starty FH, tak im to moze ist aj pekne fofrom. Pilotovanu lod maju, zaklad pre lander maju.

Pilotovanou loď mají, ale je otázka, jak by se chovala při návratu druhou kosmickou rychlostí. Přistávací modul by určitě spíchli levou zadní, o tom nemám pochyb. Takže všechno se točí kolem nosiče. Ovšem jestli by se jim chtělo letět na Měsíc ne vlastními silami, ale koupenou americkou FH, o tom tedy dost pochybuji. Ostatně, stačilo by to? Nevím, nakolik se tu o tom již diskutovalo, ale pokud by stačily dva starty FH k pilotovanému přistání na Měsíci, co by bránilo Muskovi, aby se o to pokusil sám? Dragona pro lidskou posádku bude mít co nevidět a dosavadní experimenty s Grasshoperem dokazují, že ani to přistání by nemuselo být nepřekonatelný problém. Jde mi ale o něco jiného. Ta „nešastná“ CZ-9 by představovala ideální řešení, to je bez debat. Takže mohli by to stihnout? Myslím, že docela jistě, pokud by se do toho obuli. Kdy začal vývoj Saturnu 5, o tom lze vést diskuse, ale rozhodně to nebylo před začátkem roku 1962, kdy NASA teprve oznámila, že ho má v plánu (jako C5). Přitom úspěšně letěl už koncem roku 1967. To máme nějakých pět a půl roku a celkem sedm let k prvnímu přistání na Měsíci. Číòani mají tudíž taky těch sedm roků.

[quote] Takže všechno se točí kolem nosiče. Ovšem jestli by se jim chtělo letět na Měsíc ne vlastními silami, ale koupenou americkou FH, o tom tedy dost pochybuji. Ostatně, stačilo by to? Nevím, nakolik se tu o tom již diskutovalo, ale pokud by stačily dva starty FH k pilotovanému přistání na Měsíci, co by bránilo Muskovi, aby se o to pokusil sám? Dragona pro lidskou posádku bude mít co nevidět a dosavadní experimenty s Grasshoperem dokazují, že ani to přistání by nemuselo být nepřekonatelný problém. Jde mi ale o něco jiného. Ta „nešastná“ CZ-9 by představovala ideální řešení, to je bez debat. [/quote]

Musk sa na Mesiac nechysta, takze by tam neletel ani keby mal tucet zbytocnych FH poruke.
Ohladom CZ-9, isteze by ho cinania mohli vyvinut. Otazka - je to ucelne? Miliardy juanov utopenych v nosici, ktory poleti raz za 5 rokov (pri cinskom tempe). Ako vyraz narodnej technologickej vyspelosti asi uz moc neposluzi, ked na zapade su sukromnici disponujuci obdobnou kapacitou. Ta doba uz pominula, dnes je uz mozne spravat sa ucelne a ekonomicky. Teda bolo by keby nebol ITAR :(

Ohladom CZ-9, isteze by ho cinania mohli vyvinut. Otazka - je to ucelne? Miliardy juanov utopenych v nosici, ktory poleti raz za 5 rokov (pri cinskom tempe). Ako vyraz narodnej technologickej vyspelosti asi uz moc neposluzi, ked na zapade su sukromnici disponujuci obdobnou kapacitou. [/quote] [b] [/b] [i] [/i]

