Čínská kosmonautika

Primary tabs

Hawk:
Avizované přistání čínského kosmonauta se do roku 2020 neuskuteční, naopak do této doby by měla být na orbitu čínská stanice.
[url]http://lidovky.centrum.cz/svet/clanek.phtml?id=262776 [/url]
Na druhou stranu se to dalo čekat. Už samotný fakt, že po prvním čínském pilotovaném letu následuje tak dlouhá přestávká podobný vývoj událostí nastínilo a další odklady budou velmi pravděpodobně následovat.
V oblasti kosmonautiky Čína v podstatě kopíruje politiku ostatních velmocí(Evropy,USA,Ruska). Megalomanské projekty se oddalují nebo ruší a šetří se kde může. Nadšení střídá tvrdý pragmatismus a pilotovaná kosmonautika to odskáče jako první, protože za stávajících podmínek(riziko+vysoká cena za \"letenku\") zatím bohužel žádný velký důvod pro přítomnost člověka ve vesmíru neexistuje.

[quote]TO : friendly

Každé malé dítě školou povinné dnes jasně vidí, že žijeme ve velké době, době, kdy 100 let trvající světová politická a ekonomická dominance USA jasně končí, končí kvůli Číně. A probíhá to rychle, zbývá asi tolik let, kolik stačí dítěti na absolvování 9 roků základní školy. Vás snad nefascinuje to, že se Čína za 30 let proměnila tak neuvěřitelným způsobem, jaký dosud světové dějiny nikdy nezaznamenaly ???

Před 30 lety tam bylo 70 % negramotných, panovaly tam hladomory, kdo měl jízdní kolo, byl považován za bohatého, ...atd, atd. Dnes Čína soupeří s USA o nejvýkonnější superpočítač, prodává se tam víc nových osobních aut, než v USA , z toho 1 000 000 kusů Porsche, Audi, BMW a Mercedes, Čína je největším světovým trhem smartphonů a největším výrobcem a exportérem prakticky všeho, vyvíjí vlastní nosič CZ-5 o nosnosti 25 tun, uvažuje o nosiči na 130 tun, má 4 kosmodromy , nejdelší sí rychlých železnic pro jízdu nad 300 km/h, do 3 let bude mít Peking největší letiště světa , co do počtu odbavených osob, čínské přístavy jsou největší na světě už dávno, čínští turisté v Evropě utratí za den na osobu více jak turisté z USA nebo Japonska,....

P.S. Nevím, co máte proti mému názoru :\"Pokud bude CZ-9 opravdu schválena, tak by to mohl být skvělý nosič.\" Vás snad nová raketa o startovacím tahu 5000 tun !!! nezajímá ??? Po ekonomickém fiasku raketoplánu, který při startovací váze asi 2000 tun vynášel maximálně 30 tun nákladu = asi jako Proton a krátkém životě nadějné Energie by to mohl být zajímavý program, na který tady všichni čekáme.

Škodit někomu tím, že vypočítávám jeho zřejmé jasné a nezpochybnitelné úspěchy ??? Představte si, že vaše dítě bude tak geniální, že absolvuje vysokou šolu s červeným diplomem va svých 14 letech - to je dnes příklad Číny. Nebudete o tom úspěchu svého dítěte všude breptat ?? To by jste byl divný rodič ! To já bych se chlubil.

[/quote]

TO : agamemnon

Já jsem se ve svém posledním příspěvku o plánované CZ- 9 a zajímavé raketě pod letounem H-6 , připomínající X-37B, přísně držel kosmonautiky. Byl jsem ovšem ihned napaden panem Friendly, že tady nemístně vychvaluji Čínu a že vlastně ani není proč. No tak jsem tomuto diskutujícímu chtěl ukázat, že \"obdiv\" k pokrokům v tomto státě je na místě ve všech oblasech techniky a ekonomiky.

Já si třeba myslím, že hovory o úrovni ekonomiky v té které zemi s kosmonautikou velmi silně souvisí !! Třeba USA, nyní řeší své obří státní dluhy = je ohrožen rozpočet NASA a zcela konkrétní projekty v kosmu. Rovněž, když zde zmíním růst HDP v Číně o 8 % ročně, tak z toho lze odvodit /přibližně/, že díky silně rostoucím příjmům státního rozpočtu budou rychle kynout i peníze pro zdejší kosmonautiku.

Když se podíváte na sportovní stránky českých deníků,, tak se tam také nedočtete jenom to, že fotbalista Horvát dal včera 3 góly a Kweuke jeden ,ale také třeba to, že díky ekonomické krizi v ČR lidé šetří , nechodí na zápasy, neplatí a to dále ovlivòuje klubové kasy, platy hráčů atd.Takže celý český fotbal vůbec nazávisí na umění hráčů na hřišti ,ale na tom, jak nám šlape ekonomika a kolik je peněz. To se píše ve sportu v denících, proto já píšu zase tady o ekonomice ve vláknu kosmonautiky - strašně úzce to totiž souvisí. Je jistě moc hezké, když pan Bush v letech hojnosti /2004/ americké ekonomiky stanovil národní cíl Měsíc do roku 2020, když potom pan Obama pod tíhou největší ekonomické krize od roku 1929 zase tyto plány musel zrušit. Není tedy na místě tuto fiskální krizi zmiòovat, když zavinila zrušení Programu Apollo21 století ?? Je to hlavní důvod, hlavní příčina, hlavní potíž dneška a my o tom nesmíme mluvit ??

[quote][quote]TO : friendly

Každé malé dítě školou povinné dnes jasně vidí, že žijeme ve velké době, době, kdy 100 let trvající světová politická a ekonomická dominance USA jasně končí, končí kvůli Číně. A probíhá to rychle, zbývá asi tolik let, kolik stačí dítěti na absolvování 9 roků základní školy. Vás snad nefascinuje to, že se Čína za 30 let proměnila tak neuvěřitelným způsobem, jaký dosud světové dějiny nikdy nezaznamenaly ???

Před 30 lety tam bylo 70 % negramotných, panovaly tam hladomory, kdo měl jízdní kolo, byl považován za bohatého, ...atd, atd. Dnes Čína soupeří s USA o nejvýkonnější superpočítač, prodává se tam víc nových osobních aut, než v USA , z toho 1 000 000 kusů Porsche, Audi, BMW a Mercedes, Čína je největším světovým trhem smartphonů a největším výrobcem a exportérem prakticky všeho, vyvíjí vlastní nosič CZ-5 o nosnosti 25 tun, uvažuje o nosiči na 130 tun, má 4 kosmodromy , nejdelší sí rychlých železnic pro jízdu nad 300 km/h, do 3 let bude mít Peking největší letiště světa , co do počtu odbavených osob, čínské přístavy jsou největší na světě už dávno, čínští turisté v Evropě utratí za den na osobu více jak turisté z USA nebo Japonska,....

P.S. Nevím, co máte proti mému názoru :\"Pokud bude CZ-9 opravdu schválena, tak by to mohl být skvělý nosič.\" Vás snad nová raketa o startovacím tahu 5000 tun !!! nezajímá ??? Po ekonomickém fiasku raketoplánu, který při startovací váze asi 2000 tun vynášel maximálně 30 tun nákladu = asi jako Proton a krátkém životě nadějné Energie by to mohl být zajímavý program, na který tady všichni čekáme.

Škodit někomu tím, že vypočítávám jeho zřejmé jasné a nezpochybnitelné úspěchy ??? Představte si, že vaše dítě bude tak geniální, že absolvuje vysokou šolu s červeným diplomem va svých 14 letech - to je dnes příklad Číny. Nebudete o tom úspěchu svého dítěte všude breptat ?? To by jste byl divný rodič ! To já bych se chlubil.

[/quote] [/quote]

Když tak opěvujete Čínu, tak je zapotřebí mít komplexnější pohled :

1. Rozvoj Číny je \"extenzivní\", tj. závislý především na laciné pracovní síle (viz.cca 120 mil. bezprávných novodobých otroků)
2. Čína nerespektuje mezinárodní úmluvy (tj.patentová práva, licenční smlouvy ap.)
3. V Číně platí pracovní právo jen pro cca 10% zaměstnanců, důchody pobírá jen cca 12% občanů !
4. Komunističtí bossové beztrestně vládnou jak místně (v provinciích), tak v rezortech. Je zde neuvěřitelná korupce (nekontrolovatelná) !
5. Je zde neuvěřitelný národnostní útlak (činofikace)
6. Ročně probíhá tisice stávek !
7. Čína neuvěřitelně zbrojí (největší přírůstky za posledních 5 let ! Z 50 mld USA na dnešních 120 mld.USD !

Máte ale pravdu, že kosmonautika je odrazem onoho vzestupu ! Její globální rozvoj je jistě ohromující ! Ale stále má co dohánět ! Pořád je na úrovní Ruska (SSSR) začátku 70-tých let), Soljut 1 ! Uvidíme, jestli zrovna kosmonautika dostane prioritu stranických orgánů - jestli bude např. přistání (s lidmi) na Měsíci jejich cílem ! My fandové kosmonautiky bychom jistě přivítali nové závody o Měsíc !

TO : agamenon

Bývalý analytik CIA Alen Thomson označil letoun X-37B za cituji :\"Rychlý špionážní stroj US Army\" - viz. můj odkaz. Je zajímavé, že Vy víte více jak analytici CIA pane Agamemnon , můžete mi říci, v kterém křídle Pentagonu úřadujete ?? Rád vás tam navštívím, pokud věci sledujte z internetu odněkud z Bánovců ned Bebravou nebo Kysaku u Košic, pak vás - \"moc neberu\". Na X-37B provozovaný armádou USA panují rozdílné názory i ve vědecké elitě ,tak prosím trapně neopravujte ty, kteří si z uváděných možných variant vyberou jeden názor, kterému věří. Vy jste na 100 % přesvědčený, že X-37B nevyfotil během letu nic v Číně ani Rusku ?? Dokažte mi to !

http://m.ihned.cz/c1-59001770-raketoplan-x-37b-opet-krouzi-na-obezne-dra...

TO : Sinuhet

nechci téma dále rozvíjet, jenom dvě věci :

1. A kolik stávek máte v Evropě ?? Španělsko, Řecko ale i ČR ?

2. Turecko je země NATO - a jak řeší národnostní požadavek svých 12 milionů Kurdů na vlastní stát ?? Jednoduše, vraždí je po tisících.

P.S. Byl bych v soudech o \"špatné Číně\" opatrnější, v USA kolem roku 1910 byla také \"zajímavá pracovní doba\" i práva dělníků. Vše je vývoj v čase.