Kde bereš ten optimismus ohledně poslední věty? FH je \"v provozu\" asi tak jako ta CZ-9, to maximum, čím soukromníci zatím disponují, je nanejvýš pár tun na LEO (ale díky Bohu za to). Ale i kdyby už FH létal jak na běžícím pásu, 50 tun a 130 tun je sakra rozdíl. To je jedna věc. A teď ta druhá - dejme tomu, že se soukromý kapitál opravdu vydá do vesmíru ve velkém stylu. Proč by to měl být jen ten americký, a ne třeba čínský (viz 2061: Třetí vesmírná odyssea)? Číòani postupně kupují celý svět (Afriku už koupili), co jim brání v expanzi do vesmíru? Peněz mají, že nevědí, co s nimi. Ostatně, kdo je vlastně \"západní\" soukromník? Jenom Američan, Angličan nebo Němec? Není to třeba i Japonec, přestože pochází z dálného východu? Podle mě ano, protože i když má japonská civilizace řadu specifik, které ji od Evropy a USA odlišují, je tu naopak řada společných rysů a dochází ke konvergenci. A i když se mi možná bude leckdo smát, jsem vcelku přesvědčený, že Čína k tomu Západu čím dál víc inklinuje taky, akorát že k Západu okolo roku 1930, tedy bez všelijakých úchylek ekologismu, multikulturalismu atd. Je to znát např. i na takových zdánlivě okrajových věcech, jako je styl oblékání. Normální evropské obleky, žádné burnusy, turbany a další tradiční mundúry, typické třeba i pro Indii. V zásadě by stačilo, aby se Čína christianizovala (což už zvolna probíhá, podobně jako se to v uplynulých desetiletích dělo v Jižní Koreji, která je toho času již křesanskou zemí), a bude mít západní ráz i v tom, co je podle všech politologů jeden z nejdůležitějších civilizačních rysů, totiž náboženský základ. Možná to s kosmonautikou až tak nesouvisí, za to se omlouvám...

Čína na Měsíci roku 2020 nebude na 100 %. Když si uvědomím, kolik let už čtu o vývoji CZ-5 = rakety kategorie jenom Protonu a nyní prý poletí až 2015 možná ! Není možné za 7 let vyvinout CZ-9 , bezpilotně otestovat i letět na Měsíc. Saturn-5 letěl poprvé 1967, kolem Měsíce 1968 a na Měsíc 1969. Tedy CZ-9 by poprvé musela letět bezpilotně 2018 ,kolem Měsíce s lidmi 2019 a nebo riskovat bez obletu ??? a rovnou sednout ? Dle mého se na CZ- 9 zatím vůbec nepracuje ,když se to zítra schválí, tak 2014 tu máme za 14 dní. Tedy vývoj CZ- 9 za roky 2014 - 2017 ??? aby mohl být roku 2018 první let ??? Je možné raketu kategorie Saturnu-5 vyvinout za 4 roky Nikoli. To je nesmysl.

poznamka na uvod - \"par\" tun je momentalne 13, s FH to bude 53. To je v skutocnosti skoro 20 parov ;)
Ohladom FH, ten pozostava z troch prvych stupnov F9v.1.1 a jedneho druheho stupna F9v.1.1. To vsetko uz lieta. Takze hoci FH este neletel, dovod na optimizmus tu je, rozhodne vacsi ako pri CZ-9, kde nie je ani rozhodnute ze sa bude stavat. Skor nechapem ten vecny pesimizmus, ktory neumlci ani sukromnickych 1000t na orbite a hilton na marse ;)

Ohladom nosnosti, myslim ze si nepochopil zakladnu myslienku. My nechceme nosic 130t. My chceme letiet na mesiac/mars. Ak je to realnejsie s 53t nosicom a dvoma startmi, tak budis. Ak niekomu zalezi na megarakete viac ako na misii, tak si tou raketou asi nieco kompenzuje :D

Na zaver - opat nepochopena myslienka. Mne je jedno ci sa raketa objedna od americana, rusa, cinana alebo japonca. Ide o to pouzit raketu, ktora je \"na sklade, dodavka do 3 dni\" a usetrit tak enormne mnozstvo casu a penazi. Realita je uz taka, ze tou osobou ktora taku raketu zrejme coskoro bude ponukat, je american juhoafrickeho povodu, a sukromnik (no fuj!). Mnohi z vas to sice tazko rozdychavaju, ale je to tak :P Otazka je ci budeme pracovat s touto realitou alebo trucovat v kute a fantazirovat o nerealizovatelnych vyrazoch narodnej prestize (pricom narodu je to soufl) [Edited on 16.12.2013 yamato]

Je ale faktem, že si Čína nyní s Nefritovým Králíkem vyzkoušela úspěšně měkké přistání na Měsíci. To je první krok k vyslání člověka na Měsíc. Stačí Králíka zvětšit asi 10 krát a místo Králíka tam posadit -LM. To by jistě šlo celkem hladce, ale co ona CZ- 9 ??? Dej Bůh, aby se na ní začalo neodkladně makat.