Podle mne je to naprosto idealni stroj krome jineho na DOTANKOVANI supr drahych spionaznich druzic a nejen to v nakladovem prostoru funkcni robonaut par nastroju a nahradnich dilu a takovy veci jako vymena baterie nebo panelu neni nic nemozneho - zvlast pokud byli vojenti kostrukteri natolik predvidaviaby na to ty druzice apson predbezne pripravily

Jane, rozvoj v cine nas vsetkych tesi tak ako teba, len k tomu nepiseme take litanie a neberieme to tak nekriticky ;) Jedna zasadna chyba, ktoru robis - doterajsi vyvoj extrapolujes do buducna. Cina v poslednych dekadach rastla neuveritelnym tempom, ale tento rast nebude nekonecny. Priestor na investicie a lacny export sa jedneho dna vycerpa a dosahovat 10% cisla bude stale tazsie a tazsie. Uz dnes, ked sa cina po slabsom obdobi \"vratila\" na uroven tusim 7,6%, sa to povazuje za ulavu a uspech. Co prinesie buducnost je nejasne, ale uz dnes je jasne ze struktura svetovej ekonomiky sa zmeni. Nastava tzv. deglobalizacia, o ktorej som tu meditoval uz dlhsie, dnes je na to uz aj odborny vyraz :) Firmy sa vracaju domov. Cinska exportna ekonomika sa bude musiet zmenit na ekonomiku spotrebnu. Ake cisla bude mat potom, to sa ukaze.

Jedna paralela - JuEsEj. Pamatam si ze kratko po prevrate, ked som bol este maly, sa USA vseobecne vnimali ako krajina neobmedzeneho bohatstva, kde maju vsetci vsetko. Pred r.2001 uz sme boli trochu rozhladenejsi a vedeli sme ze USA ma tiez svoje problemy a nedostatky, ale vseobecne panovala zhoda ze je to neotrasitelna svetova supervelmoc. Potom prisla vojna proti terorizmu, financna kriza, a dnes (r.2013) sa hovori o USA ako o padajucom obrovi. V priebehu 10 rokov sa vyhlad do buducna otocil o 180 stupnov.

Co tym chcem povedat je, ze extrapolacia dobuducna nefunguje. A ak vsetci maju rovnaky nazor (napr. ze cina je dalsia svetova supervelmoc) tak historicko-statisticky sa skoro vzdy stane nieco uplne ine.

Myslím že pro Čínu nejdůležitější krok v kosmonautice bude nový kosmodrom na ostrově Hai Nan. Má ideální polohu, blízko průmyslově rozvinutých měst, v nízké zeměpisné šířce. Proti tomu budou Rusové s Vostočnym vždy v nevýhodě. Ledaže by zakotvili plošinu Sea Launch někde u Cam Ranh (Vietnam), aby měli k ní blízko od Vladivostoku i Vostočného. V Can Ranh ostatně měli vojenskou leteckou základnu. Dnes je z ní mezinárodní letiště soužící hlavně nádhernému přímořskému letovisku Nha Trang. Sea Lounch je však příliš specializovaný na jeden typ rakety,

@Jan Balabán:
- bezne tu pisete nezmyselne off-topic prispevky o vsetkom moznom... tak sa teraz neohanajte nejakym jednym prispevkom... zvycajne to robite bez toho, aby vam ktokolvek cokolvek napisal... kludne aj v prvom prispevku, ktory pisete k nejakej teme
- ja som napisal, ze x-37 nie je spionazna lod... to je pravda... oficialne ide o Orbital Test Vehicle (v preklade orbitalna testovacia lod)... nikde som nenapisal, ze x-37 nikdy nic nevyfotili... predpokladam, ze ano...
- ale je nezmysel teraz povazovat x-37 za hlavny spionazny projekt usa... tak ako je nezmysel shenlong povazovat za hlavny spionazny projekt ciny... oboje su testovacie lode pre reusable technology + test platforma pre dalsie veci... to su aj oficialne vyjadrenia usaf, ktory x-37b prevadzkuje... (viem si kludne predstavit, ze na tom budu testovat tech pre bombardery a pod)
- oboje krajiny - ako cina, tak aj usa - plus aj viacero dalsich krajin - maju velku flotilu spionaznych satelitov, ktore su len na to urcene... urcite na to nebudu potrebovat taketo smiesne (v danom kontexte) lietadielka...
- nabuduce citajte, co som napisal, az potom odpovedajte... reagujte na to, co som napisal - nie na to, co si myslite, ze som napisal... ja si velmi dobre uvedomujem vyznam slov, a velmi dobre si dokazem vyvodit, co som napisal... zvycajne pisem priamo, a nesnazim sa podsuvat rozne blbosti medzi riadkami - plus este to, co napisem, nie vzdy je moj nazor, casto pisem reakcie len preto, aby som napisal protiargument, aj ked s nim nesuhlasim - robim to preto, ze vacsina ludi to (vyznam medzi readkami + to, ze pisem svoj nazor na temu) automaticky ocakava a potom pise odpovede na nieco, co som nenapisal, ako vy napr... a ano, robim to naschval...
- prestante pisat nezmyselne off-topic prispevky...

edit:
btw...
z istych dovodov, ktore sa mi tu nechce rozoberat, pretoze by to bol brutal off-topic, ale ktore su logicke a lahko odvoditelne, je mnozstvo penazi, ktore cinania minaju na dovolenkach v europe, uplne nepodstatne... takisto ako je uplne nepodstatne kolko dnes minaju cinania v porovnani s inymi narodmi... absolutne nic to nehovori o tom, ktory narod ma aku kupnu silu...
skuste sa zamysliet, mozno na to pridete...
[Edited on 24.1.2013 Agamemnon]

[quote]TO : Sinuhet

nechci téma dále rozvíjet, jenom dvě věci :

1. A kolik stávek máte v Evropě ?? Španělsko, Řecko ale i ČR ?

2. Turecko je země NATO - a jak řeší národnostní požadavek svých 12 milionů Kurdů na vlastní stát ?? Jednoduše, vraždí je po tisících.