[quote]poznamka na uvod - "par" tun je momentalne 13, s FH to bude 53. To je v skutocnosti skoro 20 parov ;)
Ohladom FH, ten pozostava z troch prvych stupnov F9v.1.1 a jedneho druheho stupna F9v.1.1. To vsetko uz lieta. Takze hoci FH este neletel, dovod na optimizmus tu je, rozhodne vacsi ako pri CZ-9, kde nie je ani rozhodnute ze sa bude stavat. Skor nechapem ten vecny pesimizmus, ktory neumlci ani sukromnickych 1000t na orbite a hilton na marse ;)
Ohladom nosnosti, myslim ze si nepochopil zakladnu myslienku. My nechceme nosic 130t. My chceme letiet na mesiac/mars. Ak je to realnejsie s 53t nosicom a dvoma startmi, tak budis. Ak niekomu zalezi na megarakete viac ako na misii, tak si tou raketou asi nieco kompenzuje :D
Na zaver - opat nepochopena myslienka. Mne je jedno ci sa raketa objedna od americana, rusa, cinana alebo japonca. Ide o to pouzit raketu, ktora je "na sklade, dodavka do 3 dni" a usetrit tak enormne mnozstvo casu a penazi. Realita je uz taka, ze tou osobou ktora taku raketu zrejme coskoro bude ponukat, je american juhoafrickeho povodu, a sukromnik (no fuj!). Mnohi z vas to sice tazko rozdychavaju, ale je to tak :P Otazka je ci budeme pracovat s touto realitou alebo trucovat v kute a fantazirovat o nerealizovatelnych vyrazoch narodnej prestize (pricom narodu je to soufl) [Edited on 16.12.2013 yamato] [/quote]

Budiž, uznávám, že k prvnímu startu má FH pěkných pár let k dobru. Jestli je ale lepší startovat 2-3x s FH nebo jednou s pořádnou raketou, to otázka, kterou vyřeší až teprve praxe v bůhvíjak vzdálené budoucnosti. Je pravda, že "letět raketou na skladě, dodávka do 3 dnů" by bylo super, ale toho se sotva dožiju. Soukromých 1000 tun na oběžné dráze ještě hodně dlouho nebude a ten Hilton na Marsu, no comment. A pokud jde o to národnostní hledisko, nevím, proč zrovna mně adresuješ "mnohí z vás to sice ažko rozdýchávajů", když tvrdíš (oprávněně), že největší šance má americký kapitál. Já nejsem Usedom a nikdy jsem to nezpochybòoval. Můj národní postoj je naopak takový, že budu oslavovat kohokoliv, kdo se na ten Měsíc a Mars vypraví, zejména pokud to nebude jednorázovka a potom zase nic - a bude mi jedno, jestli to budou Američani, Rusové, Číòani nebo třeba Křováci. Ale z mnohých příspěvků mám pocit, že by leckdo obtížně rozdýchával právě ty Rusy nebo Číòany.

[quote]
Budiž, uznávám, že k prvnímu startu má FH pěkných pár let k dobru. Jestli je ale lepší startovat 2-3x s FH nebo jednou s pořádnou raketou, to otázka, kterou vyřeší až teprve praxe [/quote]

presne tak, treba to vyskusat. Bohuzial vsetky mesacne a martanske plany vzdy sklznu do uvah o megarakete ktora zrejme nikdy nevznikne

[quote] Soukromých 1000 tun na oběžné dráze ještě hodně dlouho nebude a ten Hilton na Marsu, no comment.[/quote]

to bola nadsazka ;) ide o to ze po mnohych uspesnych startoch a misiach k ISS by sa snad uz mohlo prestat so spochybnovanim sukromnikov a proste akceptovat ze existuju a vedia ako na to

[quote] Ale z mnohých příspěvků mám pocit, že by leckdo obtížně rozdýchával právě ty Rusy nebo Číòany. [/quote]

no ja rozhodne nie. Ak sa vratime na zaciatok, islo o to ze cinania by mohli letiet na mesiac s pouzitim komercnych nosicov, cim by si usetrili vela starosti aj casu. Tu polemiku a americkom versus cinskom sukromnikovi si sem zatiahol ty, podla mna ta otazka nie je o narodnosti, ale o moznostiach.

Docela by mne zajímalo, zda je v Číně opravdu v počátcích vývoj motoru YF- 650 o tahu 650 tun pro budoucí superraketu CZ-9 o nosnosti 130 tun LEO, či nikoli ? Pokud ano, mohla by prý CZ-9 letět porvé mezi 2020 a 2025 . O novém motoru je zmínka v odkaze.

http://www.americaspace.com/?p=22881

[quote]Ak by sa nezaondievali vyvijanim megarakety a namiesto toho zakupili dva starty FH, tak im to moze ist aj pekne fofrom. Pilotovanu lod maju, zaklad pre lander maju :) [/quote]Existuje koncept vlastního nosiče o nosnosti 50 tun na LEO na základě modelu CZ-5. Jde o verzi CZ-5DY s prvním stupněm o průměru 5 metrů a čtyřmi motory YF-100, šesti boostery o průměru 3,35 m s motory YF-100, a s druhým stupněm se čtyřmi motory YF-77.
[Upraveno 28.12.2013 JiříHošek]

[quote]Existuje koncept vlastního nosiče o nosnosti 50 tun na LEO na základě modelu CZ-5. Jde o verzi CZ-5DY s prvním stupněm o průměru 5 metrů a čtyřmi motory YF-100, šesti boostery o průměru 3,35 m s motory YF-100, a s druhým stupněm se čtyřmi motory YF-77.
[/quote]

to by bolo super, ale to je len koncept, nie? FH ma mat premieru buduci rok (comu moc neverim), takze je to viac ako koncept.

Ano, je to jen koncept (z roku 2010, stejně jako CZ-9), ale Čína se nyní stejně soustředí na Tiangong 2 a kosmickou stanici. Takže mi výhoda dřívějšího zprovoznění FH uniká.

[quote] Takže mi výhoda dřívějšího zprovoznění FH uniká. [/quote]

cela tato debata vznikla z myslienky, ze ked uz cina pristava sondy na mesiaci, mohla by robit aj pilotovane lety. Moja myslienka bola taka, ze by to slo rychlejsie a lacnejsie, keby sa sustredila na samotny letovy hardware a nevyvijala supernosic. Namiesto toho moze na kazdy let kupit dva starty tazkeho komercneho nosica. Jedinym takym nosicom, ktory sa realne vyvija, je FH. To je cele :)

OK, ale Čína teď nemá zájem.

[quote]Namiesto toho moze na kazdy let kupit dva starty tazkeho komercneho nosica. Jedinym takym nosicom, ktory sa realne vyvija, je FH. [/quote] Zapomínáš na ITAR. I kdyby chtěli číòané koupit a SpX prodat (jako že nechtějí), tak zákony USA jim to nedovolují.

[quote]V roce 2013 se chystá Čína provést 20 startů do kosmu, roku 2012 tuším to bylo - 19. Tedy bude držet stále solidní tempo, druhé místo po Rusku. Jen tak dál chlapi, tam daleko na Východě !
[/quote]Máme tu konečné výsledky (celkem/úspěšné)

1. Rusko 32/31 (počítám pouze Bajkonur, Pleseck a Dombarovskij)
2. USA 19/19
3. Čína 15/14

[Upraveno 28.12.2013 JiříHošek]

[quote]1. Rusko 32/30 (počítám pouze Bajkonur, Pleseck a Dombarovskij)[/quote]

len detail...
v takomto prípade rusi majú 31/30... (zlyhanie je proton, čo urobil salto)
to druhé zlyhanie je zenit, ale z oddysey (a tu je otázka, či je to rusko alebo ukrajina, niekto to počíta tak a niekto tak)

Ne, Odyssey jsem tam schválně nepočítal (to je spíš mezinárodní). To druhé je Rokot 15.ledna.