P.S. Byl bych v soudech o \"špatné Číně\" opatrnější, v USA kolem roku 1910 byla také \"zajímavá pracovní doba\" i práva dělníků. Vše je vývoj v čase. [/quote]

Pane Balabáne my ale žijeme v roce 2013 ! Souhlasím, že svět je velice turbolentní ! Víme o Africe ( Súdán, Mali, a jiné a jiné), ale o tom vlastně víme ! Ale co Čína - nevíme prakticky nic ! Buďme spravedliví - nikde to není ideální ! Proto i Váš pohled a je \"vyrovnaný\" a ne stranící tak úporně Číně !

To : agamemnon

Když už je pro vás nepodstatná kupní síla desítek milionů čínských turistů, pak tedy uvedu jediné podstatné číslo a to nominální HDP :

Rok 2000 :

USA = 10 bilionů USD , Čína = 1,3 bil.USD = Čína - 8 krát méně

a o 12 let později , tedy 2012 ?????

USA = 15,8 bil. USD, Čína = 8,26 bil. USD = Čína - 2 krát méně

Pan Yamato z toho dedukuje toto :\"Právě teď se tento desítky let trvající trend zcela zlomí a Čína se sesype.\" USA budou dál kralovat ve všem. Já to nesdílím, myslím, že nastavený trend bude dál pokračovat a do 10 let budeme všichni jak tu diskutujeme svědky vystřídání USA Čínou na pozici největší mocnosti světa - a právě s tím souvisí také ona kosmonautika, kterou myslím od ekonomiky nelze oddělit.

P.S. Já prostě větu typu : \"Roku 2012 sice vzrostl HDP v USA o 2,5 %, ale při obrovském dalším růstu státního dluhu o 1 200 000 000 000 Dolarů . V Číně stoupl HDP o 7,8 % při mírném deficitu státního rozpočtu ve výši 1 %.\" - nemůžu považovat za větu v kosmonautické diskuzi za OFF TOPIC. Právě od toho se odvíjí budoucnost investic, škrtů, plánů, zakázek, výdajů ....... v celé ekonomice a tedy i kosmickém výzkumu. Nemít peníze = nedělat nic , mít měně peněz = škrtat.

Máte ale pravdu, že kosmonautika je odrazem onoho vzestupu ! Její globální rozvoj je jistě ohromující ! Ale stále má co dohánět ! Pořád je na úrovní Ruska (SSSR) začátku 70-tých let), Soljut 1 ! Uvidíme, jestli zrovna kosmonautika dostane prioritu stranických orgánů - jestli bude např. přistání (s lidmi) na Měsíci jejich cílem ! My fandové kosmonautiky bychom jistě přivítali nové závody o Měsíc ! [/quote]

Přátelé (Sinuhet, Balabán, Yamato a řada dalších), vaše debata mi silně připomíná rozhovor dvou (a více) hluchých, ale o to víc zfanatizovaných zaslepenců. Takže co k tomu říci:
Čínská expanze je famózní a silně připomíná expanzi USA někdy před 100 lety. Kdo to bude popírat poukazováním na různé vcelku okrajové neduhy tohoto růstu, ten je nekritický blázen. Ale a je to jak chce, NENÍ to o kosmonautice! O ní, a byl bych rád, kdyby to ve svém pravicovém či levicovém partajním zanícení měl každý na paměti, je až průmět tohoto ekonomického vzestupu do čehokoliv, co s kosmonautikou aspoò trochu hraničí a kam bych já (nikoho nenutím se mnou souhlasit) řadil např. letectví, elektroniku a kybernetiku apod. A na závěr si dovolím poznamenat, že je mým vroucným přáním, aby se v Číně rozhodli napumpovat do vesmíru co nejvíc těch peněz, se kterými si už ani nevědí rady, a co nejvíc urychlit vývoj CZ-9 s cílem ukázat zbytku světa ve vesmíru záda. Protože jen to by mohlo ty líné byrokratické kolosy typu NASA, ESA či Roskosmos přimět k nějaké větší aktivitě.

v podstate súhlasím, tiež mi už začínajú vadi veci s čínskou kozmonautkou súvisiace len okrajovo.
O úrovni čínskeho rastu i jej problémoch už stačilo...

Počet startů do kosmu v první polovině roku 2012 :

1. Čína - 10

2. Rusko - 9

3. USA - 8

Je to vůbec poprvé , co během půlroku Čína nejčastěji strtovala.

http://english.ruvr.ru/2012_07_06/China-becomes-world-leader-in-number-o...

[quote]Když už je pro vás nepodstatná kupní síla desítek milionů čínských turistů[/quote]

tymto ste presne dokazali, ze vobec nerozumiete, co som napisal...

dakujem...

a este raz:
zacinte pisat k veci

[quote]
Pan Yamato z toho dedukuje toto :\"Právě teď se tento desítky let trvající trend zcela zlomí a Čína se sesype.\"
[/quote]

a to som napisal kde? nevkladajte mi slova do ust pane Balabane ;) Ja som napisal ze vyvoj bude pravdepodobne iny ako ocakavame. Jednoducho nemozno ocakavat ze vyvoj pojde dlhodobo tym istym smerom. Ovsem smer ktorym skutocne pojde neviem. Keby som vedel, ucinim prislusne investicie a o par rokov vam pisem z karibiku ;)

Uvediem iny priklad. Na konci Clintonovej vlady mali USA prebytkovy rozpocet. Ekonomika rastla slusnym tempom. Vasou metodou sa dalo z toho dedukovat, ze do 10 rokov bude US dlh podstatne mensi. Ovsem potom sa stalo nieco, co by neprognozoval nikto so zdravym rozumom. USA, svetova supervelmoc, sa stali obetou najvacsich teroristickych utokov v modernych dejinach. Nasledne zahajili 2 vojny, obe viacmenej neuspesne (!!). A potom prisla financna kriza a hypotekarny trh na celom zapadnom svete (!!!) sa zosypal.