[quote]Ne, Odyssey jsem tam schválně nepočítal (to je spíš mezinárodní). To druhé je Rokot 15.ledna. [/quote]

aha, okej... potom je otázka, čo počítame ako úspešný štart...
pri tomto štarte bol náklad dopravený na plánovanú orbitu, uvo¾nený, etc...

problém nastal pri reštarte brizu-m po uvo¾nený satelitu...
potom ale treba ráta ako neúspešné aj niektoré ďalšie štarty (falcon 9 s cassiope napr., kde sa podobne nepodaril reštart horného stupòa po oddelení satelitu)

edit:
prípadne aj ďalší rokot, ktorý vynášal swarm
[Edited on 28.12.2013 Agamemnon]

Aha, díky. Takže 32/31.
Opravím původní příspěvek.

[quote][quote]Namiesto toho moze na kazdy let kupit dva starty tazkeho komercneho nosica. Jedinym takym nosicom, ktory sa realne vyvija, je FH. [/quote] Zapomínáš na ITAR. I kdyby chtěli číòané koupit a SpX prodat (jako že nechtějí), tak zákony USA jim to nedovolují. [/quote]

nezapominam, viem ze realne tomu brania zakony. Hovorim len tolko ze dostat cloveka na mesiac moze ist aj relativne rychlo. Ak by sa to robilo racionalne. Bohuzial na tomto svete sa robia racionalne riesenia az vtedy ked sa vsetky ostatne vycerpaju :(

[quote] Bohuzial na tomto svete sa robia racionalne riesenia az vtedy ked sa vsetky ostatne vycerpaju :( [/quote]
Vytesa do kameòa ;)

TOm : Jiří Hošek

On ten čínský výkon roku 2013 sice nebyl hned druhý po Rusku , ale i USA = 19 startů , Čína = 15 ,není k zahození, když jeden ze startů byl let k orbitálnímu modulu s lidmi a druhý přinesl měkké přistání na Měsíci. Každopádně pevná třetí pozice ve startech kosmických velmocí je pro Čínu dobrou vizitkou. Po uvedení dalšího kosmodromu Wenchang do provozu - 2015 ? se může pozice Číny ještě vylepšit a s Ruskem budou počtu startů společně vládnout. Doufám, že příspěvky do čínského kosmického rozpočtu porostou alespoò tempem jejich ekonomiky, tedy + 7 % ročně.

[quote][quote]Namiesto toho moze na kazdy let kupit dva starty tazkeho komercneho nosica. Jedinym takym nosicom, ktory sa realne vyvija, je FH. [/quote] Zapomínáš na ITAR. I kdyby chtěli číòané koupit a SpX prodat (jako že nechtějí), tak zákony USA jim to nedovolují. [/quote]Pokud vím, tak ITAR zakazuje vývoz satelitů a satelitních technologií pro starty z několika zemí, mj. z Číny.
yamato zřejmě naopak uvažoval starty čínských nákladů z území USA.

v prípade číny by bol problém aj štart čínskeho nákladu na am. nosiči...
to je podobná situácia ako tí čínski vedci na konferencii nasa - nemohli ich pusti vôbec do aerálu nasa

[quote]
yamato zřejmě naopak uvažoval starty čínských nákladů z území USA. [/quote]

no, az tak daleko som o tom nepremyslal. Islo by o start cinskeho nakladu na americkom nosici, a uz to samo osebe by zrejme cez ITAR nepreslo

Zdá se, že čínská kosmonautika bere dlouhodobé plány přistání posádky (a potenciálně základnu) na Měsíci o něco více vážně.
Rozběhli projekt [b]Yuegong 1[/b] - "Moon Palace 1" (Měsíční Palác), ve kterém testují regeneraci vzduchu, vody a pěstování užitných rostlin v uzavřeném ekologickém systému.
Při 30 denním experimentu dvoučlenná posádka dýchala vzduch a jedla výpěstky z uzavřeného "skleníku" o ploše 36 m2.
Více tady : http://en.ce.cn/subject/exclusive/201312/20/t20131220_1963305.shtml

Červené osvětlení má podporovat rychlejší růst rostlin.
[img]http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=33699.0... [/img]

To skúšali aj osvetlenie pomocou LED? Lebo tá fotka tak vyzerá...
Bol by to zaujímavý problém - LED sú v princípe silne monochromatické, takže čo na to fotosyntetizujúce rastliny?

Podle http://english.peopledaily.com.cn/202936/8506408.html Čína, mimo plánu pilotovaného přistání na Měsíci, také pracuje na projektu lunární zákldny a to i přesto, že tato část programu pilotované kosmonautiky zatím nebyla politickým vedením země oficiálně odsouhlasena/spuštěna.

Chlorofylu monochromatické světlo vůbec nevadí. A to červené světlo neurychluje růst, ale zajišuje. Jsou to červené LEDky v poměru cca 4:1, červená modrá.
Vychází to ze starých výzkůmů v NASA(a pravděpodobně i jinde) a je to zcela běžně a masívně používáno na jistou zajimavou rostlinku :cool: všude po světě, ČR nevyjímaje.
Já osobně jsem pak obdobný panýlek používal pro dosvětlování masožravek.

Jak je vidět zde http://tinyurl.com/k7z8zu7 , je nutné vybrat modrou cca 430nm a červenou cca 660nm. To rostlině stačí. Množství modré pak určuje, zda rostlina vykvete, nebo ne(zjednodušeně řečeno).

Jaký je smysl? Nesvítím a tedy nespotřebovávám energii v jiných oborech, které jsou pro rostliny beztak zbytečné, nebo skoro zbytečné.

Vďaka za obrázok a odpoveď - z grafu je presne vidie to, čo som chcel vedie.

dám to všetko sem, keďže sa to týka viacerých tém:

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=7058.msg1155940#msg1155940

vo¾ne:
info je od nejakej osoby zodpovednej v číne za medzinárodnú spoluprácu v oblasti pilotovaných letov
- tg-2 bude ma len 1 dokovací port
- považujú tg viac za vesmírne laby, než za stanice... modulárna stanica bude ma iné meno
- hlavnou úlohou tg-2 bude dokovania zásobovacej lode a presun paliva z nej
- očakávajú dlhšie pobyty posádky, niekde medzi 1-3 mesiacmi
- ak bude chang'e-3 úspešné, chang'e-4 nepoletí
- rozhodnutie o lete na mesiac nebude skôr, ako bude modulárna stanica postavená a nieko¾ko rokov v prevádzke... tj. niekde v 2025-2030
- európsky astronauti sa učia po čínsky, medzinárodná posádka sa očakáva na modulárnej stanici

a nejake dalsie info:

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=7058.msg1157757#msg1157757

modularna stanica:
- bude mat 3 moduly - hlavny + 2 po stranach, na ktorych budu solarne panely
- dizajn sa prave dokoncuje a uzatvara
- bocne moduly sa prv pripoja na predny port a potom ich roboticka ruka (nie az taka velka ako canadarm) presunie na ich pozicie na strany
- dokovaci mechanizmus blizsi ruskemu; nebude kompatibilny s ids
- v diskusii s esa; 3 temy - lety esa astronautov na tuto stanicu, zasobovanie stanice pomocou atv, experimenty od esa
- cinania navstivili kanadu, kvoli techn. ruky; taliani ukazali kupolu (zatial na stanici nebude, mozno neskor); a so svajciarmi riesili nejake naklady

tg-2:
- planovane na 2015, nakladna/zasobovacia lod 2016
- nakladna lod bude mat dizajn blizky tg-1
- cinania kontraktovali nejaku svedsku spolocnost, aby im umiestnili/postavili parabolu pri perthe v australii (moja pozn. tam je aj estrack parabola)

Pages