Dnes maju USA najvyssi dlh v historii, potacaju sa na hrane recesie a hovori sa o nich ako o byvalej velmoci.

Iny priklad - USSR v 80tych rokoch. Boli prognozy aky bude vyvoj, ako budu stavat vo vesmire, amici proti nim zbrojili ako divi, kazdy ocakaval ze na prelome tisicroci bude svet stale bipolarny. 10 rokov na to USSR neexistoval.

To su tie nepredvidatelne zmeny, o ktorych si myslime ze sa nemozu stat, ale stavaju sa az privelmi casto (cierna labut). A cina nie je imunna, takze je kludne mozne ze o par rokov cojaviem... bude povstanie a cina sa prepadne do obcianskej vojny. Alebo sa ukaze ze v cine je megarealitna bublina, ktora praskne. Alebo sa svetovi vyrobcovia rozhodnu ze v cine sa im uz nepaci a teraz idu do indie... Existuje milion nepravdepodobnych veci, ktore mozu vyvoj uplne zmenit, a vacsinou sa to aj stane.

[quote]v podstate súhlasím, tiež mi už začínajú vadi veci s čínskou kozmonautkou súvisiace len okrajovo.
O úrovni čínskeho rastu i jej problémoch už stačilo... [/quote]

no ved hej. V Suvislostiach som napisal, ze nesuhlasim ale nebudem to dalej rozoberat, a zniesla sa na mna taka palba ze stalingrad... tak ja neviem, niekto sa asi potrebuje hadat :(

TO : yamato

Tendencí celého světa je pokrok a bohatnutí, kdysi nesmírně chudé státy /USA, Francie,Německo,Japonsko,Česko,Rakousko, Holandsko,Anglie, Belgie,...... atd, atd. jsou dnes bohaté, neznám trvalý opačný proces, tedy nějaký stát bohatý bude už trvale jenom chudnout a chudnout . A pravidlem je,že stát , který je chudý a staví tak na zelené louce nové fabriky roste z počátku rychleji, jak ti už bohatí . Tedy , když se podařilo zbohatnout : Němcům, Japoncům, Korejcům, Američanům, Angličanům, Čechům, Rakušanům, Španělům,....atd. atd., proč to neočekávat u Číny ??? Jsou snad blbí oproti výše jmenovaným národům ??

Ještě jenom k onomu SSSR , ten měl \"dvojí smůlu\" :

1. Existoval u něj opravdový socialismus, který v Číně neexistuje , tam je kapitalismus

2. SSSR se skládal z 15 republik a z 300 mil. občanů bylo jen 150 mil. Rusů , nacionalismus v republikách byl obrovský a proto rozpad. V Číně žije 92 % Číòanů, jen 8 % - \"ostatních\". Rozpad tam nehrozí.

Ale pojďme se už konečně zase bavit o kosmonautice ! Tohle tu opravdu nevyřešíme !

[quote]Ale pojďme se už konečně zase bavit o kosmonautice ! Tohle tu opravdu nevyřešíme ! [/quote]

zdá sa že ste na čínu odborník pán Balabán
nevyskytli sa v poslednom čase v číne, nejaké prípady choroby koro?
http://yesterday.sg/reflections/the_great_koro_epidemic_of_1967/

Co si opravdu přeju a je to v zájmu nás všech, je asi toto :

2014 - Čína oznamuje zahájení prací na nosiči CZ-9.

2022 - První start CZ-9

2025 - CZ-9 startuje popáté s bloky čínské stanice MIR-II , váha jednoho válce 100 tun = čtyři válce o velikosti Skylabu jsou připojeny na jeden centrální válec s celkem 10 stykovacími uzly . Váha stanice i se zásobovacími loděmi = 550 tun, obyvatelný prostor 2000 metrů krychlových, posádka 12 lidí ,z toho 6 míst Čína nabídne /po rozpadu ISS a jejím konci severně od Austrálie/ občanům USA a Evropy

2030 - CZ-9 dopravuje první Číòany na Měsíc

2032 - začíná stavba stálé čínské měsíční základny pro 6 kosmonautů, CZ-9 k ní létá se zásobami a novou posádkou jednou za půl roku , dvě místa ze šesti Čína nabídne na Měsíci občanům USA a Evropy

P.S. Na první start nosiče CZ-9 z ostrova Chajnan roku 2022 bude možné si v ČR zakoupit lístky , ke stání za 180 Dolarů a k sezení za 240 Dolarů. Čedok bude organizovat tyto návštěvy spojené s koupáním v místním krásném moři , polopenzí a ubytováním v penzionu za bratru snesitelných 18 000 Kč na osobu /pobyt bude trvat jen 5 dní/ plus zmíněná suma nutná k zaplacení podívané na kosmodromu . Fotografování startu superrakety na kosmodromu Wen-chang je samozřejmě pro všechny senzacechtivé turisty povoleno bez omezení, ovšem vzhledem k hmotnosti startující rakety kolem 3200 tun je tribuna pro veřejnost umístěna v bezpečné vzdálenosti 4 kilometrů. Proto je nutné míti fotoaparáty s dostatečným zoomem nejméně 12 a ideální je také stativ.

P.S. Tolik k budoucím čínským plánům v kosmu, jak je vidím já ,odtud z ČR, začátkem roku 2013.

[quote]Čína oznamuje zahájení prací na nosiči CZ-9. [/quote]

hm.. môj názor na supernosiče je tu dos známi..
vždy keď na ne príde reč, napadá ma otázka \"tu si niekto niečo kompenzuje?\"
preto ma napadla tá choroba koro.. ktorá je takpovediac špecifický čínsky psichosociálny fenomén

pane Balabane, bude to zniet prekvapivo, ale ja dufam ze mate pravdu. Vsetkym cinanom prajem bohatstvo, prosperitu a dost zdrojov na take uslachtile ciele, ako je vesmirny vyskum.
Moje komentare smeruju k tomu, ze svet nie je takyto jednoduchy. Stanu sa veci, ktore neocakavame, a budu mat nasledky, s ktorymi nepocitame. Takze hoci cina dnes pekne rastie, nemozno si byt isty ziadnymi prognozami. Mozeme len dufat ze toho stihnu na poli kozmonautiky co najviac, kym sa im hospodarsky dari.

[quote]Co si opravdu přeju a je to v zájmu nás všech, je asi toto :

2014 - Čína oznamuje zahájení prací na nosiči CZ-9.

2022 - První start CZ-9

2025 - CZ-9 startuje popáté s bloky čínské stanice MIR-II , váha jednoho válce 100 tun = čtyři válce o velikosti Skylabu jsou připojeny na jeden centrální válec s celkem 10 stykovacími uzly . Váha stanice i se zásobovacími loděmi = 550 tun, obyvatelný prostor 2000 metrů krychlových, posádka 12 lidí ,z toho 6 míst Čína nabídne /po rozpadu ISS a jejím konci severně od Austrálie/ občanům USA a Evropy

2030 - CZ-9 dopravuje první Číòany na Měsíc

2032 - začíná stavba stálé čínské měsíční základny pro 6 kosmonautů, CZ-9 k ní létá se zásobami a novou posádkou jednou za půl roku , dvě místa ze šesti Čína nabídne na Měsíci občanům USA a Evropy

P.S. Na první start nosiče CZ-9 z ostrova Chajnan roku 2022 bude možné si v ČR zakoupit lístky , ke stání za 180 Dolarů a k sezení za 240 Dolarů. Čedok bude organizovat tyto návštěvy spojené s koupáním v místním krásném moři , polopenzí a ubytováním v penzionu za bratru snesitelných 18 000 Kč na osobu /pobyt bude trvat jen 5 dní/ plus zmíněná suma nutná k zaplacení podívané na kosmodromu . Fotografování startu superrakety na kosmodromu Wen-chang je samozřejmě pro všechny senzacechtivé turisty povoleno bez omezení, ovšem vzhledem k hmotnosti startující rakety kolem 3200 tun je tribuna pro veřejnost umístěna v bezpečné vzdálenosti 4 kilometrů. Proto je nutné míti fotoaparáty s dostatečným zoomem nejméně 12 a ideální je také stativ.

P.S. Tolik k budoucím čínským plánům v kosmu, jak je vidím já ,odtud z ČR, začátkem roku 2013. [/quote]

Pane Balabáne vy jste skutečně ten pravý prognostik ! Je vidno, že máte rád věci v ideálních líniích ! Vše má ale logické - vývojové překážky a v čínských podmínkách i ty společenské !

1. Vy víte jaké budou priority čínských komunistů ? Budou si muset
zajistit suroviny - budou zbrojit !
2. K zajištění zdrojů např. v Africe budou opět zbrojit !
3. Vnitřní problémy budou vést orgány opět ke zbrojení !
Zde si opět připomeòme jak \"Vietnam\" zbrzdil USA v pokračování
projektu Apollo !
4. Jak bude řešit Čina onu korupci ? Přece víte, že provinční ks
bossové jsou dnes miliardáři !

Uvidíme co se tedy z této vaší prognózy vyplní ! Ano optimizmus je na místě !
Já osobně vidím pronikání do kosmu jako obrovskou kooperaci všech zemí ! Ne Čína, jak prognózujete, ale spojené úsilí všech agentur i té čínské včetně soukromníků (Musků) !

Pane Balabáne je to pekna myslienka (CZ-9, MIR-II, Mesic) ale bohuzial sa bojim aby to nedopadlo ako v USA v 70-tych rokoch, ked po pociatocnom nadseni nad letmi na mesiac a skylabom sa zistilo ze vsetko je ekonomicky velmi narocne a pre jednu krajinu financne neunosne.

Radsej by som videl plan kedy namiesto 100 tonoveho monstra budu mat nieco okolo 50 ton (ako falcon heavy), ktory mozu v pohode pouzivat aj na rozne ine misie (automaticke sondy k planetam, asteroidom, geo misie) ale s 1/5 cenou za let :-)

namiesto 100 tonovych valcov pri MIR-II ist cestou 50 tonovych nafukovaciek (ako Bigelow) s pripadnou jednoduchsou vymenou a mozno aj vecsim vnutornych priestorom (predsa len vnutorny priestor rakety neni nafukovaci :-P )

namiesto jednorazovych missi na mesiac (kde kazdy let bude rovnako drahy) radsej v pociatocnej euforii vybudovat infrastrukturu:
1. precerpavajucu stanicu na leo ktoru moze v pohode obsluhovat 50 tonova raketa a ktoru budu moct jednoducho prenajimat aj ostatnym
2. vesmirny tahac, ktory bude v pohode schopny pendlovat medzi zemou a mesiacom a ktory bude univerzalny, takze po doplneni paliva bud odtiahne naklad (motor typu Vasimr nastaveny na maly tah ale velky isp) alebo modul s ludskou posadkou (vasimr nastaveny na vysoky tlak aby sa tam rychlejsie dostal) a takisto jednoducho prenajimatelny ostatnym
3. univerzalny mesacny pristavaci modul, ktory zachyti naklad od vesmirneho tahaca a opakovane s nim pristane na mesiaci

Ked sa toto podari, tak verim v udrzatelnu mesacnu zakladnu, pretoze financna efektivita bude vysoka. Ked pojdu cestou USA v 70 rokoch tak s velmi vysokou pravdepodobnostou aj skoncia ako USA, po par letoch jednoducho dojdu argumenty na vysoke financne zatazenie, ludia (okrem nadsencov) budu jednoducho proti.

----

len jedna otazka, zatial som zachytil snahu ciny vybudovat vesmirnu stanicu, pristat na mesiaci so sondami a rovermi a potom asi aj s ludmi a poslat sondy k asteroidom. Maju aj ine missie? Povedzme nejake sondy k planetam? Nejaky zakladny vyskum? Alebo toto je zatial mimo ich terajsieho snazenia?

[quote] Maju aj ine missie? Povedzme nejake sondy k planetam? [/quote]viz vlákno \"Čínské plánované starty družic\"
http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&t...

ko¾ko s tých čínskych štartov pripadlo na \"komerčné aktivity\"?
telekomunikačné satelity konkrétne..
a s toho, ko¾ko telekomunikačných satelitov vypustili, pre nejakého zahraničného zákazníka?

co som to rychlo prebehol... tak to vyzera takto:
rok 2012 - 19 startov...
komercne boli 2 - jeden cinsky, jeden turecky...
+ este letel 1 venezuelsky, ale neverim, ze ten bol komercny :)
[Edited on 25.1.2013 Agamemnon]

a ten turecký, satelit turci mali vlastný alebo im ho postavili číòania?
ak sa to dá zisti..
..
dá..
http://www.spacedaily.com/reports/China_launches_Turkish_satellite_state...
postavili si ho turci sami.. a nie je telekomunikačný, ale opovedal by som \"sledovací\" [Upraveno 25.1.2013 alamo]

hehe...
ale ten cinsky satelit postavila thales alenia :D tj. europania :)

[quote]TO : agamenon

Bývalý analytik CIA Alen Thomson označil letoun X-37B za cituji :\"Rychlý špionážní stroj US Army\" - viz. můj odkaz. Je zajímavé, že Vy víte více jak analytici CIA pane Agamemnon , můžete mi říci, v kterém křídle Pentagonu úřadujete ?? Rád vás tam navštívím, pokud věci sledujte z internetu odněkud z Bánovců ned Bebravou nebo Kysaku u Košic, pak vás - \"moc neberu\". Na X-37B provozovaný armádou USA panují rozdílné názory i ve vědecké elitě ,tak prosím trapně neopravujte ty, kteří si z uváděných možných variant vyberou jeden názor, kterému věří. Vy jste na 100 % přesvědčený, že X-37B nevyfotil během letu nic v Číně ani Rusku ?? Dokažte mi to !

http://m.ihned.cz/c1-59001770-raketoplan-x-37b-opet-krouzi-na-obezne-dra... [/quote]

Já jsem o tom přesvědčený a napíšu Vám proč:
Rozlišení fotografie zemského povrchu je dáno rozměry optiky (fyzikální limity platí i v Číně). Už satelity série Keyhole před třiceti lety měli primární zrcadlo 2,4m. Parametry dnešních špionážních satelitů jsou sice tajné, ale určitě nebudou horší. Ovšem X37B má rozměry prostoru pro náklad menší než 2,1m x 1,2m x 1m. Tedy sem se nevejde dostatečně výkonná optika. A dávat tam něco, co bude dělat snímky, než mám dávno k dispozici podle mne nemá smysl.

;)

ps: obrazné vyjádření údajného člověka z CIA je zábavné. Ale nic bych z toho nevyvozoval ... :cool:

... A dávat tam něco, co bude dělat snímky výrazně horší, než mám dávno k dispozici podle mne nemá smysl. ...

sa vsetci tvarite ako keby x37 bola jednoucelova druzica. Ale on je to znovupouzitelny armadny raketoplan. Ked tam nacpu optiku, bude to spionazna druzica, ked tam nacpu gulomet, bude to orbitalny stihac, a ked tam nacpu bandasku s kokakolou, bude to proviantak :) Iste je len to ze my sa to nedozvieme ;)

Vypadá to, že Čína svůj záměr postavit svou vlastní KH jedenáctku myslí vážně.

aparatcici boli v kine na \"Utek z MS-1\"? :D

[quote]http://www.theonion.com/articles/china-announces-plans-to-build-internat...

... :D [/quote]

osobně mám raději tuto zprávu o útoku mimozemšanů:

http://www.theonion.com/video/president-to-face-down-monster-attack-own-...

(je to i na Youtube \"http://www.youtube.com/watch?v=WOuLvZUDWQI\" a pokud neumíte anglicky, tak se dají zapnout automaticky překládané české titulky) [Upraveno 10.4.2013 FriendlyAllien]

cinsky nosic cz-2d uspesne vyniesol na orbitu satelit na pozorovanie zeme + niekolko cubesatov (1. ekvadorsky sat)

edit: ide o 1. cinsky start tohto roku
[Edited on 26.4.2013 Agamemnon]

Dnes na 16:10 UTC je připravován druhý letošní čínský start.

CZ-3B/E - XSLC, LC2 - ZX-11 Zhongxing-11 (Chinasat-11) / Supremesat-II

[quote]Dnes na 16:10 UTC je připravován druhý letošní čínský start.

CZ-3B/E - XSLC, LC2 - ZX-11 Zhongxing-11 (Chinasat-11) / Supremesat-II
[/quote]

štart úspešný

[quote]cinsky nosic cz-2d uspesne vyniesol na orbitu satelit na pozorovanie zeme + niekolko cubesatov (1. ekvadorsky sat)

edit: ide o 1. cinsky start tohto roku
[Edited on 26.4.2013 Agamemnon] [/quote]

Jeden z CubeSatu byl i TURKSAT-3USAT a uz funguje a je i slyset.
[url]http://amsat-uk.org/satellites/turksat-3usat/[/url]
[url]http://www.pe0sat.vgnet.nl/satellite/cube-nano-picosats/turksat-3usat/[/...
[url]https://directory.eoportal.org/web/eoportal/images/featured-image/-/asse...

Radio parametry jsou:
vstup: 145.940-145.990MHz SSB
vystup: 435.200-435.250MHz SSB 1W PA
vystup majaku: 437.225MHz CW/AFSK 1k2 100mW PA

Vyska obezne drahy LEO: 680km.

[img]https://directory.eoportal.org/image/image_gallery?img_id=325121&t=13672...

[img]http://www.turksat.com.tr/3USAT/TURKSAT-3USAT-02__.jpg[/img]

Neměli dnes letět číñaní ?

11.
štandardne bude prenos cctv, etc ako pri minulých letoch

edit:
0937 utc pod¾a tohto:
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=29188.msg1062081#msg106...
[Edited on 09.6.2013 Agamemnon]

[quote]Čína v kosmonautice v podstatě na nic nepřišla a její řešení nejsou ničím revoluční a novátorské.[/quote]

To je sice pravda... ale stejně jako u jiných čínských výrobků... prostě okopírovali různě staré postupy od ostatních a dali je do nových souvislostí. Což není tak málo.

Mají \"něco jako Sojuz\" posazené na \"něco jako Titan III/IV\". Zdánlivě řešení z 60tých let... ale Shenzou má palubní zasíování realizované optickými vlákny (což je např. dobrá ochrana proti přepětí, a vůbec elektromagnetickým vlivům) a jejich zásobovací loď je v podstatě něco jako ekvivalent ATV. Ale je pravda, že třeba Japonci se už pokusili o něco, co nikdo jiný (když nic jiného, tak návrat vzorku z asteroidu). Čína se v tomto ohledu zarytě drží zpátky.

Osobně mám vůči Číně řadu výhrad, co se týče politiky a lidských práv, fascinuje mi samozřejmě celková odlišnost jejich prostoru a smýšlení v něm od euroamerického ... a jejich kosmický program je podobně zvláštní. Nicméně, může přijít moment, kdy budou jedinou kosmickou mocností schopnou reálně ufinancovat výpravu k Marsu. A udělají to humpolácky, se všemi těmi okopírovanými technologiemi - ufinancovat potřebných třeba 10 startů konvenčních raket pro ně bude hračka...

xChaos:

10 startů čeho? CZ-2? Protože CZ-5 je hodně ve skluzu, to dříve poletí možná i Falcon Heavy (a kdo mně zná, tak ví, že to je defacto nikdy:-).

A nazvi mně třeba pesimistou, ale jsem přesvědčen, že se 100 konvenčními tunami na LEO se na Marsu letět rozumně nedá.

Jen tak mimochodem, Shenzou 6 stála oficálně 110 mil. USD, neoficiálně 2x až 3x více. I kdyby to bylo 110 mil., tak se jedná o cenu v roce 2005.
Cena je se započtením inflace porovnatelná s předpokládanou cenou Crew dragonu a se Sojuzem srovnání nesnese. Podtrženo sečteno, Čína není dost bohatá, aby doplachtila na Mars, bude ráda, když udrží nějaký program.

Ostatně Čínska vesmírná agentura má k dispozici rozpočet 1,5 miliardy USD a moc velký divadýlko s tím nepředvádí, na to, jak laciná cena práce v Číně je.

Objektivně řečeno jejich kosmický program je sice relativně pomalý, ale funguje. Druhá sonda k Měsíci je již špičkové úrovně a pilotovaný program je na úrovni ruského

ja to vidím \"pesimisticky\"
buďto sa prederú na ISS, a budú robi \"drožkárinu\" (možno miesto vlastnej stanice, pripoja k ISS čínsky modul), alebo to celé (pilotovaný segment) zrušia rovnako ako kedysi \"flotilu pokladov\"
je mi ¾úto, prachy došli už aj v číne

[quote]... prachy došli už aj v číne [/quote]Ony skôr došli už skôr, len to doteraz dokázali tutla, teraz už sa to prejavuje okato.

ono by to asi chcelo trochu pouvazovat, ci model ekonomickeho rastu zalozeneho na uveroch moze vobec skoncit inak ako kolapsom, a ci by sa nemalo preferovat nedlhove kapitalove financovanie (akcie a ine druhy majetkoveho podielu)

poprosim admina vymazat moj posledny prispevok, presunul som to do suvislosti

p.s. moze to nejako prehodit aj diskutujuci, alebo treba ziadat admina?

Pages